Tylny hamulec w R100GS Re: Tylny hamulec w - Boxer

Transkrypt

Tylny hamulec w R100GS Re: Tylny hamulec w - Boxer
Tylny hamulec w R100GS
Autor: Pastor - 2004/06/04 13:50
_____________________________________
Ma kto¶ mo¿e jaki¶ SPRAWDZONY patent, na to ¿eby tylny hebel w R100GS nie s³u¿y³ tylko do ozdoby? Mo¿e jaki¶
namiar sk±d wzi±æ "miêkkie" ok³adziny na szczêki?
Pozdrowiska
Pastor
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Franek - 2004/06/04 16:38
_____________________________________
Firma HPN ma w ofercie zestaw szczêki + rozpieracz poprawiaj±cy
skuteczno¶æ hamulca tylnego http://www.hpn.de/deutsch/fahrwerk.html tam te¿ znajdziesz cennik
Pozdrowiska.
Ps.istniej± równie¿ zestawy gdzie mo¿na zastosowaæ tarczê hamulcow±
ale koszuje to kuupê kasy (oko³o 2tys eu)
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Wojciech Olejnik - 2004/06/04 20:49
_____________________________________
Witam
Rozpieracz HPN-a wzorowany jest na rozpieraczu BMW
z szosowych boxerów 2V - wersji RS i RT. Niestety, rozpieracz BMW nie pasuje do GS-a (o ile pamiêtam z RT jest któtszy
i ma mniejsz± ¶rednicê trzpienia).
W moim GS-ie w pierwszej kolejno¶ci zmodyfikowa³em (przed³u¿y³em) stopkê d¼wigni tylnego hamulca - oryginalna
jest tak ma³a i schowana pod ga¼nikiem, ¿e w moim bucie ledwo j± siêga³em. Teraz mam pewny nacisk na peda³ ->
czyli mocniej cisnê - mocniej hamujê.
P.S. Mój ¶lusarz dzwigniê przerobi³ tak artystycznie, ¿e wygl±da jak fabryczna. HPN by siê nie powstydzi³ :-)
Pozdro..
WOjtek
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Irek (R100GS) - 2004/06/04 22:53
_____________________________________
A czy rzeczywiscie chcialbys sie lapac za przerobke tylnego hamulca? Przeciez ogolnie wiadomo, ze hamulec tylny
(rowniez tarczowy) jest dodawany pro forma. Chodzi mi o to, ze skutecznosc hamowania tylem jest znacznie mniejsza
niz przodem, nawet gdy masz z tylu tarcze. Jesli juz chcesz przerabiac, to moze zrob to tak jak tu:
http://www.robbmcelroy.com/machine.htm
Irek
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Franek - 2004/06/05 09:11
_____________________________________
Witam
Przegl±da³em t± stronê i nic nie mog³em znale¼æ o hamulcach. móg³by¶
podaæ dok³adniejszy link wg.instukcji http://www.boxer-motor.com/index.php?show=forum_zasady
specjalne
Franek
ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu
MamboBoard
czê¶ci i akcesoria
Forum Component version: 1.4 Stable
w - opcje
Generated: 3 March, 2017, 21:26
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Irek (R100GS) - 2004/06/05 09:38
_____________________________________
Sorry za ten sposob podania linku do strony. Obiecuje poprawe -;))
--------Na tej stronie widnieje R100GS-PD po "liftingu". Mnie chodzilo o to, ze ow
moto ma podwojna tarcze z przodu.
Irek
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Franek - 2004/06/05 09:45
_____________________________________
Hamulec tylny jednak jest potrzebny.Zale¿y jaki styl jazdy preferujesz.
Gs-em raczej w terenie da siê jechaæ i spróbuj korzystaæ tylko z
przedniego hamulca na mokrej,gliniastej polnej drodze....
Spotkanie z Matk± Ziemi± bêdzie raczej szybkie i przykre.
Hamulec tylny stabilizuje pojazd. Tak samo jest chwilê - po dopiero co spad³ym ¶wie¿ym deszczu.Tworzy siê ma¼
z kurzu i wody .
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Irek (R100GS) - 2004/06/05 10:10
_____________________________________
Masz racje.
Ja tylko chcialem powiedziec, ze na motocyklach, na ktorych jezdzilem, problematyczne jest wyczucie momentu
zerwania przyczepnosci tylnego kola
podczas hamowania - zazwyczaj zauwazasz to po "odjechaniu" tylu, a to za
pozno. Zdecydowana wiekszosc gleb jest spowodowanych wlasnie rzuceniem tylu moto.
Tak przy okazji: moim zdaniem ABS montowany w moto powinien obslugiwac jedynie tylne kolo.
------Jechalem sobie (dosc szybko) swoim R100GS-PD przez lesna sciezke jakos
tak po opadach deszczu: lokalne blotka, sypki piasek. Przed lukiem musialem
przyhamowac, by sie w niego zmiescic. Efekt byl taki, ze przednie kolo mi zablokowalo i obrocilo, ale wskutek duzej
bezwladnosci moto spowodowanej jego masa i predkoscia przednie kolo, juz skrecone, jedynie zaoralo glebe, a wkrotce
po tym wrocilo do neutrum, co pozwolilo mi wejsc w luk. Na F650 gleba 100%.
Znam ludzi, ktorzy mieli okazje hamowac bez ABS tylnym kolem na mokrej nawierzchni. Jeden z nich (na XJ900 Div.)
zaliczyl ladny szlif. Po tym juz wiecej nie tykali sie tylnego hamulca na mokrym.
Irek
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Franek - 2004/06/05 11:12
_____________________________________
Z hamulcem przednim w r 100gs da siê ¿yæ. Niewiele je¿dzi³em na r100gs,ale je¶li jest wszystko w porz±dku (
tarcza+klocki) to jest to hamulec wystarczaj±cy. Zamiast podwójnej tarczy z przodu (koszt oko³o 1200eu =
zacisk+tarcza+goleñ) proponujê prostsze rozwi±zanie wykorzystuj±ce stary zacisk hamulcowy a nowym elementem
jest wieksza tarcza hamulcowa i uchwyt. Wyglada to tak http://powerboxer.de/de2v/umbau/he_bremsscheibe/
pozdrowienia
============================================================================
ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu
MamboBoard
czê¶ci i akcesoria
Forum Component version: 1.4 Stable
Generated: 3 March, 2017, 21:26
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Wojciech Olejnik - 2004/06/05 11:47
_____________________________________
Witam
W 100% zgadzam siê z Frankiem.
Co do skuteczno¶ci hamowania ty³em - na asfalcie, zw³aszcza pod obci±¿eniem tylny hamulec ma ¶redni± skuteczno¶æ.
Jednak wystarcza do przyhamowania czy przyhamowania - zacie¶nienia toru jazdy w zakrêcie.
Natomiast, na ka¿dej innej nawierzchni ni¿ asfalt/beton uzycie ty³u blokuje ko³o bezproblemowo. Przy czym wg. mnie
hamowanie jest bardzo dobrze wyczuwalne i dozowalne, wg. mojej subiektywnej oceny np. w porównaniu do K100 z
tarczowym ty³em, którym poprzednio je¼dzi³em.
Zatem bior±c pod uwagê równie¼ jak±¶ tam terenow± jazdê R100GS tylny hamulec zosta³ skrojony na miarê. Jedynie
zbyt ma³a stopka d¼wigni mi przeszkadza³a - ale taki "trynd" motocykli enduro. Po przeróbce nie mam problemów z
hamowaniem ty³em nawet stoj±c na motocyklu - but sam trafia gdzie trzeba.
Pozdro..
WOjtek
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Wojciech Olejnik - 2004/06/05 12:14
_____________________________________
Witam
Franek, mo¿e jednak R100GS ?? Zobacz jaki wdziêczny temat do modyfikacji/przeróbek/tuningu. A tak kupisz 110GS i
nuda, fabryczna nuda...
Pozdro..
WOjtek
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Pastor - 2004/06/07 08:21
_____________________________________
Pochwalony!
Pomijam kwestie czy hamowaæ ty³em czy nie. Je¶li hamulec jest, to ma dzia³aæ i tyle. ¯adnych skrótów Panowie...
No to mo¿e podsumujmy nasz dorobek w w/w temacie:
1. Jedyny SPRAWDZONY patent: powiêkszona stopka w Wojtkowym P-D.
Zalety: Prosta i tania konstrukcja, ³atwiejsze operowanie buciorem
Wady: W dalszym ci±gu mniej wiêcej ten sam efekt hamowania (w koñcu to dalej ten sam hamulec tylko obs³ugiwany
z wiêksz± ³atwo¶ci±)
Wniosek: Pomys³ godny polecenia, ale sam w sobie nie zrobi z tego ustrojstwa prawdziwego hebla.
2. Oferta HPN - tarcza hamulcowa na ty³. Cenê pomijam milczeniem. Wszelkie próby zbudownia czego¶ takiego we
w³asnym zakresie s± mocno utrudnione z uwagi na kolizjê p³aszczyzny tarczy z zawiasem obudowy kardana. HPN
rozwi±zuje ten problem stosuj±c inny tunel razem z amortyzatorem, obudow± dyfra i ca³ym tym ¶mietnikiem. St±d ta
cena...
Zalety: To chyba naprawdê dzia³a.
Wady: Sami wiecie
Wniosek: Je¶li kogo¶ staæ, to czemu nie. Mnie nie staæ.
ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu
MamboBoard
czê¶ci i akcesoria
Forum Component version: 1.4 Stable
Generated: 3 March, 2017, 21:26
3. Oferta HPN - szczêki + rozpieracz. Wygl±da to do¶æ rozs±dnie: Usuwane s± podstawowe przyczyny niewydolno¶ci
uk³adu przez poprawê wspó³czynnika tarcia (ok³adziny). Do tego zwiêkszona jest si³a dzia³ania szczêki na bêben
przez zmienione prze³o¿enie (rozpieracz).
Zalety: To pewnie te¿ dzia³a. Proste, lekkie, ³atwiutkie w monta¿u.
Wady: Trochê drogie na PL kieszeñ. Wymaga stosowania spec. szczêk przy wymianie za jaki¶ czas. Prawdopodbnie
wiêkszy skok peda³u hamulca (zak³adam zachowanie tego samego luzu miêdzy ok³adzin± a bêbnem)
Wnioski: Zmiana prze³o¿enia to czêto spotykany patent na usuniêcie tego problemu i spodziewa³em siê postów od
krajowych wynalazców z opisem ich osi±gniêæ w tej dziedzinie. No trudno, bêdê musia³ siê uczyæ na w³asnych
b³êdach.
Pozdrawiam i koñczê bo muszê - szef przyszed³ ;-)
Pastor
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Marcin - 2005/02/02 16:24
_____________________________________
Witam Pastora,
troche pozno ale jako, ze mamy czas zimowego dlubania przypomnialem sobie Twoje pytanie o przerobke tylnego
hamulca.
Wbrew pozorom by miec tarcze na tyle w R 100 GS nie musisz isc do HPN.
Na tej samej stronie, ktora podawal Franek : www.powerboxer.de jest opis jak zamontowac tylna tarcze w R 100 GS
uzywajac czesci BMW, przede wszystkim od 1100/1150 GS oraz serii K. Troche tego jest na rynku tak wiec nie powino
wyjsc drogo. Najgorzej jest z zapleceniem piasty od 1100 GS tak by zachowac odpowiedni odstep tarczy od obudowy
dyfra.
Wejdz na ta strone potem wybierz 2 Ventil Boxer, potem Umbauten i nastepnie Umbauten Bremsen i ostatnie jest
Scheibenbremse am Hinterrad. Super opis ze zdjeciami.
W razie pytan sluze pomoca.
Pozdrawka
Marcin
R 100 S
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Pastor - 2005/02/03 08:02
_____________________________________
Buenos Dias Amigo!
Dziêki za link - do¶æ sensownie to wygl±da, ale raczej nie pójd± t± drog± (przynajmniej na razie).
Mam ju¿ czê¶c materia³ów i bêdê próbowa³ zmieniæ prz³o¿enie przez wyd³u¿enie dzwigni z ty³u o 20%. Oczywi¶cie
zwiêkszy siê skok peda³u hamulca, ale na tyle jeszcze mogê sobie chyba pozwoliæ.
Przy okazji odwrócê dzwigniê o 180° i przeniosê pkt. oparcia pancerza linki w górê. Dziêki temu zabezpieczê ca³y
ustrój przed ewentualnymi skutkami spotkania z trwa³ymi elementami krajobrazu.
Ca³± akcjê i tak zrealizujê dopiero po powrocie z Bliskiego Wschodu - nie chcê jechaæ w trasê z niesprawdzonym
patentem.
Pozdrowiska
Pastor
P.S.
Gdyby kto¶ mia³ na zbyciu rozpieracz tylnego hebla do R100GS, to poproszê o info...
P.S.2
Wiem, wiem - z takimi rzeczami to na GIE£DÊ.
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Franek - 2005/02/03 10:11
ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu
MamboBoard
czê¶ci i akcesoria
Forum Component version: 1.4 Stable
Generated: 3 March, 2017, 21:26
_____________________________________
Ciekawe czy istnieje w Polsce firma lub osoba , która podjê³a by siê
przeróbki w sposób podany na tej stronie i zgodnie z zasadami sztuki...
Z czê¶ciami nie by³oby problemu .Jestem zainteresowany....
Pozdrawiam
Franek
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Wojciech Olejnik - 2005/02/03 18:45
_____________________________________
Hej
> Mo¿e jaki¶ namiar sk±d wzi±æ "miêkkie" ok³adziny na szczêki?
W³a¶nie moim zdaniem tu jest pies pogrzebany - w ok³adzinach. Te fabryczne s± twarde jak diabli - i kiepsko "bior±".
Niejednokrotnie przekona³em siê jednak, ¿e po deszczowej nocy (lub kilku nocach), kiedy nieco wody przeniknê³o do
bêbna i przez noc nieco chwyci³ nieco rdzawy nalot - hebel zrobi³ siê brzytwa, bez problemu blokuj±c ko³o nawet na
suchym. Oczywi¶cie, po 2-3 u¿yciach nalot siê ¶ciera³, a hebel wraca³ do normy. S±dzê, ¿e wymiana ok³adzin na
bardziej miêkkie rozwi±¿e sprawê. Jak przetestujê - napiszê.
Pozdr.
WO
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Marcin - 2005/02/04 09:50
_____________________________________
Hej Franek,
opis jest wyczerpujacy tak wiec idzie to zrobic samemu.
Moze chlopaki Z Mototecu sie podejma??
Ogolnie najwieksza muka to centrowanie tylnego kola a przede wszystkim zaplecenie piasty z uwzglednieniem
przesuniecia. Tu trzeba fachowca no i szprychy trzeba by dorabiac.
Pozdrawiam
Marcin
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Franek - 2005/02/04 11:09
_____________________________________
Witam
Niestety moja wiedza praktyczna i teoretyczna nie wykracza poza wymianê
ko³a,zaklejenie dêtki czy wymiany oleju ew.niewiele wiêcej a problem
jest bardziej z³o¿ony ni¿ mo¿na by przypuszczaæ.
Przy okazji chcia³bym usun±æ s³aby punkt R100gs -wa³ napedowy.
Mo¿na na dwa sposoby a najlepszym jest (jak mi siê wydaje ) jest wymiana
ca³ego tylnego wahacza od R1100/1150gs jak to robi HPN.
Niestety na us³ugê w HPN na razie mnie niestaæ.Pozatym podejrzewam ,¿e
z moimi czê¶ciami nie da rady a oryginalne kupione w HPN ceny kosmos.
Mój post wynik³ z tego ¿e jest na allegro ca³y zawiech za parê groszy
od R1150gs i g³ownym kosztem by³aby tylko robocizna za przeróbkê.
Tylko kto? i bez b³êdów monta¿owych bo na to mnie tym bardziej nie staæ
Hej.
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu
MamboBoard
czê¶ci i akcesoria
Forum Component version: 1.4 Stable
Generated: 3 March, 2017, 21:26
Autor: Wojciech Olejnik - 2005/02/04 11:52
_____________________________________
Franek, a pyta³e¶ w Baraniecki / Jelenia Góra ? Przeca sam kiedy¶ chwali³e¶ t± firmê.
Coraz bardziej odchodzimy od tematu.
Wg. moich obserwacji wad± wa³u w R100GS jest to, ¿e górny krzy¿ak do¶æ mocno siê grzeje i smar (mimo specjalnego
mazid³a BMW) rozgrzewaj±c siê wycieka przez uszczelki. W pewnym momencie krzy¿ak zaczyna pracowaæ na sucho i
siê zwyczajnie zaciera i rozpieprza najpierw wa³, a pó¼niej inne rzeczy. Wg. fabryki wa³ jest nierozbieralny i
nienaprawialny, kzy¿aki s± zabijane i bez smarowniczek - jak siê popsuje, masz kupiæ nowy.
Znalaz³em w Niemczech firmê która oferuje regenerowane wa³y (na wymianê) za 300 E ze smarowniczk± - i zdaje
siê, ¿e to jest najtañsze wyj¶cie z problemu, chyba, ¿eby naprawiæ to samemu.
WO
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Franek - 2005/02/04 12:37
_____________________________________
Hej
Firma Baraniecki specjalizuje siê w customowych Harleyach.Buduje od podstaw w³±cznie z ram±. W BMW
do¶wiadczenia niestety nie maj±,
a niechcê braæ firmy która uczy³a by siê na moim sprzêcie...
Pozdrawiam
ps. mam katalog firmy Israel z Niemiec z którego wynika ¿e oferuj± te¿
takie udoskonalone wa³y napêdowe do R100gs.Ceny nie pomnê.
W tym rzecz ¿e za 300eu mam ca³y ty³ od R1150gs...
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Pastor - 2005/02/04 12:56
_____________________________________
Cze¶æ!
Niech mnie kto¶ o¶wieci, bo nie chce mi siê szukaæ - jakie jest prze³o¿enie dyfra w 1150GS?
Porównywa³ kto¶ mo¿e kardany z 100GS i 1150GS? Jakie s± ró¿nice w d³ugo¶ci i koñcówkach?
Pozdro
Pastor
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Marcin - 2005/02/09 21:34
_____________________________________
Sluze swiatlem dla Pastora:
R 1100 GS ma 3,00
R 1150 Adventure 2,81 - to chyba to samo co R1150 GS ???
R 100 GS ma 3,09
tak wiec bardziej opalca sie wkladac dyfer z walem od 1100 GS, bo tak to dynamika spadnie.
A tak ogolnie to o co biega z tym walem?? Przeciez ludzie na tym swiat objezdzili i nikt nie narzekal.
Potwierdzam slowa Wojtka, ze w Niemczech mozna dostac waly z demontowalnymi krzyzakami a u Kempmanna w
Berlinie same krzyzaki (cos kolo 50 Euro ale moge sie mylic).
Cos te GS Panie szwankuja. A to cewki pekaja, a to alternatory sie pala a to na waly narzekacie. Nie ma to jak boxer
przed 1981 rokiem :-))
Pozdrawiam
Marcin
============================================================================
ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu
MamboBoard
czê¶ci i akcesoria
Forum Component version: 1.4 Stable
Generated: 3 March, 2017, 21:26
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Pastor - 2005/02/10 08:32
_____________________________________
Dziêki dobry cz³owieku!
>A tak ogolnie to o co biega z tym walem?? Przeciez ludzie na tym swiat objezdzili i nikt nie narzekal.
W sumie tak tylko pyta³em - z ciekawo¶ci. Nie chcê pokazywac paluchem kto, ale taki jeden mój kumpel ze ¦wieradowa,
co ma R100GS w dziewiczym stanie, sieje defetyzm na prawo i lewo, ¿e niby w tych starych betoniarkach wa³y padaj±
po 10 obrotach...
Osobi¶cie nie mam zamiaru pchaæ tam paluchów, no chyba ¿e (TFU!, odpukaæ) co¶ faktycznie kucnie.
Pozdrowiska
Pastor
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Franek - 2005/02/10 08:53
_____________________________________
Ano pierdla za³apa³em jak wa³ pad³ ni z tego ni z owego naszemu adminowi...Moto ma ponoæ 50tys, a pad³ chwilê
przed wyjazdem do Rosji.
Przegl±daj±c dziesi±tki stron internetowych w³ascicieli r100gs zauwa¿y³em
¿e ten typ tak ma ,chocia¿ mój znajomy zrobi³ 120tys i nic.Dalej siê krêci.
Wolê jednak dmuchac na zimne...
Pozdrawiam
F.
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Wojtek - 2005/02/10 10:28
_____________________________________
Potwierdzm z tym wa³em.Po prostu padaj± bo w moim R100R te¿ wymienia³em.W necie te¿ mo¿na znale¼æ info na ten
temat.Pewnie siê nara¿e posiadaczom nowym boxerów ale wolê ju¿ ¿eby mi wa³ czasem siada³ ni¿ s³ucha³
dziwnego bulgotania z t³umika nowych konstrukcji.Ja tam lubiê gitarê basow±.Pewnie wsadzi³em kij w mrowisko.
Wojtek R100R
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Wojciech Olejnik - 2005/02/10 18:54
_____________________________________
hej,
jakby kogo¶ ciekawi³a awaryjno¶æ wa³ów w BMW to kiedy¶ znalaz³em nawet ma³± a ciekaw± statystykê :
http://www.roadkill.com/~davet/moto/driveshaftfail.html
Pozdr.
WO
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: Pastor - 2005/05/30 11:57
_____________________________________
Hi!
No i Franek wykraka³ mi ten pieprzony wa³... Wzi±³ i siê skoñczy³ górny krzy¿ak. Do domu mnie na szczê¶cie
dowióz³, ale teraz mam zgryz.
Porad¼cie mi dobrzy ludzie co z tym szajsem zrobiæ, i przy okazji nie splajtowaæ.
ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu
MamboBoard
czê¶ci i akcesoria
Forum Component version: 1.4 Stable
Generated: 3 March, 2017, 21:26
Pozdrowiska
Pastor
============================================================================
Re: Tylny hamulec w R100GS
Autor: marcin - 2005/05/31 11:30
_____________________________________
Witam,
Stary krzyzak usunac precyzyjnie i potem:
1. Taniej: probowac podebrac krzyzak od jakiegos automobila a wal i flansze o skrzyni biegow oddac panu frezerowi
celem wydlubania rowków pod zabezpieczenia.
2. Drozej: kupic krzyzak gotowy np. u www.kempmann.com za 38 Euraczy + przesylka. Wal i flansza do przerobienia u
pana frezera.
3. Najdrozej: oddac caly spej do motoren israel i zaplacic 115 Euraczy od jednego krzyzaka z robota.
Pozdrawka
Marcin
============================================================================
ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu
MamboBoard
czê¶ci i akcesoria
Forum Component version: 1.4 Stable
Generated: 3 March, 2017, 21:26