Protokół nr 38/2009 z dnia 2009-04-06
Transkrypt
Protokół nr 38/2009 z dnia 2009-04-06
Protokół nr 38/09 z posiedzenia Komisji Rewizyjnej Rady Miejskiej w Stargardzie Szczecińskim odbytego w dniu 6 kwietnia 2009 roku. Członkowie Komisji zebrali się w sali nr 32 Ratusza, Rynek Staromiejski 1 w Stargardzie Szczecińskim w godzinach od 9.30 do 10.35. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz otworzył 38 posiedzenie i powitał osoby uczestniczące w posiedzeniu Komisji. Na podstawie listy obecności, stanowiącej załącznik nr 1 do niniejszego protokołu, stwierdził, Ŝe na stan 5 członków Komisji obecni są wszyscy, a więc jest odpowiednia liczba do prowadzenia prawomocnych obrad. Przewodniczący poinformował, Ŝe ze względów technicznych (zwiększona ilość posiedzeń komisji, zbyt krótki okres czasu pomiędzy posiedzeniami) przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji nastąpi w miesiącu maju. Przewodniczący odczytał temat posiedzenia Komisji z zawiadomienia o posiedzeniu Komisji. Porządek obrad: 1. Sprawozdanie z wykonania budŜetu miasta Stargard Szczeciński za rok 2008 – z zakresu działania Komisji. 2. Sprawy bieŜące. Przewodniczący Komisji zapytał, czy są propozycje co do zmiany porządku obrad Komisji. Nikt z członków Komisji nie zgłosił propozycji co do zmiany porządku obrad. Komisja przystąpiła do realizacji porządku obrad. Do punktu 1 - Sprawozdanie z wykonania budŜetu miasta Stargard Szczeciński za rok 2008 – z zakresu działania Komisji. Sprawozdanie stanowi załącznik nr 2 do protokołu. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz poprosił, aby Komisja skupiła się na tematyce z zakresu działania Komisji Rewizyjnej, bowiem są Komisje Rady Miejskiej wiodące merytorycznie w innej tematyce i kaŜdy radny moŜe wziąć udział w posiedzeniu danej Komisji. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb dokonał wprowadzenia do sprawozdania z wykonania budŜetu miasta. Zastępca Prezydenta Miasta powiedział, Ŝe jest pozytywna opinia Regionalnej Izby Obrachunkowej dotycząca sprawozdania z wykonania budŜetu za 2008 rok. Zastępca Prezydenta przedłoŜył członkom Komisji Uchwałę Nr XVII/34/2009 Składu Orzekającego Regionalnej Izby Obrachunkowej w Szczecinie z dnia 25 marca 2009 r. w sprawie wydania opinii dotyczącej sprawozdania Prezydenta Miasta Stargard Szczeciński z wykonania budŜetu za 2008 r. Komisja zapoznała się z Uchwałą Składu Orzekającego Regionalnej Izby Obrachunkowej w Szczecinie. Uchwała ww. stanowi załącznik nr 3 do protokołu. Radny Marcin Badowski powiedział, Ŝe ma jedno pytanie, do którego wraca z uporem maniaka. Radny w nawiązaniu do działu 700 Gospodarka Mieszkaniowa, rozdziału 70021 Towarzystwa Budownictwa Społecznego, pkt 1, lit. b „dofinansowanie zamierzeń remontowych i termomodernizacyjnych wspólnot mieszkaniowych – 650.000,00 zł. Dofinansowaniem objętych zostało 36 wspólnot mieszkaniowych, w tym: 33 wspólnoty zarządzane przez Stargardzkie TBS Sp. z o.o., 2 wspólnoty zarządzane indywidualnie oraz 1 wspólnota zarządzana przez firmę zarządzającą nieruchomościami;”, powiedział, Ŝe na posiedzeniu Komisji Rewizyjnej w Stargardzkim Towarzystwie Budownictwa Społecznego Sp. z o.o. była ta sprawa poruszana i Komisja uzyskała informację, Ŝe środki na ten cel zostały wydane, zostały przekazane na konta funduszu remontowego wspólnot mieszkaniowych. Radny powiedział, Ŝe zasięgnął informacji na ten temat wśród finansistów i samorządowców, którzy zajmują się budŜetem, którzy stwierdzili, Ŝe to nie jest wykonany wydatek, poniewaŜ wydatek powinien zostać rozliczony z końcem roku fakturą za wykonaną usługę, a w tym przypadku za wykonane remonty. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, jeŜeli jakiekolwiek działania są podejmowanie to muszą zmierzać w konkretnym kierunku, w osiągnięciu pewnego celu. Zastępca Prezydenta powiedział, Ŝe nawet jak ktoś zaskarŜy przed NSA, czy gdziekolwiek indziej tego typu zapisy, to będzie o to walczył. Bowiem, jeŜeli jest uchwała wspólnoty mieszkaniowej, podpisana umowa, środki zostały przekazane z budŜetu miasta, gdzie jest określony termin rozliczenia umowy, to jest to właściwe działanie. Zastępca Prezydenta powiedział, gdyby racja była po stronie Pana radnego, to finał byłby taki, Ŝe tym wspólnotom mieszkaniowym, w majestacie prawa, naleŜałoby zabrać pieniądze, które zostały im przekazane na podstawie umowy do 31 grudnia, a wspólnoty pozaciągały w międzyczasie zobowiązania, naleŜałoby im zabrać i wprowadzić na konto rachunku bieŜącego tego roku. Radny Marcin Badowski powiedział: i później moŜna im przekazać. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział: nie. Zmieniają się pewne przepisy prawne i tak w budŜecie miasta na rok 2009 zaplanowane są tylko poŜyczki dla wspólnot mieszkaniowych. Nie ma juŜ pozycji „dopłata do remontu”. Bowiem ktoś orzekł, Ŝe przekazywanie pieniędzy ogółu podatników na rzecz wybranych wspólnot mieszkaniowych, nawet jeŜeli jest efekt w postaci ładnego, estetycznego miasta, w ramach rewitalizacji, to nie jest do końca zgodny z ideą finansów publicznych. W związku z tym w budŜecie miasta na rok 2009 Radzie Miejskiej nie została przedstawiona propozycja dopłat do wspólnot mieszkaniowych, a tylko poŜyczki ze względu na to, Ŝe mógłby zostać postawiony zarzut uchylenia uchwały budŜetowej w tym zakresie. Radny Marcin Badowski powiedział, Ŝe tego nie kwestionuje, poniewaŜ mieszkańcom naleŜy pomagać, ale pyta tylko o procedurę. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe jest to stan księgowy na dzień 31 grudnia 2008 roku. 2 Radny Marcin Badowski powiedział, Ŝe było wiadome, Ŝe w ciągu dwóch, trzech tygodni nie będzie moŜliwe fizyczne wydanie tych pieniędzy. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział: ale ja je parafowałem i robiłem to świadomie. Radny Marcin Badowski powiedział: tak, wiem. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe oświadcza jeszcze raz, iŜ robił to świadomie. Na pewno wszystkie dokumenty w sensie umów, zarządzeń spełniają wymogi formalne i robił to świadomie wiedząc, Ŝe w przyszłym roku nie ma zaplanowanych środków w budŜecie miasta w postaci dopłat. Zastępca Prezydenta powiedział, Ŝe wie, iŜ takie pieniądze były w roku 2008. Wspólnoty mieszkaniowe podjęły uchwały o przystąpieniu do tego programu. Zastępca Prezydenta kontynuując powiedział, Ŝe nie chce osądzać, bo tu moŜna byłoby dyskutować o winie, nie winie, zaniedbania, przyczynkach, dlaczego to się stało tak późno. Radny Marcin Badowski powiedział: bo właśnie tylko o to chodzi. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe z całą świadomością twierdzi, Ŝe te pieniądze do dnia 31 grudnia 2008 roku, przynajmniej nie wszystkie, nie zostaną wydatkowane. Wspólnoty mieszkaniowe mając uchwały, pewne zabezpieczenia, komplet dokumentów, umowy pieniądze te spoŜytkują. Czy miasto cokolwiek komuś podarowało, nie podarowało. Zastępca Prezydenta powiedział, Ŝe nie chciałby, aby wspólnota mieszkaniowa płaciła za coś co w niewielkim stopniu zawiniła, Ŝe zbyt późno podjęły uchwały, czy teŜ były problemy z wykonawcą. Natomiast nie były to kwoty decydujące o budŜecie miasta, ale były to kwoty znaczące dla wspólnot mieszkaniowych. MoŜna było formalne wyciągać przeszkody i 15 grudnia zarządzeń nie przyjmować. Pieniądze te zostałyby, wspólnoty by ich nie otrzymały. Pieniądze te miały być spoŜytkowane na konkretny cel i stąd zostały podjęte takie decyzje. Radny Marcin Badowski przytoczył zapis art. 9 ust. 2 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych „Art. 9. Naruszeniem dyscypliny finansów publicznych jest: 2) nierozliczenie otrzymanej dotacji lub nieterminowe rozliczenie tej dotacji;”. Radny zapytał, czy nie zostały naruszone przepisy tego artykułu. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe to nie dotyczy miasta. Obowiązek ten spoczywa na wspólnocie mieszkaniowej. Radny Marcin Badowski powiedział, przecieŜ świadomie im te pieniądze zostały przekazane wiedząc, Ŝe i tak ich nie wykorzystają. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe jest to forma dopłaty do realizacji zamierzeń termomodernizacyjnych. Zastępca Prezydenta Miasta Rafał Zając powiedział: bądź remontowych. Radny Adam Kisio powiedział, Ŝe zadaniem Komisji Rewizyjnej jest rozpatrzenie, czy sprawozdanie zostało opracowane w szczegółowości nie mniejszej niŜ w uchwale budŜetowej. Szczegółowość sprawozdania dotyczy klasyfikacji budŜetowej, według której 3 została opracowana uchwała budŜetowa. Czy zostało opracowane zgodnie z planem budŜetowym oraz zasadami gospodarki komunalnej. Radny powiedział, Ŝe: 1) sprawozdanie zostało sporządzone według działów, rozdziałów i wariantów; 2) w szczegółowości jest zgodne z projektem i budŜetem miasta uchwalonym przez Radę Miejską; 3) zawiera wykonanie dochodów jednostki samorządu terytorialnego według waŜniejszych źródeł i działów klasyfikacji; 4) zawiera wykonanie wydatków budŜetu jednostki samorządu terytorialnego w podziale na działy i rozdziały klasyfikacji wydatków, z wyodrębnieniem: a) wydatków bieŜących, w tym w szczegółowości: - wynagrodzeń i pochodnych od wynagrodzeń, - dotacji, - wydatków na obsługę długu jednostki samorządu terytorialnego, - wydatków przypadających do spłaty w danym roku budŜetowym, zgodnie z zawartą umową, z tytułu poręczeń i gwarancji udzielonych przez jednostkę samorządu terytorialnego, b) wydatków majątkowych; 5) wskazane są źródła pokrycia deficytu lub sposobu wykorzystania nadwyŜki budŜetu jednostki samorządu terytorialnego; 6) zawiera wykonanie wydatków związanych z wieloletnimi programami inwestycyjnymi, z wyodrębnieniem wydatków na finansowanie poszczególnych programów; 7) zawiera wykonanie dotacji przedmiotowych i celowych; 8) obejmuje wykonanie dochodów i wydatków związanych z realizacją zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostce samorządu terytorialnego ustawami; 9) zawiera wykonanie pozostałych dotacji udzielonych z budŜetu; 10) obejmuje wykonanie dochodów z tytułu wydawania zezwoleń na sprzedaŜ napojów alkoholowych oraz wydatków na realizację zadań określonych w programie profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz powiedział, Ŝe radny Pan Marcin Badowski postawił pewne pytania. Jest to kwestia interpretacji zapisów prawnych. Przewodniczący zapytał, czy w związku z tym Komisja jest za wystąpieniem o sporządzenie ekspertyzy prawnej co do interpretacji przepisów prawnych dotyczących spraw poruszonych przez radnego, czy teŜ wyjaśnienia Pana Prezydenta uznaje za wystarczające. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe wracając do dyskusji na temat wspólnot mieszkaniowych, to nie ma tu dotacji. Jest tu dofinansowanie zamierzeń remontowych i termomodernizacyjnych. Natomiast np. przy klubach sportowych, przedszkolach jest wprost zapisane, Ŝe otrzymały dotację. Jest to forma dotacji w oparciu o ustawę o finansach publicznych. Co do wspólnot mieszkaniowych, to przez organ wykonawczy jest to traktowane jako dofinansowanie. Jest to przekazanie środków na określony cel. Ten stan był na dzień 31 grudnia. Dokumenty, na podstawie których przekazano środki, czyli przelewy zostały dokonane prawidłowo. Natomiast co do spółek, czy zaŜądano zwrotu pieniędzy, czy teŜ nie, to będzie moŜna o tym mówić za rok, przy wykonaniu sprawozdania budŜetu miasta za rok 2009. Wówczas będzie moŜna powiedzieć, Ŝe środki finansowe na sfinansowanie konkretnego zadania 28 grudnia, 31 grudnia jest wykazane, Ŝe są, a w dochodach bieŜących roku 2009 nie widać, Ŝe zostały środki zwrócone, Ŝe niesłusznie zostały wydatkowane, to moŜna mówić ewentualnie o takim rozstrzygnięciu. Byłoby źle, gdyby te pieniądze wypłynęły z budŜetu miasta, jakiekolwiek pieniądze, nie mając odzwierciedlenia prawnego. Natomiast wszelkie dokumenty łącznie z zarządzeniami 4 Prezydenta Miasta, z umowami były w danym roku spisane. Była podstawa prawna, przez nikogo nie zakwestionowana, by taki przelew mógł zostać przekazany z budŜetu miasta. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz zaproponował głosowanie, Ŝe wyjaśnienia Pana Prezydenta Komisja uznaje za wystarczające, jeŜeli nie to będzie to jednoznaczne, Ŝe Komisja wystąpi o sporządzenie ekspertyzy prawnej. Radny Piotr Ksiądz zapytał, czy zdarzyło się, Ŝe po rozliczeniu dotacji, które otrzymały wspólnoty mieszkaniowe były zwroty. Bowiem po zakończeniu inwestycji dana wspólnota mieszkaniowa ma 2 miesiące na rozliczenie się z uzyskanych środków finansowych, czy zawsze w 100% jest to wykorzystane. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe był przypadek, gdy wspólnocie zabrakło środków i trzeba było dołoŜyć. Natomiast nie przypomina sobie, aby był zwrot środków. Radny Piotr Ksiądz zapytał, czy przyznane dotacje, poŜyczki terminowo były rozliczane. Czy termin 2 miesięczny wynikający z Zarządzenia Prezydenta Miasta jest przestrzegany. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe nie zajmuje się indywidualnie rozliczaniem, ale to co jest mu wiadome, to wspólnoty mieszkaniowe się rozliczają. Jest protokół odbioru, następują równieŜ przesunięcia terminowe z róŜnych przyczyn i wówczas następuje aneksowanie umów. Radny Marcin Badowski powiedział, Ŝe na posiedzeniu Komisji Rewizyjnej w Stargardzkim Towarzystwie Budownictwa Społecznego Sp. z o.o. wymienił kilka wspólnot mieszkaniowych, a chodziło o niewykonanie w terminie wydatków i przesunięcie na rok bieŜący. Radny powiedział, Ŝe np. wspólnoty mieszkaniowe przy ulicy: Spokojnej 5; Bydgoskiej 6; Łokietka 7; Wojska Polskiego 7,9; Dworcowa 18,29; Dworcowa 20,20a; Krasińskiego 21-24, których zarządzenia przeglądał na posiedzeniu Komisji w St.TBS Sp. z o.o. i wymienione wspólnoty na pewno z końcem roku nie wykonały wydatków. Radny zwracając się do Zastępcy Prezydenta Miasta Pana Andrzeja Korzeba, powiedział, Ŝe Pan Prezydent powiedział, Ŝe to nie są dotacje, to jaki jest tytuł, bo w ustawie o finansach publicznych nie ma tytułu dofinansowania. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe ciągle mówi o tym samym. Natomiast, jeŜeli Pan się z tym nie zgadza, to ma Pan do tego prawo. Zastępca Prezydenta powiedział, Ŝe tę kwestię cały czas tłumaczy, a Pan wraca ciągle do tego samego z uporem maniaka. Radny Marcin Badowski powiedział, Ŝe na początku posiedzenia powiedział, Ŝe wraca do sprawy z uporem maniaka. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe ma Pan prawo wyraŜać odmienne zdanie. Radny Marcin Badowski powiedział, Ŝe pomyłkowo powołał się na art. 9 ustawy o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych, a chodziło o art. 8 ust. 2 o następującej treści „Art. 8. Naruszeniem dyscypliny finansów publicznych jest: 2) nierozliczenie przekazanej dotacji lub nieterminowe rozliczenie tej dotacji;”. 5 Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe będzie przy sprawozdaniu z wykonania budŜetu miasta za rok 2009, a nie za rok 2008, o czym juŜ mówił. Radny Marcin Badowski podziękował za udzielenie głosu. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz powiedział: proszę bardzo. Zastępca Prezydenta Miasta Andrzej Korzeb powiedział, Ŝe będzie to miało znaczenie, jeŜeli dotacja nie zostanie rozliczona w sprawozdaniu z wykonania budŜetu miasta za rok 2009. Obecna dyskusja odbywa się z trzymiesięcznym opóźnieniem nad wszystkimi zdarzeniami roku 2008 i w tych kategoriach dyskutuje. Nie dyskutuje, czy Prezydent zaniedbał, czy nie zaniedbał tego, Ŝe nie dochodził zwrotu pieniędzy od wspólnoty. Więcej pytań nie zgłoszono, wobec czego Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz poddał pod głosowanie sprawozdanie z wykonania budŜetu miasta Stargard Szczeciński za 2008 rok w zakresie działania Komisji. Komisja większością głosów (przy 4 głosach za i 1 wstrzymującym się) pozytywnie zaopiniowała sprawozdanie z wykonania budŜetu miasta Stargard Szczeciński za 2008 rok w zakresie działania Komisji. Do punktu 2 – Sprawy bieŜące. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz powiedział, Ŝe w miesiącu lutym na posiedzeniu Komisji Rewizyjnej zgłosił wniosek o ujęcie w planie pracy Komisji tematu: Kontrola wykonania uchwał Rady Miejskiej o przyznaniu dotacji celowych Powiatowi Stargardzkiemu dla Samodzielnego Publicznego Zespołu Zakładów Opieki Zdrowotnej oraz dla Powiatowej Państwowej StraŜy PoŜarnej w Stargardzie Szczecińskim. Wówczas Komisja jednogłośnie opowiedziała się za tym wnioskiem. Przewodniczący zaproponował, aby wyraz „kontrola” zamienić na „sprawozdanie”. Komisja większością głosów (przy 4 głosach za i 1 wstrzymującym się) opowiedziała się za propozycją Przewodniczącego Komisji by wyraz „kontrola” zamienić na „sprawozdanie”. Radny Marcin Badowski powiedział, Ŝe Komisja Rewizyjna odbyła posiedzenie kontrolne w Stargardzkim Towarzystwie Budownictwa Społecznego Sp. z o.o., a więc naleŜałoby sporządzić protokół kontroli. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz powiedział, Ŝe przyjęcie protokołu nastąpi na posiedzeniu majowym. Radny Marcin Badowski w nawiązaniu do protokołu kontroli KsiąŜnicy Stargardzkiej, powiedział, Ŝe w celu zakończenia sporządzenia protokołu Komisja prosiła Pana Dyrektora KsiąŜnicy o podanie, zgodnie z planem finansowym, wartości planowanych na rok 2007 przychodów i kosztów oraz ich wykonanie. Po rozmowie telefonicznej z Biura Rady Miejskiej, do chwili obecnej Pan Dyrektor, tych danych nie przedłoŜył, a więc zespół kontrolny nie moŜe zakończyć postępowania kontrolnego. Radny powiedział, Ŝe w związku z tym naleŜałoby wystąpić drogą formalną do Pana Dyrektora. 6 Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz poprosił radnego o sprecyzowanie wniosku. Radny Marcin Badowski zgłosił wniosek, aby Pan Przewodniczący Rady Miejskiej wystąpił do Pana Dyrektora KsiąŜnicy Stargardzkiej o podanie, zgodnie z planem finansowym, wartości planowanych na rok 2007 przychodów i kosztów oraz ich wykonanie. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz zgłoszony wniosek poddał pod głosowanie. Komisja jednogłośnie (przy 5 głosach za) opowiedziała się za wnioskiem radnego Pana Marcina Badowskiego. Radny Piotr Ksiądz zgłosił wniosek, aby Pan Przewodniczący Rady Miejskiej wystąpił do Pana Dyrektora KsiąŜnicy Stargardzkiej o przedłoŜenie kopii za zgodność z oryginałem orzeczenia Regionalnej Komisji Orzekającej w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych przy Regionalnej Izbie Obrachunkowej w Szczecinie dotyczącego zarzutów stawianych przez Urząd Kontroli Skarbowej po przeprowadzonej kontroli w KsiąŜnicy Stargardzkiej. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz zgłoszony wniosek poddał pod głosowanie. Komisja jednogłośnie (przy 5 głosach za) opowiedziała się za wnioskiem radnego Pana Piotra Księdza. Radny Marcin Badowski powiedział, Ŝe chciałby złoŜyć wniosek o wykonanie ekspertyzy, wykładni prawnej co do stosowania przez KsiąŜnicę Stargardzką ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej uznając nadrzędność tej ustawy nad ustawą o finansach publicznych. Radny zapoznał członków Komisji Rewizyjnej, którzy nie byli członkami zespołu kontrolnego i nie uczestniczyli w posiedzeniach zespołu, z ustaleniami pokontrolnymi zespołu z przeprowadzonej kontroli w KsiąŜnicy Stargardzkiej. Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz przypomniał, Ŝe następne posiedzenie Komisji odbędzie się 15 kwietnia br. o godz. 9.30 w Urzędzie Miejskim, którego tematem będzie: Wypracowanie wniosku do Rady Miejskiej o udzielenie absolutorium Prezydentowi Miasta Stargard Szczeciński za rok 2008; Projekt uchwały w sprawie udzielenia absolutorium Prezydentowi Miasta Stargard Szczeciński za rok 2008. Na tym posiedzenie Komisji zakończono. Przewodniczący Komisji podziękował wszystkim za udział w obradach i dokonał zamknięcia posiedzenia Komisji. Protokołowała: Przewodniczący Komisji Przemysław Bielewicz ................. Jolanta Kanicka Inspektor Marcin Badowski ................. 7 Adam Kisio ................. Piotr Ksiądz ................. Ireneusz Rogowski ................. 8