Protokół nr XI15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu

Protokół
nr XI/] 5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
PROTOKÓŁ NR XII15 OBRAD XI NADZYCZAJNEJ SESJI RADY POWIATU STRZELIŃSKIEGO W SALI KONFERENCYJNEJ STAROSTWA POWIATOWEGO W STRZELINIE, UL. KAMIENNA 10 DNIA 15 LIPCA 2015 ROKU Przewodniczący
Rady Powiatu Strzelińskiego Mariusz Majewski, o godzinie 16.00
obrady XI Nadzwycząjnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego.
Przetvodniczący Rad.v powitał radnych oraz wszystkich obecnych na sesji gości.
szczególnie mieszkańców Powiatu Strzelińskiego. przedstawicieli mediów, przedstawicieli
związków zawodowych oraz załogę SCM Sp. z o. o.. Na podstawie listy obecności stwierdził
prawomocność obrad. W obradach Sesji uczestniczyło 13/17 radnych, co stanowiło kworum
do prowadzenia obrad i podejmowania prawomocnych uchwał. W posiedzeniu nie
uczestniczyli: radna Agnieszka Bugryn, radny Tomasz Gracz, radna Magdalena Krupa oraz
radny Stanisław Ogrodnik (Lista obecności stanowi załącznik do protokołu).
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski poinformował, że Sesja została zwołana na
wniosek Zarządu Powiatu w Strzelinie z dnia 10 lipca 2015r.
otworzył
Przewodniczący
Rady przedstawił porządek obrad:
Otwarcie obrad Nadzwyczajnej XI Sesji Rady Powiatu Strzelińskiego.
Przedstawienie porządku obrad.
3. Projekt uchwały w sprawie stanowiska dotyczącego "Programu Naprawczego
Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o."
4. Zamknięcie obrad.
1. 2. Ad. 3.
/Projekt w sprawie stanowiska dotyczącego "Programu Naprawczego Strzelińskiego
Centrum Medycznego Sp. z 0.0."/ (Projekt uchwały stanowi załącznik do protokołu). Projekt uchwały omówił i uzasadnił potrzebę podjęcia Pan Marek Warcholiński
S'larosta StrzelŻ11ski: Minęło pół roku odkąd obecny Zarząd Powiatu i Rada Powiatu zajmuje
się SCM. Podam kilka takich istotnych faktów, zanim przedstawię treść uchwały, mających
uzasadnienie do konieczności podjęcia uchwały. Od grudnia 2014r. w SCM było wiele
trudnych chwil. wydarzeń i w porządku chronologicznym chciałbym je przypomnieć.
Przypominam o wnioskach personelu średniego, pielęgniarek o podwyżki,
o wypowiedzeniach, o negocjacjach, które zakończyły się powodzenie, przypominam
o złożeniu wniosku poza wiedzą właściciela. poza wiedzą Powiatu o upadłość. który został
złożony 03 marca. a później uzupełniony 10 marca, 00 rezygnacji byłego Prezesa Krzysztofa
Kurowskiego. o tym, że została zmieniona Rad Nadzorcza, potem częściowo uzupełniana
i zmieniona w marcu 2015r., o powołaniu w dniu 31 marca na stanowisko Prezesa pana
Jarosława Sołowieja, o wycofaniu wniosku o upadłość w dniu 31 marca. Teraz mamy 15 lipca
i jesteśmy po okresie, kiedy pan Prezesa Sołowiej i rada Nadzorcza zaczęli pracować
i współpracować ze sobą. ale także z nami ze Zgromadzeniem Wspólników, z Zarządem. Po
niespełna dwóch miesiącach, na Sesji majowej informowałem Państwa o trudnej sytuacji
SCM. Swoje informacje miałem na bazie wiadomości przekazanych przeze Prezesa i Radę
l\ladzorczą. Już wtedy sygnalizowałem konieczność wprowadzenia zmian wobec tych
informacji, które wtedy miałem, które teraz tez w perspektywie tego czasu zweryfikowane
i uzupełnione. Mąjąc na uwadze tak trudną i tragiczną sytuację SCM, która jest bezpośrednio
powiązana z trudną sytuacją finansową budżetu Powiatu Strzelińskiego, po analizie sytuacji,
Ą
".
....
Protokół nr XI1l5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
która miała miejsce w pierwszym okresie działalności Prezesa i nowej Rady i współpracy
z Właścicielem, zdecydowałem się jako Przewodniczący, ale też jako reprezentant organu
wykonawczego, i taką uchwałę jako Zarząd Powiatu proponujemy, co do której jestem
przekonany i do konieczność jej wprowadzenia. Zdecydowałem się przedłożyć tę uchwałę
Wysokiej Radzie, ponieważ sytuacja jest tak dramatyczna i każdy dzień zwłoki działa na
niekorzyść SCM. Świadomość moja jest taka, że jeżeli nie podejmiemy tej uchwały, to
znalezienie się SCM w Sądzie Upadłościowym będzie kwestią krótkiego czasu, ponieważ
SCM już wiele miesięcy temu stracił płynność finansową. Pogłębiający się kryzys, deficyt
finansowy, pogłębiająca się strata zmusi władze SCM do złożenia tego wniosku, ale wniosku
nie poza plecami Zarządu Powiatu, wniosku który byłby złożony to tylko za wiedzą
Właściciela. Myślę, że to nie musi nastąpić. To, co proponujemy w tym projekcie uchwały,
uważam że jest szansą dla SCM, mimo wielu kontrowersji, które budzi ten projekt i ten
program naprawczy. Jest szansą i uważam, że jest to światełko w tunelu i daje możliwości.
Oczywiście liczę się z tym , że proponowane zmiany są zmianami trudnymi, bo musza
wprowadzać ograniczenia, ale od początku to mówiłem i teraz też jestem tego zdania i mam
nadzieję, że radni Powiatu róvmież, że najważniejszym jest funkcjonowanie strzelińskiego
szpitala. Jeżeli on zniknie z mapy Strzelina to nie będzie to już odwracalne. Jestem po wielu
rozmowach ze Starostą Średzkim, który jest teraz już w innej sytuacji, gdyż tamten szpital już
uległ likwidacji i zasadzie nie się tego zawrócić. Proponując to rozwiązanie, proponując Ten
program naprawczy widzę w nim szanse, dlatego tez zdecydowałem się go przedstawić.
Widzę w nim szanse przetrwania naj trudniejszego okresu, a ten okres jest teraz. Zresztą jest
o kilku miesięcy. Proponuję Wysokiej Radzie podjęcie tej uchwały, która nie jest, bo z takimi
głosami spotkałem się, zamiarem likwidowania szpitala i propozycja jego likwidacji tylko
daje możliwość przetrwania. Dlatego też poddaję ten projekt uchwały pod rozwagę Wysokiej
Radzie. Odczytał projekt uchwały "Projekt uchwały Rady Powiatu Strzelińskiego w sprawie
stanowiska dotyczącego "Programu Naprawczego Strzelińskiego Centrum Medycznego
Sp. z o. O.H Na podstawie § 4 ust. 3 Załącznika Nr 1 do Statutu Powiatu Strzelińskiego (Dz.
Urz. Woj. Doln. z 2001 roku, Nr 141 poz. 1811 z późno zm.) Rada Powiatu Strzelińskiego
uchwala, co następuje: § 1. Rekomenduje się do realizacji "Program Naprawczy
Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z O. o.", opracowany przez Prezesa Zarządu
Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o. oraz pozytywnie zaopiniowany przez Radę
Nadzorczą Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o., stanowiący załącznik do
niniejszej uchwały. § 2. Traci moc Uchwała Nr XXXIX/202113 Rady Powiatu Strzelińskiego
z dnia 17 czerwca 2013 r. w sprawie stanowiska dotyczącego planu rozwoju Spółki
Strzelińskie Centrum Medyczne Sp. z o. o. wStrzelinie. § 3. Wykonanie Uchwały powierza
się Zarządowi". Uzasadnienie: Projekt uchwały został przedstawiony Wysokiej Radzie
zgodnie z decyzją Zarządu Powiatu w Strzelinie z dnia 09 lipca 2015r. o zarekomendowaniu
do realizacji Programu Naprawczego Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o.
Wnioskodawca uchwały: Zarząd Powiatu w Strzelinie. Proszę potraktować to moje
wcześniejsze wystąpienie jako uzasadnienie dodatkowe do uchwały, którą zaproponowałem.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski poinformował, że Komisje nie opiniowały
przedmiotowego projektu uchwały. Zapytał, czy jest opinia klubu radnych.
Radny Norbert Raba: W imieniu Klubu "Samorządowa PO" pragnę zgłosić
kategoryczny sprzeciw przeciwko tej uchwale. Chyba jest to naturalne, że z moich usta padają
te słowa. Chciałbym udokumentować dlaczego. Po pierwsze z powodów merytoryczno
prawnych. projekt uchwały zakłada dokapitalizowanie Spółki, a żadna z komisji
merytorycznych nie odniosła się do tego. Mamy dziś przyjąć, jako Rada Powiatu
Strzelińskiego, projekt uchwały, który otworzy drogę do zwolnienia 70 pracowników
i zamknięcia kilku oddziałów w szpitalu strzelińskim, a ze strony Zarządu dzisiaj nie
usłyszeliśmy czy będą te 3 mln zł., o których mowa w programie naprawczym na
Protokół nr XI115 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
dokapitalizowanie. Sprzeczność jest oczywista, pieniędzy żadnych nie będzie, zwolnienia
ludzi i zamknięcie oddziałów. Czy to jest likwidacja? ja nie wiem, czy można nazwać coś, co
ma dwa oddziały i przychodnie szpitalem. Jeżeli dziś rezygnujemy z chirurgii, położnictwa,
ginekologii, neonatologii i anestezjologii, to rezygnujemy z przeprowadzania operacji i de
facto nie ma już szpitala. W imieniu swojego klubu pragnę złożyć wniosek, aby te uchwałę
ściągnąć z porządku obrad. Rozumiem, że Pan Starosta ma nóż na gardle, bo trzeba jak
najszybciej procedować tylko Panie Starosta to jest jedenasta Sesja Rady Powiatu
Strzelińskiego i niech Pan sprawdzi wszystkie protokoły z Sesji, bo zabierałem głos
i zadawałem pytania. prosimy o dokumenty, prosimy o spotkania, zadajemy pytania przez
jedenaście Sesji. Mieliśmy spotkanie w sprawie pierwszego programu naprawczego,
prosiliśmy o dokumenty, prosiliśmy o załączniki, nie dostaliśmy ich. Potem mieliśmy kolejną
Sesję - pytaliśmy, prosiliśmy, nie dostaliśmy nic. Nie mamy dziś dokumentów, na podstawie,
których radni siedzący przy tym stole, mogą świadomie podjąć decyzję o istnieniu szpitala.
W piątek po południu, będąc z rodziną na wakacjach skróciliśmy pobyt, aby móc tutaj dzisiaj
być. dostałem informację na mail, że jest Sesja, dostałem wówczas materiały. Nie miałem
nawet jak przeczytać, a Państwo chcecie dzisiaj \vymagać ode mnie, żebym podjął tak ważną
decyzję. Daliście mi trzy dni, nie licząc soboty i niedzieli. Kolejna rzecz formalno - prawna
\v tym dokumencie, który nam przedstawiono w załącznikach i w uzasadnieniu mówi się
o różnych dokumentach i ja tego nie rozumiem. Mówimy w uchwale przyjęciu programu
naprawczego, a Rada Nadzorcza rekomenduje plan. My kiedyś dostaliśmy plan, a debatujemy
nad programem. Czy Rada Nadzorcza opiniowała program, który dzisiaj jest porządkiem
obrad i tej uchwały czy Rada Nadzorcza opiniowała plan, bo tak jest w uchwale Rady
Nadzorczej i wszyscy się pod nią podpisali. Straciłem rachubę nad szczątko'wymi
dokumentami. które są wrzucane na maila. Proszę, abyśmy odłożyli te decyzję i nie
podejmowali jej pochopnie i nie brali na siebie odpowiedzialności katastrofalnej w skutkach.
Nie odbudujemy chirurgii, nie odbudujemy ginekologii i położnictwa nigdy i nie ma takiej
możliwości. Dzisiaj, danie Prezesowi zielonego światła, przyjmując ten program w formie
uchwały jest de facto przyjęciem tego, że będą zwolnienia, że będą zamknięcia oddziałów,
natomiast nigdzie nie widzę strony przychodowej, czyli obowiązku ze strony Powiatu tych 3
mln. zł. żeby ten program się udał. Przecież to jest zobowiązanie finansowe. W imieniu
swojego Klubu bardzo proszę o \\')'cofanie tego wniosku, a jeżeli nie to o głosowanie przeciw
tej uchwale.
Pytania:
Radny Krzysztof Hutnik: Miałbym takie krótki i zasadnicze pytanie, o którym również
wspomniał radny Norbert Raba. Na poprzedniej Sesji Rady Powiatu Strzelińskiego przy
wstępnych rozmowach dotyczących wprowadzenia w życie programu naprawczego było tam
główne założenie, że żeby program naprawczy wprowadzić w życie potrzebne jest
dokapitalizowanie w kwocie 3,6 mln. zł. Skoro rzeczywiście tych 3 mln. zł. nie ma
i nąiprawdopodobniej nie będzie, to w jaki sposób zamierzamy ten program naprawczy
realizować?
Starosta Marek Warcholiński: Informacje, które przedstawiłem uzasadniając
konieczność sprawdzenia tej uchwały nie były wszystkimi informacjami istotnymi w sprawie.
Oczywiście, że program, który został już pierwotnie 1,5 miesiąca temu wstępnie napisany
zakładał pewne założenia. Już wtedy oszacowano kwoty pomocy szpitalowi na tym poziomie,
o którym mówił Pan radny. Jesteśmy już 1,5 miesiąca dalej i sytuacja jest dynamiczna.
Oczywiście. że dokapitalizowanie będzie konieczne, że będzie konieczna pomoc finansowa.
Nie powiedziałem o istotnych elementach decyzji, które złożyły się na przedstawienie tutaj
uchwały Wysokiej Radzie. Już ".tedy. 1,5 miesiące temu mając świadomość, że sytuacja jest
tak dramatyczna rozpoczęliśmy rozpaczliwe szukanie pieniędzy na zewnątrz Powiatu,
Protokół
nr Xr/15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego odbytej dnia 15 lipca 20 15 r.
ponieważ
Powiat Strzelińskie tych pieniędzy w budżecie nie ma. Sam boryka się z załataniem
ponad 2,2 mln. zł związanej z subwencja oświatową. Już \Vtedy
wiedzieliśmy, że tych pieniędzy w budżecie Powiatu nie ma, ale przypominam, o istotnym
fakcie, że decyzją radnych powiatowych zdecydowaliśmy się dokapitalizować SCM na Sesji
kwietniowej kwota 660 tys. zł. Zrobiliśmy to w szybkim tempie wobec wniosku o upadłość.
wobec konieczności szybkiego działania, wobec przedstawienia argumentów w Sądzie, dzięki
którym Sad wycofał ten wniosek. Jakie były podnoszone argumenty? Takie, że jako Powiat
wspomożemy finansowo, opierałem się również o deklaracje Burmistrza MiG Strzelin Pani
Doroty Pawnuk, że takiej pomocy udzieli i Sąd na bazie tych gwarancji, na wniosek nowego
Prezesa wycofał wniosek 31 marca. Co stało się później? Rozpoczęły się rozpaczliwe próby
szukania pieniędzy pozabudzetowych, bo w budżecie Powiatu ich po prostu nie ma.
najprostszym rozwiązaniem byłoby zaciągnięcie kredytu i przekserowanie pieniędzy do SCM.
ale to nie mogło być spełnione. Dywagacje dotyczące dokapitalizowania SCM. zwiększenia
płac pielęgniarek były jeszcze w listopadzie, ale nie znalazły odzwierciedlenia w budzecie
i co teraz? Odbyłem wiele spotkań wspólnie z Panem Prezesem i niektórymi radnymi
z radnymi gmin Powiatu Strzelińskiego, z wójtami i burmistrzami prosząc o pomoc dla SCM.
Zwracałem się również na piśmie do gmin Powiatu Strzelińskiego o wsparcie,. Uwaźałem. ze
ta ścieżka, ze bezpośrednie rozmowy, przekazywanie informacji i analiz jak również
proponowanie pewnych załozeń programu jest naj szybszą możliwością uzyskania pomocy
i tego nie można było zaniechać. Miałem również świadomość tego, ze gminy w prawdzie
w niewielkiej ilości, ale wcześniej takiego wsparcia udzielały, dlatego w pierwszej kolejności
ta drogą poszedłem. Niestety, po drugiej pisemnej prośbie odnośnie zajęcia stanowiska w tej
sprawie tylko Gmina Strzelin zadeklarowała pomoc finansową do kwoty 7000 zł.
warunkowana pomocą finansową przez inne gminy. Gmina Przeworno odpowiedziała na
nasza prośbę i Pan wójt wyjaśnił, że czeka na stanowisko Rady w tej sprawie. Nie było
odpowiedzi od żadnych innych gmin z terenu Powiatu Strzelińskiego. Żadna gmina nie
zadeklarowała chęci objęcia udziałów w Spółce. Było to podstawa do podjęcia działań
zmierzających do tego, abyśmy my jako Właściciel rozpoczęli ścieżkę, która jest jedyną
możliwą, czyli wzięcie na siebie tych zobowiązań i przystąpienie do programu
restrukturyzacyjnego. Inaczej sobie z tym nie poradzimy. To Powiat jest właścicielem i to
Powiat będzie musiał wspomóc SCM. Takie działanie zostały już tez przez nas rozpoczęte.
Prawdą jest, ze SCM nie poradzi sobie do końca roku budżetowego i to co było na początku
w programie naprawczym napisane ulega modyfikacji. Co to znaczy? Wierzyciele, których
jest mnóstwo, a ci najgłówniejsi już podpisali lub są na końcowym etapie podpisywania
porozumień, oczekują w pierwszej kolejności gwarancji od właściciela, że chce aby szpital
funkcjonował. takie tez dwie uchwały intencyjne zostały przez Zgromadzenie Wspólników
podjęte. Wierzyciele czekają na kolejny krok, aby Właściciel zatwierdził działania naprawcze,
bo tylko one rokują spłatę ich wierzytelności. To nie jest tylko kwestia taka, ze proponuje się
program naprawczy, z całą świadomością jego zalet i mankamentów nasuwa się zasadnicze
pytanie, czy da to gwarancję? Nie, nie da żadnej. Wszyscy przedstawiciele gmin o to pytali
i jeszcze raz powtarzam na tej sali, że wprowadzenie tego programu naprawczego nie daje
gwarancji, daje możliwości, szanse. Daje w pierwszej kolejności gwarancje wierzycielom. co
umożliwi układanie się z nimi i rozkładanie zaległości na raty. Oczywistym jest, że Powiatu
Strzeliński szukał i musi znaleźć pieniądze na szpital, którego jest Właścicielem. Mając na
uwadze narastające straty uwaźam, że musimy podejmować decyzje jak najszybciej. To nie
prawda, że informacje i materiały są przekazywane radnym 5 dni wcześniej. Ja Państwa
wielokrotnie informowałem o sytuacji w SCM. Ta sytuacja się nie zmieniła tylko pogłębiła.
Program został uaktualniony o informacje dodatkowa, która potwierdziła pogłębiającą się
sytuację. Rozmawialiśmy o tej sytuacji juz od końca kwietnia. Oczywiście ulegało to zmianie.
Musze odnieść się do tego, co mówił radny Pan Norbert Raba.
dziury
budżetowej
Protokół
nr XIII 5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego odbytej dnia ł 5 lipca 2015 r.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Panie Starosto jesteśmy w punkcie pytanie.
Pan Krzysztof Hutnik zadał pytanie i proszę na to pytanie odpowiedzieć. Czas na dyskusję
będzie. Rozumiem, że to wszystko Panie Starosto.
Starosta Marek Warcholiński. Tak.
Radny Aleksander Bek: Jeżeli mam się ograniczyć tylko do pytanie to nie zabiorę
głosu. Chciałem zaproponować pewien wniosek. Nie wiem, ale mam takie odczucie, że tylko
my radni jesteśmy zorientowani, co prawda nie wszyscy, jak powiedział Pan radny Norbert
Raba, w materii o której dzisiąj przyszło nam dyskutować i decydować. Tak w kwestii
przypomnienia taka jest procedura zwołania Sesji Nadzwyczajnej i te 7, 4 czy 5 dni musi
nam wystarczyć do zapoznania się z materiałami. Mi to wystarczyło zupełny sposób.
natomiast chodzi mi o to, aby przybliżyć materie mieszkańcom Powiatu, stąd mój wniosek,
aby Pan Starosta zawnioskował, aby Pan Prezes Zarządu Spółki przybliżył założenia
programu.
Starosta Marek Warcholiński: Pan Prezes Jarosław Sołowiej jest autorem tego
programu naprawczego. Został on pozytywnie zaopiniowany przez Radę Nadzorczą. Bardzo
proszę o przedstawienie założeń tego programu przez pana Prezesa, jeżeli pan
Przewodniczący NATO pozwoli.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Jesteśmy w punkcie pytania, ale ze względu
na to. że jest to materia szczególna, to myślę. że nic się nie stanie jeżeli wysychamy Pana
Prezesa, a następnie powrócimy so pytań.
Pan Jarosław Solowiej
Prezes Zarządu Strzelińskiego Centrum Medycznego
Sp. z o. o. przedstawił założenia Programu Naprawczego
PrzelrodnicząGy
Rady Mariusz Maje'wski ogłosił przerwę (J 7.10 - 17,30),
Po przerwie
Radny Norbert Raba: Mam bardzo dużo pytań i zadam je w kilku turach, dlatego że
chciałbym aby Pan Prezes i Pan Starosta odpowiedzieli mi dzisiąj na wszystkie. Co z mieniem
szpitala? Czy została przeszacowana wartość budynku? Budynek został wyremontowany,
zostały włożone tam miliony złotych, a wartość budynku jest dalej taka sama w księgach, jak
przed remontem. Pamiętacie Państwo tę ruinę przed remontem, niektórzy to krytykują,
niektórzy nie, ale wartość tego budynku wzrosła. Czy została ta wartość zapisana w księgach
i dokumentach, czy została przeszacowana wartość mienia Spółki, a tym samym wartość
samej Spółki? Co z wyremontowanym obiektem i zakupionym mieniem jeśli chodzi
o zlikwidowane oddziały? Przypominam, że mamy bardzo dobre bloki operacyjne z niezłym
sprzętem. jeżeli zamykamy zabiegówkę i popołudniami zamykamy to na klucz, to pytanie czy
jest o racjonalne? Moje pytanie w tej materii wiąże się również z tym, czy Pan Prezes, bo nie
\\')'nika to z dokumentów, przeanalizował jaka wartość kontraktu straci w tym roku po
zamknięciu oddziału gin.-poloż, chirurgii. anestezjologii, neonatologii? To nie jest tak. że jak
zamykamy oddział to nie ma mamy kosztów, nie mamy też przychodów. My mówimy
o kosztach, o ograniczeniu kosztów, o tym, że kontrakt jest za mały, ale nie mówimy
o przychodach Spółki, które są planowane na ten rok, a których nigdzie w żadnym
dokumencie się nie pokazuje. Są to środki z UE za termomodemizację i już rozmawialiśmy
na ten temat i miała być jakaś kontrola i proponowałem, aby Pan Prezes dookreślił s kwotę
minus 113. Otrzymaliśmy przecież dofinansowanie z Gminy Strzelin i przyjmowaliśmy to
uchwałą do budżetu Powiatu Strzelińskiego. Czy kwota 300 tys. zł. już przelana do Spółki?
Przy wszystkich analizach, które zaczynają się od 31 marca tego roku, czy uwzględniono
kwietniowe dokapitalizowanie Spółki przez Powiat Strzeliński w kwocie 660 tys. zł. i czy
\v tych analizach uwzględniono przychód z PFRON, bo przypominam, że 50% wind jest
z PFRON. Pamiętam, że jeszcze jako Starosta zwracałem się w tej sprawie do Gminy Strzelin,
". Protokół
żeby
nr XIII 5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
pomóc nam w zakupie tych wind, ale wtedy nic z tego nie wyszło. Rozumiem, że windy
zostały zrealizowane, a dzisiaj poinformowano mnie, że jedna została uszkodzona, bo nie
było komu tego przypilnować. Czy te przychody, o których ja mówię, a może są jakieś inne
zostały uwzględnione w tym planie? Dzisiaj nam brakuje 3 mln. zł. pan Prezes powiedział. że
jest w stanie wynegocjować do końca sierpnia z tych 3 mln z l. 1,4 mln zł. - układ ratalny.
układy z wierzycielami. Czy te przychody, o których powiedziałem wystarczą na to, aby nie
zamykać tych oddziałów i nie zwalniać tych ludzi z pracy?
Pan Jarosław Sołowiej: W przypadku mienia, to tak jak ostatnio padały pytania, to
sytuacja jest bez zmian. Aktualizacja mienia nie nastąpiła i nie uważam, aby był to jakiś
problem specjalny. Można to przeszacować, ale to nie zmieniania bieżącej sytuacji finansowej
Spółki. Jeżeli chodzi o zlikwidowane oddziały, to co ze sprzętem
to o czym my
rozmawiamy? Jakie zlikwidowane oddziały? Mówimy oczywiście o części położniczej, padło
- blok operacyjny. Polemizowałbym z tym. Część ginekologiczna i część chirurgiczna jest jak
najbardziej związana z blokami operacyjnymi, to jest część zgodnie z tym co powiedziałem.
jest w planie do kontynuacji w innym trybie, natomiast jak najbardziej w części struktury
realizowanych świadczeń w zdecydowanej większości odpowiadającej temu, co jest dzisiaj
realizowane. Mówimy o części położniczej i o części noworodkowej i ja na ten temat
rozmawiałem w UMWD i dotyczy to kwestii trwałości projektów, które odbywały się
wcześniej, ale również tych które są aktualnie realizowane. Chodzi tutaj głównie o projekt
"Mały Dolnoślązak" gdzie jest temat związany ze sprzętem, z realizowaniem świadczeń.
które są świadczeniami noworodkowymi. Oczywiście to nie jest tak, że ja mam gotowe
odpowiedzi, natomiast mamy kilka wariantów poradzenia sobie z tą sytuacją. Na szczęście
UMWD jest naszym sojusznikiem, ponieważ problem Strzelnia i realizacji założeń
zapisanych w projektach to nie tylko nasz interes, ale również interes UMWD. Nikt więc nie
stoi na stanowisku, że zasadnym byłoby zwracać pieniądze. Projekt "Mały Dolnoślązak" jest
realizowany przez l O placówek na Dolnym Śląsku i kłopoty Strzelina mogą być kłopotami
dla innych szpitali. Jest kilka wariantów wyjścia z tej sytuacji jesteśmy sobie w stanie z tym
poradzić. Jeżeli chodzi o to, czy w programie są ujęte spodziewane, lecz niepewne jeszcze
przychody, to oczywiście, że tak. Zwracam tutaj uwagę na informację dodatkową do
programu naprawczego, gdzie dość dokładnie pisze o tych rzeczach. Zarówno mówię już
o pieniądzach, które wpłynęły do Spółki z tytułu dokapitalizowania i mówię też o tym, co
może nas spotkać na przełomie lipca i sierpnia. Jeżeli chodzi o miesiąc lipiec. to liczę na to.
że 300 tys. zł. od Gminy Strzelin wpłynie do SCM. Uważam, że jest to założenie oparte na
solidnych podstawach. Jeżeli chodzi o wpływ środków z termomodernizacji, to założyliśmy
bezpieczną kwotę 1 mln zł. Informowałem wcześniej, że przy szacowaniu tej kwoty UMWD
wniósł szereg uwag oraz odbyła się kontrola, która jeszcze pracuje i jesteśmy na końcowym
etapie. Wpływ środków powinien nastąpić jeszcze w lipcu, ale założyliśmy bezpiecznie
sierpień, który jest ostatecznym terminem rozliczenia tych świadczeń. Windy. to kolejny
temat obok termomodernizacji, który wpisaliśmy jako element realizowany. Teraz możemy
powiedzieć, że jest podpisane porozumienie z firma LiftSystem i mamy określony czas na
skonkretyzowanie tego zobowiązania. 3 mln zł. o których mówimy w programie
naprawczym, a 1,4 mln. zł. które wspomniał Pan radny, to nie bardzo rozumiem takie
porównanie. Być może przejęzyczyłem się wcześniej. 3 mln. zł., o których mówi program to
są pieniądze, które zakłada program jako potrzeba do realizacji zarówno bieżących zadań, bo
uchwalenie zgody na wprowadzenie programu naprawczego, to dopiero uruchomienie
pewnych procedur. Procedury będą trwać i to nie jest tak, że z dnia na dzień wszystko w SCM
się zmieni. jestem po rozmowach w NFZ i wiem, że jesteśmy w stanie przeprowadzić
procedurę na podstawie porozumienia stron. Oczywiście jeżeli mówimy o wartościach, to
chciałbym na dzień dzisiejszy znać odpowiedź. Pytanie o przyszłą wartość kontraktu,
szczególnie o część zabiegową po reorganizacji, to ja tej wartości nie znam i nie zna jej Pani
Protokół nr XI/15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
Dyrektor Niemiec. Nie jesteśmy tej wartości w stanie znać na dzień dzisiejszy, ponieważ
wpisana w umowie będzie wartością wynikająca z analizy NFZ obecnie
realizowanych świadczeń na podstawie funkcjonujących dzisiaj oddziałów. Założenie ogólne
jest takie, że z obecnie realizowanych świadczeń i obecnie podpisanych umów będzie
przeprowadzona analiza, a następnie zostanie zaproponowany dla SCM wariant nowych
umów, gdzie będzie wskazana wartość kontraktów. Dlatego pozwoliłem sobie powiedzieć, że
obecnie cała praktycznie wartość kontraktu ginekologicznego znajdzie się w nowej umowie,
ponieważ 100% świadczeń w ginekologii jest zaplanowane. W przypadku chirurgii nie mogę
tego powiedzieć jednoznacznie. Ze statystyk wprost wynika, że zakres usług planowych
\\' stosunku do tych ratujących życie jest mniej więcej pół na pół. Problem jest taki, że to co
wykazuje jednostka jako działania ratujące życie podlega weryfikacji przez NFZ. Oczywiście
w interesie NFZ jest zazwyczaj tak, żeby stan, stopień czy wartość i ilość świadczeń
zrealizowanych jako R, to była naj niższa wartość, ponieważ są to świadczenia, za które NFZ
jest zobligowany zapłacić. Z doświadczenia wiem, że to co jednostka wykazuje, a to co jest
po weryfikacji, to zazwyczaj inne liczby. Z praktyki wynika, że z całej puli świadczeń
ratujących życie zapłacie przez NFZ podlega 40%-60%, ale rzadko kiedy 100%. To świadczy
o tym, że nasze wstępne kalkulacje w tym obszarze są kwestią ruchomą, dlatego nie pokuszę
się o jednoznaczne stwierdzenie w tym zakresie. Można \\'yjść z założenia takiego, żeby po
prostu likwidować, a wariant finansowy, który uzyskuje się dzięki temu jest obarczony
minimalnym błędem. Natomiast to, o co my próbujemy zawalczyć, czyli zostawienie jak
naj szerszej działalności w tych reformowanych zakresach to obszar podlegający negocjacji.
Rozmawiałem w DUW i w UMWD prosząc wstępnie o wsparcie w takich rozmowach po to,
żeby wartość tych przyszłych kontraktów w części dziennej i zabiegowej strzelińskiego
szpitala były jak największe. Dobrze wiemy, że świadczenie chirurgiczne w takim szpitalu jak
nasz to jest przestrzeń odbywająca się nie tylko na oddziale, ale też w izbie przyjęć. Na izbie
przyjęć realizowane są świadczenia, które często są wykazywane w finalnym oddziale. Są
więc tutaj pewne elementy, które będą podlegały rozmowom i negocjacjom, które musze być
ujęte jako pewna całość.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Szanowni Państwo proszę o uwagę i spokój!
Radny Norbert Raba: Wnioskuję, abyśmy przestrzegali porządek obrad. Ja zadaję
pytanie. a Pan Prezes odpowiada na moje pytanie. Mnie Pan Prezes opowiada o całym
systemie, usług medycznych i możliwości funkcjonowania medycyny na świecie.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Prowadzimy obrady zgarnie z porządkiem
obrad. Proszę Pana Prezesa o zwięzłe udzielanie odpowiedzi na pytania.
Radny Norbert Raba: Chciałbym dopytać. Pan Prezes w swoim wywodzie stwierdził,
że do końca sierpnia, prowadząc negocjacje i różne umowy doprowadzi do takiej sytuacji, że
wymagalne zobowiązania będą na poziomie 1,5 mln. zł. Kolejna rzecz jest taka, bo ja też
tracę wątek - czy Pan chce zamknąć te oddziały, czy nie? Pan chce zwolnic tych ludzi, czy
nie'? W programie Pan o tym pisze, ale w swoim wystąpieniu pan mówi o jakimś wachlarzu
usług medycznych popołudniowych. ja nie znam, ale być może się mylę, dlatego proszę mi
wskazać w rozporządzeniu Prezesa NFZ taką procedurę, która umożliwia po południu
chirurgowi prowadzenia działalności, a NFZ za to zapłaci.
Pan Jarosław S%wiej: Oczywiście!
Przewodniczący Rady l",farlusz Majel-iJski. Panowie! Jeszcze ja prowadzę te obrady
póki co. Pan Norbert Raba zadaje pytania, a Pan Prezes odpowiada i tej konwencji będziemy
się trzymać, bo inaczej nic z tego nie będzie.
Pan Jarosław Sołowi~j: Panie radny jeżeli gdzieś powiem coś niejasno, to oczywiście
przepraszam. Jestem wdzięczny za pytanie dodatkowe i postaram się odpowiedzieć. jeżeli
chodzi o chirurga, to nie ma żadnych przeszkód, aby pracował w nocnej i świątecznej opiece
POZ.
wartość
Protokół
nr XII15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
Radny Norbert Raba: Ja nie o to pytałem Panie Przewodniczący. Nie o pomocy nocnej
i świątecznej, ale mówimy o innych usługach medycznych, niż te które dzisiaj warunkuje
w szpitalu oddział chirurgiczny. To jest oczywiste. Pan mówi, że Pan ograniczy działalność
chirurgii po południu i w nocy w zamian za to da Pan coś innego, ale już bez zabiegówki. To
chciałbym usłyszeć.
Pan Jarosław Sołowiej: Zmiana to całodobowa zabiegówka chirurgiczna
o ginekologiczna i w to miejsce dzienna zabiegówka ginekologiczna i chirurgiczna, z tym że
jest możliwość zabezpieczenia jednostki szpitalnej, jaką jest SCM w całodobowy pobyt
lekarza chirurga na terenie placówki w oparciu o różne komórki medyczne. Uważam, że to
zabezpiecza dostęp do lekarza specjalisty. Pacjentowi zazwyczaj średnio zależy gdzie dany
lekarz pracuje, ważne że jest to lekarz specjalista.
Wicestarosta Aleksander Ziółkowski: Jednym z kłopotów finansowych szpitala są
zobowiązania, w tym np. pożyczka z firmy Medfinanse w kwocie 3 mln. zł oprocentowana
ok. 105 w skali roku. Z tego, o czym informowano nas radnych w poprzednim roku, te
pożyczki były brane na remonty, na wkład własny w inwestycje. Termomodernizacja - wkład
własny był również pokryty z tej pożyczki i z pożyczki w WFOŚ. Czy orientuje się Pan na co
zostały przeznaczone te pieniądze te 3 mln. zł.? Co się z nimi stało, gdzie się podziały?
Pan Jarosław Sołowiej: Patrząc chronologicznie, ponieważ pożyczki są trzy zawierane
w kolejnych okresach kolejno. Wpływy Śródków finansowych z tytułu tych pożyczek
rozchodziły się coraz bardziej z pierwotnym celem, który był wskazywany przez uchwały
poszczególnych organów Spółki, które zatwierdzały zaciąganie takich zobowiązań.
Wicestarosta Aleksander Ziółkowski: W grudniu 2012r. zakończył Pan Prezes swój
pierwszy etap pracy w SCM i w marcu 2015r. rozpoczął Pan drugi etap pracy. Proszę
powiedzieć w przybliżeniu, jakie były przepływy pieniężne w tym czasie, czyli w grudniu
2012r. i jakie Pan zastał w marcu 2015r.?
Pan Jarosław Sołowiej: Kwotowo nie powiem, bo nie pamiętam. jak opuszczałem
firmę w grudniu 20 12r. to ta firma płaciła na bieżąco swoje zobowiązania. jak przyszedłem do
pracy w marcu tego roku, to spotkałem się z kwota 3,5 mln. zł zobowiązań wymagalnych.
Przewodniczqcy Rady Mariusz Majewski: Pojawił się tutaj szum informacyjny, że
będzie zlikwidowany jakiś oddział, że nie będzie zlikwidowany. Chciałbym wiedzieć jakie
jest precyzyjne założenie. Jak zrozumiałem Pana słowa, to ten dokument jest troszkę mnie­
precyzyjny w tym zakresie. Działalność ginekologii i położnictwa zgodnie z założeniem ma
być prowadzona w oparciu o tryb dzienny i działalność chirurgii również w oparciu o tryb
dzienny. Czy dobrze rozumiem te słowa?
Pan Jarosław S%wiej: W przypadku ginekologii i położnictwa mówimy
o podzieleniu tych elementów. Mówimy o tym, że w nowym wariancie działań, w ramach
dziennych świadczeń zabiegówki, będą udzielane świadczenia ginekologiczne i chirurgiczne.
System nie pozwala tylko na to, żeby położnictwo i noworodki pracowały w innym trybie, niż
całodobowy.
Radny Norbert Raba: Kiedy była zaciągnięta ostatnia pożyczka w Medfinanse, na jaka
wartość i kto wyrażał na nią zgodę? Kiedy Pan Prezes odpowiada na moje pytanie, mówi Pan,
że prowadzi rozmowy w UMWD dotyczące pieniędzy na ginekologię i położnictwo, aby nic
nie zwracać, że jest kilka wariantów wyjścia. Panie Prezesie my dzisiaj podejmujemy te
uchwałę. My dzisiaj chcielibyśmy wiedzieć, jaki wariant Pan podejmuje wyjścia z sytuacji.
żeby nie było, że Pan dzisiaj nie zna wartości kontraktu, który zostanie obcięty SCM, że Pan
nie zna wartości środków unijnych które trzeba będzie zwrócić do UMWD i pomimo tego ta
uchwała zostanie podjęta. Ludzie zostaną zwolnieni, ograniczona zostanie działalność SCM.
a październiku Pan powie, przepraszam to nie moja wina, nie udało się. Kontrakt zostanie
zmniejszony o jeszcze 2,5 mln. zł., UMWD chce zwrotu 1,5 mln. zł. i Panowie radni albo
Protokół
nr XII15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
dacie 4 mln zł. albo zamykam Spółkę. My dziś powinniśmy wiedzieć o tych rzeczach Panie
Prezesie. Rozumiem, że ma Pan dzisiaj tej wiedzy, ale proszę o konkretne odpowiedzi.
Pan Jarosław Sołowiej: Jeżeli chodzi o pożyczki, to ostatnia pożyczka to jest luty tego
roku. Zdaję sobie sprawę, że dokumentacja jest dość skomplikowana, ale już tłumaczę jaka
jest logika. Ponieważ nie mamy dzisiaj odpowiedzi i ich nie możemy mieć, ponieważ
rozmowy z MFZ nie prowadzi się w sposób hipotetyczny i nie można uznać za wiążącą
informacji pt. wartość obecna dzisiaj planowana to będzie wartość w umowie, którą
zawrzemy za miesiąc. W związku z tym program naprawczy został skonstruowany w taki
sposób, że mówi o pewnym dzisiaj, bezpiecznym, policzalnym elemencie. proszę zwrócić
uwagę na to, że ja mówię o intencjach i o rzeczywistych działaniach, które mają mieć
miejsce. Natomiast liczenie pieniędzy jest oparte na wariancie ultra negatywnym, czyli na
wycięciu te:j działalności. Nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć wiążąco na pytanie, jaka
będzie wartość w umowie zawartej z NFZ dotyczącej dziennej chirurgii i dziennej
ginekologii. dlatego nie mam prawa tworzyć planu finansowego pod te działania. Jeżeli
symulujemy, w związku z tym najbardziej radykalnym działaniem likwidacji, zmniejszenie
ilości zatrudnionych, a tym samym wartości kosztów generowanych i kosztów pośrednich, to
jasne że wraz z wprowadzeniem reorganizacyjnych, wszystkie zmiany które pojawią się
w między czasie będą też miały odzwierciedlenie w dokumentacjach finansowych
i w informacji dla Państwa. Już dziś mogę powiedzieć, że wiedza, którą mamy w zakresie
możliwości podpisania umów na działalność dzienną chirurgiczną i ginekologiczną jest
w zasadzie pewna, ponieważ NFZ zgadza się na podpisanie porozumienia w tej sprawie.
Oczywiście, że kwestia wartości przyszłych umów to zasadnicza sprawa i będę walczył
wszystkimi możliwymi sposobami o to, żeby ta wartość była jak naj wyższa. Myślę też, że
wsparcie ze strony UMWD i DUW w tym elemencie może się przydać.
Radny Aleksander Bek: Przypomnę, z tych materiałów, które otrzymaliśmy na koniec
roku 2011 strata Spółki wynosiła 1,5 mln. zł., na koniec roku 2012 - 1,417 mln. zł., na koniec
roku 2013 - 1,244 mln. zł., na koniec 2014r. - 3,058 mln zł. Na koniec roku 2012, kiedy Pan
Prezes zdawał swoją funkcję to jeszcze na koncie Spółki było prawie ponad 2 mln. zł. żywej
gotówki. Od 07 stycznia 2013r. pod rządami poprzedniego Prezesa już było 777 tys. zł.
dzisiaj mamy taką sytuację jakiej doświadczamy, że z stoimy przed trudnymi decyzjami i tak
naprawde dziś nei wiemy, czy jakakolwiek decyzja czy podjęta, czy niepodjęta przyczyni się
do przedłużenia bytu Spółki. Moje pytanie jest takie, kiedy my się wreszcie dowiemy, kto
z czyjego powodu, kto się do tego przyczynił, poprzez jaką działalności jakie decyzje, czy
jakieś zaniechania? Pozwolę sobie wrócić do pytania Pana Norberta Raby, Panie Prezesie
proszę określić hipotetycznie taką sytuację - nie zmieniamy nic w systemie funkcjonowania
Spółki. nie zwalniamy ludzi, mamy przewidywalny kontrakt z NFZ na rok 2016, wszyscy
jesteśmy zadowoleni i uśmiechnięci
moje pytanie jest takie - Panie Prezesie, czy długo
będziemy uśmiechnięci, jeżeli podejmiemy taką decyzje, że nie podejmujemy żadnej decyzji?
Pan Jarosław Sołowiej: Tutaj nawet nie chodzi o to jak długo zachowa możliwości
płatnicze SCM, tu chodzi raczej o decyzyjność w sensie intencji. Ja o tym Państwu już
mówiłem i powtórzę. Brak decyzji. co do przyszłości Spółki w aspekcie takim, że ta
przyszłość dla ekonomistów i prawników jest światełkiem w tunelu, to brak takiej wizji to
konieczność złożenia wniosku o upadłość. W innym przypadku, wystarczy poczytać pewne
artykuły Kodeksu spółek handlowych. Absolutnie uciekam od straszenia, od wyciągania
argumentów, ja po prostu informuję i nie widzę siebie raczej w roli osoby, która miałaby
wniosek o upadłość zgłaszać. Chciałbym pomóc i zależy mi na tym, aby ta firma, miejsce
pracy dla kilkuset osób nie zostało zlikwidowane i chciałbym, aby jak najwięcej z tych osób
pracę zachowało. Dzisiejsza finanse w firmie są takie, że brak podejmowania decyzji co do
wyjścia z patowej sytuacji w sposób widziany przez zewnętrznych obserwatorów, czyli
prawników i ekonomistów, którzy będą badać co się u nas dzieje, doprowadzi do upadłości
9
Protokół
.; I
I,
nr XI/l5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
i likwidacji. Tym samym działania naprawcze i restrukturyzacyjne muszą być podejmowane.
a o ich kształcie można dyskutować.
Starosta Marek Warcholiński: Padły już konkretne informacje na podstawie analizy
danych i zostały przedstawione. 2011r. - 1,5 mln. zł. straty, 2012r. - kiedy kończył pracę Pan
Sołowiej - 1,4 mln. zł, 20I3r - 1,244 mln. zł. i 2014r. - 3,058 mln zł. należy dodać tutaj. że
w pierwszych trzech miesiącach obecnego roku skutkiem decyzji podejmowanych w roku
poprzednim, dotyczących przede wszystkim inwestycji, zanotowano stratę w strukturze
obecnego funkcjonowania SCM, której do tej pory nie zmieniono, stratę na poziomie
dodatkowo 1,068 mln. zł i prognozuje się, że jeżeli nie zostaną podjęte decyzje, to ta strata do
końca tego roku osiągnie poziom 3,5 - 4 mln. zł. Już w marcu zobowiązania wymagalne.
przeterminowane były na poziomie 3,5 mln. zł. Od stycznia nie były płacone zobowiązania.
w tym grube faktury na kwotę ponad 1,200, na które wcześniej zaciągano pożyczki. kto jest
odpowiedzialny? Za decyzje podejmowane w ostatnich miesiącach generujące takie straty
skutkujące takim wynikiem finansowym na koniec roku i skutkujące obecna sytuacja był
odpowiedzialny Zarząd ówczesny, Rada Nadzorcza, która prowadziła działalność kontrolną
i nadzorczą, która wydawała decyzje pozwalające prezesowi zaciąganie zobowiązań nie
patrząc na sytuację finansową. Uważam osobiście, że wiele z tych inwestycji nie było
koniecznych jak się nie ma pieniędzy, to po prostu nie trzeba było zaciągać zobowiązań.
Jeżeli jest możliwość korzystania ze środków zewnętrznych w tak dużym stopniu. to
oczywiście trzeba się o to pokusić. Uważam, że to były dobre decyzje, ale wiele z nich
skutkuje tym wynikiem finansowym na koniec roku i stratą w pierwszych trzech miesiącach
i również trzeba zapłacić te zobowiązania, uważam nie powinny być podjęte. Teraz
przychodzi płacić za te decyzje. Brak podejmowania decyzji jest dla mnie również decyzją
i przychodzi płacić SCM z tego samego portfela, z którego są płace wszystkich pracowników.
Mówię to wprost i takie jest moje stanowisko. Odpowiadąjąc na pytanie Pana radnego i każdy
sobie zadaje to pytanie, gdzie był w tamtym czasie Właściciel? Od początku prowadziłem
z Państwem rozmowy w trudnych tematach, pamiętacie państwo negocjacje. rozmo\\-)'
dotyczące podwyżek, wizyty w Sądzie Upadłościowym, tam tez z Wami jeździłem. Jeszcze w
nocy, po tym dniu, gdzie na Sesji zapadły dyspozycje, aby to odwołać, jeździłem z Państwem
i słuchałem co mówił Sąd przyjmując wniosek Pana Prezesa Sołowieja. Teraz wrócę do
pewnego momentu, ja teraz jestem w takiej sytuacji i jestem do tego zdeterminowany. że
mimo tego, że prezentujemy wobec tych faktów, wobec tego, że próbuję wprowadzić ten
program naprawczy, który uważam, że jest ratunkiem, to mówię to wprost. Może to działanie
być nieskuteczne i nie gwarantuje niczego, ale cały czas uważam, że daje szansę. od początku
mówiłem państwu, spotykałem się w ostatnim czasie jak już była znana sytuacja finansowa.
odpowiadałem na każde wezwanie i teraz też z całą odpowiedzialnością mówię, że tak po
prostu trzeba, to jest konieczne. Jeszcze powiem jedno i możemy mieć rozbieżne zdanie, jest
to program trudny niegwarantujący niczego, mamy przecież jeszcze wierzycieli, dlatego nie
widzę innego wyjścia. Nie zwykłem mówić o rzeczach, które nie są pewne, że równolegle do
tych działań na bazie informacji, które tutaj powzięliśmy, mówiąc o tym programie. o tym co
próbujemy zrobić, to są podejmowane również inne działania i jeżeli ten program zostanie
zaakceptowany, to Prezes dostanie zielone światło i nie będzie musiał składać wniosku
o upadłość. Program daje perspektywę, że zostaną regulowane zobowiązania, ale nie daje nam
perspektywy w kontekście tak źle funkcjonującego finansowania usług medycznych
i zabezpieczenia na okres dalszy. Już teraz wiadomo, że powstawały mapy szpitali, już teraz
wiadomo, że powiaty się organizują, już teraz dochodzi do konsolidacji szpitali.
Rzeczywistość jest taka, bo to jest rzeczywistość rynkowa w rozmowie z NFZ, w rozmowie
z innymi szpitalami, w obniżaniu kosztów jednostkowych trwają rozmowy, a nawet trwają
działania aby się jednoczyć, aby się konsolidować, bo mały na rynku może niewiele. Mówię
to po to, aby w kontekście tego programu, który jest proponowany. ma to znaczenie. Podam
,lO
Protokół
nr X 1/ 15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
przykład i o tym mówiłem wczoraj na spotkaniu z sołtysami z Gminy Strzelin - Powiat
Trzebnicki podpisał już umowę porozumienie ze Szpitalem Klinicznym Uniwersyteckim na
ul. Borowskiej aby się połączyć. Mam informację, że działania na celu konsolidacje szpitali
marszałkowskich. Tutaj, w tym miejscu uważam, że należy to koniecznie robić w kontekście
programu naprawczego i perspektywy. Prezentuje swoje zdanie i będę odpowiadał
i odpowiadam za to, co teraz mówię i robię. Ten program zakłada wyjście z kryzysu. spłatę
zobowiązań w roku 2016. Wg tej informacji dodatkowej, która została zaktualizowana, bo
fakty się zmieniały. trzeba byłoby jeszcze w roku 2016 dokapitalizować szpital kwotę 700 tys.
zł. ale to nie daje gwarancji dalszego funkcjonowania w kontekście tego, co będzie się działo
ze szpitalami.
Prze<wodniczqcy Rady Mariusz Majewski: Panie Starosta było pytania i odpowiedzi
Pan udzielił. Czas na dyskusję na pewno będzie. Rozumiem emocje. ale proszę zwięźlej
odpowiadać na pytania.
Radny Piotr Rozenek: Istotą programu naprawczego jaki ma być realizowany jest
ograniczenie działalności szpitala, generalnie ograniczenie świadczenia usług medycznych.
Czy to będzie w trybie zmiany zasad funkcjonowania poszczególnych oddziałów, a w
ostateczności nawet sytuacji likwidacji niektórych oddziałów, np. ginekologii i położnictwa.
Uznaję Pana argumenty dotyczące niemożliwości oszacowania dzisiaj skutków finansO\vych
utraty części kontraktu. Uznaje te argumenty, bo to jest rzeczywiście problem nie tylko
ekonomiczny, ponieważ działalność NFZ nie do końca opiera się na ekonomii. Wiemy o tym
doskonale i to jest problem i z tym można byłoby poczekać. Jest natomiast inne zagrożenie,
czy raczej tego zagrożenia nie ma i chciałbym się upewnić. Podstawowym zarzutem
przeciwników tego programu jest stwierdzenie. że w przypadku likwidacji jednego z
oddziałów szpitala, automatycznie placówka wypada
z sieci szpitali i jest postawiona w
sytuacji kiedy nie może w ogóle negocjować żadnego kontraktu, nie mówiąc, że tylko straci
jego część. Chciałbym usłyszeć odpowiedź, jak to rzeczywiście jest z ta siecią szpitali i czy to
jest rzeczywiście argument i zarzut prawdziwy?
Pan Jarosław Sołowiej: Pamiętam, jak Pan radny Raba już o tym wspominał.
Oczywiście są prace nad przyszłą siecią szpitali. Odnieść się do teko konkretnie nie da,
ponieważ mówimy cały czas o prognozach, planach. przygotowaniach. Byłbym daleko
niepoważny,
gdybym dzisiaj podejmował, czy sugerował podejmowanie decyzji
w oparciu o niezatwierdzone W)1yczne, które miałyby zafunkcjonować. Uważam. że
w obliczu tych rozmów, tych dyskusji, które się toczą po stronie organizatorów systemu,
obecna sytuacja wcale nie wróży wejścia do sieci szpitali. Mówi się o różnych rzeczach, o
których mówiła nawet Pani Jadwiga I na poprzednim spotkaniu w Gminie, co jest
z naszego punktu widzenia dzisiaj dyskwalifikujące. każda zmiana dzisiaj w aspekcie ostrych
kryteriów w dostępie do publicznych środków, to nikt nie zabroni funkcjonowania szpitali,
natomiast będzie utrudniony dostęp do korzystania ze środków publicznych dl placówek,
które nie będą w sieci szpitali. Przy postępowaniach konkursow)1ch będą faworyzowane te
placówki. które będą spełniały kryteria. Uważam, że w najbliższym czasie trzeba byłoby
szybko działać w sprawie rozbudO\\:)1 struktury. aby móc spełniać te jeszcze niepewne, ale
niemałe kryteria dostępu do sieci. Wiemy. że dzisiejsza sytuacja finansowa SCM, to nie jest
dyskusja o tym. jaki oddział otworzyć, tylko dyskusja o tym, czy SCM będzie za dwa
miesiące albo za trzy. Myślę, że z punktu widzenia firmy, czy też ludzi, którzy w niej pracują,
najbardziej właściwe jest to, żeby firma trwała. funkcjonowała, była i jednocześnie były
podejmowane dynamiczne kroki, co do tego aby zabezpieczyć Państwa strategiczną
przyszłość dla funkcjonowania tej placówki w tym nowym systemie. Uważam, o czym też
mówiłem kilka lat temu, że nie jestem zwolennikiem hermetyzacji SCM, że jeżeli potwierdzą
I
Pani Jadwiga Szmigielska (red.).
Protokół
nr XI/l5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
się
plany otworzeniu Siecie, o tym że trzeba mieć rozbudowaną strukturę, aby w sieci się
trzeba spełnić szereg dość ostrych kryteriów, to nie będzie innego wyjścia. jak
poszukać partnerów do współpracy. Tylko żeby znaleźć partnerów do współpracy w grudniu.
marcu to trzeba po prostu być. Jeżeli nic nie zrobimy, to nie będzie przedmiotu do rozmowy.
znaleźć, że
Prze wodn iczqcy
Rady
Mariusz
Mąjewski
Wiceprzewodniczqcemu Rady Piotrowi Rozenkowi.
••
przekazał
prowadzenie
obrad
Radny Jerzy Put: Czy prawdą jest, że Prezes Kurowski będąc na zwolnieniu lekarskim
pod koniec marca podpisał jakieś dokumenty związane z programem "E-zdrowie"
obciążające SCM na kilkaset tysięcy złotych?
Pan Jarosław Sołowiej : Tak, to jest fakt. Prezes Kurowski podpisał się pod umową.
która była efektem przetargu w ramach projektu dotyczącego platformy teleinformatycznej.
Było to przedmiotem analiz prawnych.
Radny Aleksander Bek: O pracach związanych z tworzeniem sieci szpitali mówimy już
od roku 2000 i jak widzimy do dzisiaj taka sieć, przynajmniej formalnie nie została
ogłoszona, co nie wyklucza, że coś takiego może powstać. jak Pan podchodzi do
wzmocnienia kadrowego SCM? Mówię to w kontekście otrzymanej informacji dodatkowej.
bo placówka o której tak dużo debatujemy, zatrudnia 6,2 etatu lekarza. Czy taki stan nie
\\t)'wołuje pewnej niestabilności, czy zagrożenia i czy ma Pan jakieś zamierzenia, aby ten stan
zmienić i wzmocnić kadrowo?
Pan Jarosław S%wiej: W formie umowy o pracę rzeczywiście zatrudnionych jest 6,2
etatów lekarskich i oczywiście zabezpieczenie na tym poziomie nie byłoby wystarczające aby
zapewnić właściwą opiekę lekarską. Reszta zatrudnionego personelu lekarskiego jest na
umowach kontraktowych, bądź umowach zleceniach. W moim przekonaniu jednostki takie
jak SCM mają i będą miały kolosalne problemy z pozyskaniem kadry lekarskiej
i pielęgniarskiej. Związane jest to z małą ilością specjalistów na rynku, wyjazdem
specjalistów za granicę, ale także średnia wieku pielęgniarek rośnie z roku na rok. Ja bardzo
szanuje tę prace, bardzo szanuję pielęgniarki bardzo ubolewam nad tym, że organizator
systemu wiele lat temu doszedł do wniosku, że należy zamknąć licea medyczne dla
pielęgniarek, co dzisiaj doprowadziło do takiej sytuacji, że dzisiaj jedyna pielęgniarka
dostępna na rynku, która jest absolwentka szkoły pielęgniarskiej, to absolwentka
Uniwersytetu Medycznego. Jeżeli podeszlibyśmy do tego statystycznie, to na 60 osób
kończących pielęgniarstwo, połowa ma juz podpisane kontrakty z firmami z Włoch, Norwegii
itp. Uważam, że trwałe docelowo zabezpieczenie do dostępu do kadry medycznej to szukanie
połączenia z grupą podmiotów, które mogłyby wspólnie zagwarantować trwałość świadczeń
medycznych, ale tez dostęp do sprzętów medycznych, do kadry, do środków zewnętrznych.
Radny Władysław Bia/kowski: Jeżeli my dzisiaj nie podejmiemy decyzji o zmianie
i uchwale, to czy szpital będzie istniał? Czy my mamy jeszcze czas, bo od marca słyszę na tej
sali non stop, że już nie mamy czasu, a dzisiaj słyszę zdania - odłupmy to, mamy czas?
Oczekuje dwóch krótkich odpowiedzi.
Starosta Marek Warcholiński: Tak, ja wielokrotnie mówiłem, że nie ma czasu
i odwlekanie decyzji. Jak już miałem informację o sytuacji w SCM, to ten stan się nie zmienił
tylko się pogłębił. Mówiłem od początku, że decyzje trzeba podejmować jak najszybciej na
bazie analizy stanu i to nie uległo zmianie tylko pogorszeniu, ponieważ Spółka każdego
miesiąca generuje stratę na poziomie 300 tys zł. To wychodzi 10 tys zł dziennie. Zwłoka
o każdy miesiąc przyczynia się do tego że sytuacja jest coraz bardziej poważna i tragiczna już
teraz. Mam taką wiedzę na bazie dokumentów, że decyzje musimy podjąć. Wielokrotnie było
pO\\tiedziane, że jeżeli tej decyzji nie podejmiemy, to Prezes będzie zmuszony do postawienia
Spółki w stan upadłości, bo on odpowiada jako Zarząd. uważam, że to my jesteśmy
Protokół
nr XI/l5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
Właścicielem,
nie tak jak poprzednio, ale to my z całą świadomością, która jest budowana od
powinniśmy zdecydować co z tym szpitalem. jeżeli powstanie
konieczność zgłoszenia upadłości, to Pan Prezes nie złoży wniosku bez wiedzy Właściciela.
karty są wykładane na stół.
Radny Jacek Maćkówka: Mam pytanie do załącznika 6a informacji, która
otrzymaliśmy od Pana Prezesa. Wynagrodzenie netto w poszczególnych miesiącach jest
w wysokości ok. 400 tys zł, natomiast w listopadzie wzrasta do 920 tys. zł. Dlaczego w
miesiącu listopadzie jest taki Duzy wzrost wynagrodzenia. a w grudniu znów spada do
poziomu ponad 200 tys. zł.?
Pan Jarosław S%wiej: Zwiększenie kosztów wynagrodzenia w listopadzie, to
planowany wzrost kosztów związanych z odprawami. Ponieważ procedury trwają, nie da się
nic zrobić z miesiąca na miesiąc. Planowany koszt odpraw zaktualizowany względem
informacji pierwotnej z maja o zmniejszenie zatrudnienia, które nastąpiło pomiędzy marcem,
a lipcem. powoduje wzrost tych kosztów mniejszy, niż w pierwotnym planie przepływów,
jednak cały czas na poziomie 0,5 mln. zł. Podnosi się to do tej wartości, która jesteśmy
w stanie zaplanować. Zrobimy wszystko, aby ta wartość była mniejsza i ilość etatów
zmniejszających się była mniejsza.
Radny Jacek Maćkówka: Mniej więcej ile osób zaplanowanych jest do zwolnienia?
Pan Jarosław S%wiej: Jeżeli mówimy o wyliczeniu, które stanowi podstawę do
określania wartości w poszczególnych miesiącach, to cały czas bazujemy na ilościach
i obliczeniach na podstawie wariantu likwidacji, czyli ultra negatywnego wariantu. Jeżeli
mówimy o wariancie, który chcemy wdrożyć i mamy wstępną zgodę ze strony NFZ, to jest to
\",artość wynikająca wprost z wysokości kontraktu i zapotrzebowania na danych
pracowników. Będzie to oczywiście mniejsza liczba osób, którym będą wręczane
wypowiedzenia, niż odpraw deklarowanych do \vypłacenia.
kilku
miesięcy, już
Wiceprzewodniczqc.v Rady Piotr Rozenek przekazał prowadzenie obrad Przewodniczqcemu
Rady klariuszowi Majewskiemu.
Radny Norbert Raba: Przez wiele Sesji przewija się kwestia pytań
i niedopowiedzianych odpowiedzi kto jest za to winny, skąd ta sytuacja? jestem człowiekiem,
który lubi takie sytuacje rozwiewać do bólu, dlatego informuję Państwa, że do Prokuratury
Okręgowej we Wrocławiu złoże wniosek o zbadanie, czy Zarząd, Rada Nadzorcza
i Zgromadzenie Wspólników działało na szkodę, czy też interes Spółki. Czy na plan
finansowy z roku 2014, ten który ponoć tak wzrósł, wpłynął wynik prawomocnego wyroku
Sądu na rzecz ZUS
1 mln zł. i na odszkodowanie na rzecz małoletniej Marleny - ok. 0,5
mln. zł.? Czy Pan Prezes jest Prezesem. bo wiemy, że Panu Prezesowi w czerwcu skończyła
się umowa? Na jak długo, jakie wynagrodzenie i jaka kwestia odejścia, bo o to ja byłem
pytany po wyborze poprzedniego Pana Prezesa? Czy prawdą jest Rada Nadzorcza będzie
miała podniesione uposażenia i czy prawdą jest, że Pan Przewodniczący Rady Nadzorczej,
który złożył rezygnację wycofał ją, po tym jak usłyszał, że będzie otrzymywał wyższe
wynagrodzenie jako Prezes Rady Nadzorczej?
Pan Jarosław S%wiej: Nie znam odpowiedzi dzisiaj na to pytanie. Wymaga to
sprawdzenia bilansu zarówno z roku 2012, 2013 i 2014.
Starosta l\1arek Warcholiński: Tak, Pan Przewodniczący złożył rezygnację. później ją
wycofał. Rada nadzorcza nie uzyskała zwiększenia wynagrodzenia. To co w planie będzie,
czy też wyniknie to będę informował na bieżąco. Z Panem Prezesem została przedłużona
umowa na czas kadencji na takich samych warunkach. Udzielę radnemu odpowiedzi i nie
chciałbym teraz przekłamać na forum publicznym.
/;)
Protokół
nr XIIl5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 20 I S r.
Radny Jerzy Pul: Chciałbym zapytać o zasady wynagrodzenia byłego Prezesa. czy
\\'Ynagrodzenie obecnego Prezesa jest wyższe od poprzedniego i czy wszystkie inne składniki
są wyższe czy tez niższe, jak również okres wypowiedzenia czy jest \\'Yższy czy niższy?
Starosta Marek Warcholiński: Wynagrodzenie obecnego Pana Prezesa było ustalane
na poziomie oczywiście niższym, niż poprzedniego Prezesa.
I'
łlł,
Przewodniczący
Rady Mariusz Majewski ogłosił przerwę (18.40
18.55).
Po przerwie
Dyskusja:
t,
Pani Jadwiga Szmigielska: Dziękuję bardzo Panie Przewodniczący za możliwość
udzielenia głosu, za możliwość zabrania głosu. Ja oczywiście chciałam zadać jeszcze trzy
pytania. Problem, który omawiamy i temperatura dyskusji i czas jaki poświęcamy temu
problemowi pokazuje jak bardzo skomplikowana jest to materia i jak dla nas wszystkich
bardzo ważna. To, że różnimy się w swoich poglądach i wypowiadamy je tutaj to jest dobre
miejsce, ponieważ możemy na problem popatrzeć z każdej strony. Obserwuje tym razem to.
co dzieje się wokół szpitala z boku. Myślę, że doprecyzowania i wyjaśnienia wymaga sprawa
dotycząca upadłości. Jest ogromna niejasność w społeczeństwie, jeśli chodzi o procedurę
przeprowadzania upadłości i ja w związku z tym, żeby problem nieco wyjaśnić postawię na
początek trzy pytania. Do Zarządu pytania są krótkie, więc one nie zburzą porządku obrad.
czy mogę Panie Przewodniczący?
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Proszę.
Pani Jadwiga Szmigielska: Dziękuję. Kiedy Zarząd Powiatu podjął informację o tym,
że SCM bez dokapitalizowania będzie musiał ogłosić upadłość? Pytanie drugie: Czy Zarząd
Powiatu znał graniczny termin konieczności dokapitalizowania spółki, po którym
w przypadku braku dokapitalizowania spółka będzie musiała tą upadłość ogłosić. Trzecie
pytanie: Czy Zarząd, Zgromadzenie Wspólników posiada opinię prawną pokazującą jakie są
możliwości zachowania szpitala w dotychczasowej formie, gdyby zaszła konieczność
ogłoszenia upadłości, mówiąc prościej, czy została przez prawnika opisana ścieżka
postępowania naprawczego, o której pisze także Pan Sołowiej w swoim programie? I ostatnie
pytanie: Dlaczego Zarząd wraz z obecnym Panem Prezesem wycofał wniosek o ogłoszenie
upadłości i nie skorzystał z możliwości wszczęcia postępowania naprawczego
prawo
upadłościowe i naprawcze daje taką możliwość? Czy jest opinia prawna wskazująca. że
wycofanie tego wniosku było najkorzystniejsze dla spółki, dla Powiatu i dla szpitala? Bardzo
proszę o odpowiedź.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Czy Pani Radna chciałaby jeszcze coś
powiedzieć? Tak?
Pani Jadwiga Szmigielska: Tak.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: To proszę bardzo. Jeżeli Pan Starosta uzna.
rozumiem że odpowiedź będzie to w dalszej części.
Pani Jadwiga Szmigielska: Moja dyskusja tak jak wszystkich Państwa wynika też
z tego jakie będą odpowiedzi na pytania.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Proszę Panią, ale z całym szacunkiem.
Pani Jadwiga Szmigielska: Dobrze.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Dałem możliwość, udzieliłem Pani głosu.
przyjąłem zasadę, że w miarę możliwości, w miarę zdrowego rozsądku osobom z poza Rady
udzielam. Udzieliłem tego głosu i proszę w związku z czym dokończyć swoją wypowiedź.
Pani Jadwiga Szmigielska: Czy to znaczy, że nie uzyskam teraz odpowiedzi na
pytania?
14
Protokół
nr XI/I 5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzełińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
Przewodniczqcy Rady Mariusz Majewski: Pani Radna, proszę kontynuować, w dalszej
części Pan Starosta się do pytań odniesie.
Pani Jadwiga Szmigielska: Dziękuję bardzo. Panie i Panowie, Szanowni Państwo,
Wysoka Rado. Jak nie wiesz jak się zachować, zachowaj się przyzwoicie. Taką wskazówkę
usłyszałam w moim domu, gdy wchodziłam w dorosłość. Dobra praca to podwaliny sukcesu,
gdy analizuję to, co od lat dzieje się z naszym szpitalem ze smutkiem stwierdzam, że w tym
obszarze, w naszym powiecie przyzwoitość wzięła zbyt długi urlop. Mam nadzieję, że dzisiaj
się to zmieni. Dnia 8 października 2014 roku skierowałam Do Zarządu Powiatu pismo
następującej treści: Jak wynika z informacji złożonej przez Prezesa SCM na wspólnej komisji
Budżetu Rozwoju Gospodarczego i Promocji w dniu 27 sierpnia 2014 roku, z tej informacji
wynika, że w kwietniu 2010 roku do spółki SCM vvpłynął zwrot dotacji unijnych
w wysokości 5 100 000. Gdy Prezes Nowak został odwołany w listopadzie 2009 roku
w spółce na koncie pozostawił 2 700 000. W styczniu 2013 roku na koncie spółki z łącznej
kwoty 7 800 000, pozostało 600 000 i tu jest niezgodność z Panem, tu była wymieniana inna
kwota ale ta kwota, o której ja mówię to jest cytat z protokołu komisji Budżetu i komisji
Zdrowia, a więc jeszcze raz przypominam, w styczniu 2013 roku na koncie spółki z łącznej
kwoty 7 800 000 zostało 600 000. Z powyższych danych wynika, że średnio rocznie spółka
Wydatkowała w tym okresie ponad 2 100 000 i 7 000 000 powyżej. Zgodnie z artykułem 61
Konstytucji Rzeczpospolitej a także ustawą o samorządzie powiatowym w tym piśmie proszę
Zarząd, Zgromadzenie Wspólników o informację dotyczącą wydatkowania przez spółkę SCM
kwoty 7 200 000 w okresie od listopada 2009 do grudnia 2012. Proszę również o opinię
prawną oceniającą sposób dysponowania wyżej wymienioną kwotą powyżej 7 000 000 pod
względem zgodności spra\\'Y. Podobny wniosek złożyła Komisja Zdrowia 31 października
2014 roku. Pismem z 10 lutego 2015 roku a więc po ponad roku, ponieważ nie otrzymałam
odpowiedzi na pierwsze pisma skierowane do obecnego Zarządu ponowiłam prośbę
w powyższej sprawie. Do dziś nie mam odpowiedzi na co zostały Wydatkowane te środki, czy
na działalność bieżącą, czy na inwestycje. Nie mam także opinii prawnej oceniającej sposób
dysponowania kwotą pod względem zgodności sprawy. Nie mam nawet informacji dlaczego
nie mam odpowiedzi a zgodnie z kodeksem postępowania administracyjnego przynąjmniej
taką odpowiedź powinnam otrzymać. Może czas przerwać ten chocholi taniec tym bardziej,
że odbywa się on na rachunek 44 000 mieszkańców naszego powiatu. To ani nie jest
przyzwoite ani dopuszczalne chyba raczej karygodne. Wszyscy obecni tu na tej sali powinni
znać odpowiedzi na stawiane pytania i komisja Zdrowia też tę odpowiedź powinna otrzymać.
Jawność to podstawa dobrze pojmowanej demokracji. Unikanie odpowiedzi to świadectwo
braku profesjonalizmu, braku szacunku do własnej i cudzej pracy. Podrywanie zaufania do
urzędu i dawanie powodów do podejrzeń. Zgodzicie się Państwo ze mną iż powyższe
uprawnia co najmniej do stwierdzcnia. że lekkomyślnie na przestrzeni 2009-2012 zgubiliśmy
7 200 000, zgubiliśmy bo nie wiemy na co zostały wydane i co gorsze nie wiemy czy zostały
wydane zgodnie z prawem. A teraz gorączkowo szukamy trzech milionów a nie mając ich
próbujemy likwidować szpital. Czy na pewno tak musi być Państwo Radni na to pozwolicie.
Zatrzymam się na chwilę nad programem naprawczym.
Przewodniczqcy Rady Mariusz Majewski: Przepraszam Pani Jadwigo, umawialiśmy
się na określony czas, także proszę zmierzać już naprawdę do końca wypowiedzi.
Pani Jadwiga Szmigielska: Zmierzam. Następnie dla higieny mojej wypowiedzi
powiem tak: program został nazwany "naprawczy". Autor mógł ten program nazwać jak mu
się podoba, to jego święte, autorskie prawo. Radni otrzymują do zaopiniowania przyjęcia
program 19 czerwca, czas podjęcia stosownych uchwał do końca maja, brak podjęcia
wskazanych powyżej działań będzie obligowało Zarząd do zgłoszenia wniosku o ogłoszenie
upadłości spółki najdalej do połowy czerwca. Czas rozpoczęcia likwidacji nierentownych
oddziałów-czerwiec 2015, czas rozpoczęcia zwolnień grupowych-czerwiec 2015. Gdyby
Protokół
nr XIII 5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odb)1ej dnia 15 lipca 2015 r.
,
t: powyższe było
prawdziwe to już dzisiaj nie byłoby o czym dyskutować, taki zapis
dyskwalifikuje niestety i taki materiał nie budzi zaufania. Informacja dodatkowa jako
argument do zwolnień pracowników. Największą pozycją kosztową spółki są koszty
wynagrodzeń z pochodnymi, 59% kosztów całkowitych. Gdyby to miałby być powaźny
argument to szpital w Oławie, który ma 65% kosztów osobowych i nie zwalniał pracowników
ani nie likwidował oddziałów nadal funkcjonuje. Szpital w Mławie-75% koszty pracownicze
i nadal funkcjonuje. Program zakłada likwidację naj droższych w utrzymaniu i osiągających
najgorsze wyniki finansowe oddziałów: chirurgii ogólnej, ginekologii, położnictwa.
neonatologii a także anestezjologii. Szanowni Państwo, oddziały zabiegowe we wszystkich
szpitalach generują najwyższe koszty. Filozofia zastosowana w przedstawionym materiale
musiałaby spowodować, że we wszystkich szpitalach w Polsce zostaną zlikwidowane
oddziały zabiegowe. Nie ma analizy jak u nas powstają owe koszty, np. na chirurgii. Jest
osobny kontrakt na oddział i osobny kontrakt na poradnię chirurgiczną. Koszty osobowe
w poradni są bliskie zero, bo nie ma lekarzy zatrudnionych w poradni bowiem kontrakt
w poradni chirurgicznej wypracowują lekarze z oddziału chirurgicznego w ramach
zatrudnienia na oddziale. Bywa tak, że w jednym czasie lekarz ma do obsłużenia i oddział
i poradnię i jak będzie konieczna konsultacja to na izbę przyjęć też musi zejść. Czego
dowiadują się lekarze z programu? Że mają najgorszy wynik finansowy, jak to możliwe? Czy
ktoś to weryfikował, sprawdzał? Czy prawidłowo są naliczane koszty? Ginekologia
i położnictwo-oddział w każdym dobrze zarządzanym szpitalu o danie moźliwości realizacji
świadczeń nielimitowanych. Za każdy poród i opiekę nad noworodkiem NFZ płaci co
najmniej 3 000 zł. 9 czerwca 2015 roku na portalu interneto\\Tym "Rynek Zdrowia" czytam.
cytuję: Prywatne porodówki odbierają pacjentki publiczne w szpitalu, każda rodząca.
Przewodniczący Rady Mariusz Mą;ewski: Przepraszam Pani Radna. Pani Jadwiga Szmigielska: Już kończę. Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Umówiliśmy się na pewną zasadę
i wydawało mi się, że jesteśmy poważnymi ludźmi i zasad się trzymamy i o to bardzo proszę.
Pani Jadwiga Szmigielska: Prywatne porodówki odbierają pacjentki publiczne
w szpitalu, każda rodząca jest na wagę złota tym bardziej, że NFZ płaci za wszystkie
pacjentki. W gazecie lokalnej przeczytałam wypowiedź przypisywaną Panu Prezesowi.
Z punktu widzenia NFZ oddział ginekologiczny nie będzie się rozwijał w Strzelińskim
szpitalu, nie ma do tego podstaw-koniec cytatu. Gdzie i kiedy NFZ wyraził taką opinię? Otóż
myli się autor tej bardzo ryzykownej, żeby nie powiedzieć krzywdzącej a już na pewno
niemarketingowej wypowiedzi, bo w rankingu porodówek Gazety Wrocławskiej nasza
strzelińska porodówka zajęła 3 miejsce ex equo z porodówką szpitala w Trzebnicy
wyprzedając dwa szpitale wrocławskie: na Brochowie i na Kamińskiego. Nie słyszałam, żeby
Profesor Witkiewicz przymierzał się do likwidacji oddziału ginekologiczno-położniczego.
Załodze naszego oddziału należą się słowa uznania a nie dyskwalifikacji. Proszę przeczytać
jak pozytywne opinie o naszej ginekologii są zamieszczane w Internecie. To wysokie 3
miejsce w rankingu to opinia kobiet u nas rodzących. Niepokoi fakt, że naprawianie szpitala
rozpoczynamy od likwidacji tych obszarów, których rozwój gwarantuje przypływ środków z
NFZ, np. szkoła rodzenia, porody doświadczenialnie limitowane. Nie oszukujmy
mieszkańców naszego powiatu, nie mówmy, że wprowadzamy program naprawczy, bo ten
program moim zdaniem nie naprawia. Ten program likwiduje bardzo powoli, ale likwiduje
szpital. Głosowanie za tym programem to moim zdaniem głosowanie za likwidacją szpitala
przy poważnych warunkach w informowaniu radnych, np. nie wiem czy były opinie prawne.
Nikt kto poważnie traktuje pracę w samorządzie nie podniesie ręki ani za ani przeciw jeżeli
nie będzie miał pełnej informacji. I na koniec tylko powiem, szanowni państwo, kiedy
przekształcaliśmy szpital powiatowy w spółkę nie wykonaliśmy ani jednego ruchu bez opinii
prawnej, ponieważ opinie prawne to jest bezpieczeństwo ale to także bardzo czyielne
I f;>
Protokół
nr XI/15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzeliński_ego odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
wyznaczanie drogi dlatego tak bardzo zależało mi na tym aby usłyszeć, czy były opinie
prawne przy ruchach dotyczących upadłości. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Dziękuję. W następnej kolejności głos
zabierze Pan Jan Podgórski-przedstawiciel związku zawodowego NSZZ Solidarność jak
również radny przedostatniej kadencji, mam nadzieję, że z tego co ustaliliśmy w Pana
przypadku będziemy się trzymać. Proszę bardzo.
Pan Jan Podgórski: Dzięk~ię Panie Przewodniczący, Wysoka Rado. Po tak długim
czasie mam mętlik w głowie i po tych informacjach, które tutaj zostały przedstawione
rozpocznę może tak humorystycznie jakby powiedzieli urolodzy przed zabiegiem "żarty się
skończyły, jaja na bok". Proszę Państwa dziś koniec żartów. Szpital to nie jest spór, którym
można eksperymentować. Nie można sobie na podstawie tego komu się coś wydaje
realizować. To nie jest dokument dla mnie, który został przedstawiony. Nie ma konkretów,
nie ma wyliczeń. Pan Prezes to potwierdził tutaj dzisiaj, że nie wie jakie mogą być tego
konsekwencje i skutki do końca, tego nikt nie przewidzi. Ja w swojej ocenie powiem tak: na
pewno budując oddziały zabiegowe na pewno nie mamy szans, mówienie o łączeniu się
z innymi szpitalami. Proszę Państwa co to zmienia? To, że będziemy przekierowywani gdzieś
do innych szpitali? Co to daje nam? To Proszę Państwa są po prostu kpiny jeżeli mówimy
o takich rzeczach. Dziś fundusz patrzy na kompleksowość i tylko wtedy realizuje rozmnwy,
podpisuje kontrakty, jest możliwość renegocjowania kontraktu. Natomiast jeżeli się
pozbędziemy tych oddziałów, pozbywamy się wszelkich argumentów do zwiększenia
kontraktu a wiemy, że z automatu będzie obniżenie. Nie wiemy o ile, uważam że o bardzo
dużo. Nie można w ten sposób podchodzić do sprawy. Ja może chciałbym jeszcze odnieść się
do infonnacji, które uzyskiwaliśmy jako przedstawiciele załogi od Pana Starosty i dzisiaj Pan
Starosta również to podkreślił, że nie było infonnacji poprzedniego Prezesa o złożeniu
wniosku o upadłość. Otóż Proszę Państwa protokół z posiedzenia Zarządu Powiatu z dnia 17
grudnia 2014: Ad.3: "Starosta poinfonnował, że wczoraj obyło się spotkanie z Prezesem
Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z 0.0., na którym były poruszane sprawy
Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z 0.0. Przekazał infonnacje od Prezesa: SCM bez
pomocy Powiatu i dokapitalizowania w wysokości ok. 2 mln. zł. Strzelińskie Centrum sobie
nie poradzi, jest także potrzebna pożyczka, aby zrolować pożyczki, które były wcześniej
zaciągnięte. Musi być także zapewniony kontrakt z NFZ na poziomie o ok. 1,5 mln. zł.
wyższy niż to, co oferował NFZ. Starosta dodał, że nie wszystkie protokoły Zgromadzenia
Wspólników są w naszym posiadaniu, pomimo wniosku poprzedniego Zarządu o ich
dostarczenie. W jednym z protokołów jest wyraźny zapis o wyrażeniu woli dotyczącej
dokapitalizowania SCM, została także podjęta uchwała Rady Powiatu Strzelińskiego
w czerwcu 2013r. w której jest mowa o tym, że Powiat dokona sprzedaży lub wynajmu
budynku ZPO. Wicestarosta poinofmorwał, że na spotkaniu padły dwa sfonnułowania:
Spółka na skraju upadłości i utrata płynności finansowej. Dodał. że według wiedzy Prezesa
SCM można jeszcze wypuścić obligacje na kwotę 2 mln. zł. Starosta dodał, że Prezes określił
także czas, że to się stanie za cztery miesiące." Proszę Państwa, grudzień-posiedzenie
zarządu. Grudzień, styczeń, luty, marzec, co robił poprzedni prezes? Więe to, czym byliśmy
karmieni przez ostatnie czasy, że prezes nie informował jest po prostu wredne.
Przewodniczący Rady Mariusz }.1ajewski: Przepraszam, ale proszę naprawdę używać
słów, które są ...
Pan Jan Podgórski: Przepraszam Panie Przewodniczący, ale emocje tutaj ...
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: o jest już drugi raz także proszę bardzo.
Pan Jan Podgórski: Rzeczywiście obecny Zarząd chce mieszkańcom powiatu
strzelińskiego sprawić piekło na tej naszej ziemi strzelińskiej eliminując oddziały zabiegowe
to nie jest tylko, że nie będziemy mieć dostępu, nasze kobiety nie będą mogły rodzić
z ogromnymi problemami, które są w coraz większym tutaj znaczeniu, będą musiały szukać
.
Protokół nr
I'
u'
XIII5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu Strzelińskiego odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
pomocy, będziemy traktowani jako pacjenci drugiej kategorii. Doskonale wiemy jak to się
odbywa. Na SORach czeka się 10-14 godzin. Są to przykłady, które mogę podać osobiście.
znaczy pacjentów, którzy trafili do szpitala i byli prze kierowani na SOR. 14 godzin
z odprawieniem do domu. Czy taki los nam Zarząd Powiatu chce tutaj stworzyć? Nie możemy
się zgodzić. Mówię tutaj do zgromadzonych, musimy się zorganizować i musimy jasno
powiedzieć, że chcemy taki Zarząd wybrany przez nas. Czy taki Zarząd ma nam tutaj taki los
sprawić abyśmy nie mieli dostępu do opieki medycznej? Mówienie, że chirurg będzie do
osiemnastej w POZcie. Co to znaczy? To znaczy, że będzie siedział i wypisywał skierowanie
ulica Borowska, ulica Wiśniowa itd. Co to zmienia? To nie zmienia, mało tego mówimy
również, że pacjenci nie będą mogli otrzymywać żadnej pomocy i będą musieli sobie szukać
gdziekolwiek tej pomocy. Nie może być tak. Program naprawczy, który nazywa się
programem naprawczym dla mnie byłoby pewnie lepiej gdyby on trafił do śmietnika.
mniejsze szkody niż jego realizacja. Proszę Państwa ...
Przewodniczący Rady A1ariusz A1ajewski: Panie radny proszę zmierzać do końca. Pan Jan Podgórski: Proszę? Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Przepraszam Panie Janie proszę zmierzać do końca swojej wypowiedzi. Bardzo proszę.
Pan Jan Podgórski: Ja rozumiem Panie Przewodniczący ale jeszcze chwilę ...
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Szanowni Państwo żeby była jasność bo
chyba zmienię swoje podejście, póki co jestem Przewodniczącym. Sesja Rady Powiatu jest do
zajmowania głosu przez radnych, zawsze wykazywałem dobrą wolę i nadal ją wykazuję ale
proszę też mnie szanować. Skoro się na coś umawiamy to się umawiamy. Nie chcę posuwać
się do tego żeby zabierać komuś głos. Proszę zmierzać do końca swojej wypowiedzi.
Wicestarosta Aleksander Ziółkowski: Jakieś propozycje, coś do rzeczy.
Pan Jan Podgórski: Właśnie dlatego nie zdążę po prostu, chciałem również dodać. że
to nie tylko nie będzie zabezpieczenia poddziałań. Również nie będzie zabezpieczenia karetek
pogotowia, ponieważ karetki będą jeździły z pacjentkami ginekologicznymi, z urazami po
szpitalach i tu nie będzie nawet karetki Proszę Państwa. Tu będziemy umierać na ulicy. To
proszę państwa trzeba powiedzieć, co my chcemy zgotować tutaj mieszkańcom. Doradca czy
w rządzie jasno powiedział, że 4 oddziały plus, które mają jeszcze ponad coś na pewno będą.
Natomiast 4 i poniżej niestety trudno powiedzieć. Więc wszystkie argumenty ja nie w sposób
jestem tutaj teraz państwu powiedzieć, bo jestem zobligowany zakończenia, ale chciałem
jeszcze tylko powiedzieć, bo na spotkaniu z Zarządem Pana Starosty i Wicestarosty zapytano
mnie ostatnio jakie mam pomysły, więc proszę państwa pierwszy pomysł mówiłem o tym. że
należy porozmawiać, bo mówi się ginekologia. Głównie ja słyszę cały czas, że lekarze, którzy
przyszli strasznie dużo zarabiają. Ja mówię, że może należałoby porozmawiać i renegocjować
na jakiś czas przynąjmniej w sytuacji trudnej. To są ludzie ja z nimi rozmawiałem, można na
pewno rozmowę prowadzić. Natomiast Pan Prezes nie ma czasu. Proszę Państwa Pan Prezes
w ciągu 3 miesięcy może 1/3 spędził w szpitalu. Czy można spółką kierować będąc
w większości czasu poza spółką? Czy tak obowiązki wymagały tego żeby był poza szpitalem
przez większość czasu? Wydaje mi się, że nie. poprzednio jeśli zarządzał również i proszę
państwa dla mnie jest to dokument niewiarygodny. Poprzednio Pan Prezes nas oszukał. nas
pracowników i to okrutnie, okłamał i nie ma podstaw do tego ...
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Panie Janie, Panie Janie, przepraszam ...
Dziękuję bardzo za wypowiedź. Znaczy ja powiem tak. Jak słuchałem tych dwóch ostatnich
wypowiedzi to taka nasunęła mi się refleksja. Miałem o tym nie mówić, bo może nie wypada
przewodniczącemu. Skoro było tak dobrze to dlaczego jest tak źle? Dlaczego ta spółka
w 2007 roku zaczynała od zera przysłowiowego, teraz ma ponad 13 mln straty. Co do
wypowiedzi Panie Janie po pierwsze: ma Pan możliwość wypowiadania się publicznie na
różnych remi ach, ja wykazałem dobrą wolę i Panu udzieliłem głos. Takiej dobrej woli
.. Protokół
nr Xl/15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
oczekuję
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
od Pana w stosunku do mnie i szacunku. Jesteśmy w punkcie dyskusji. Kto chciałby
w dyskusji? Pan Radny Krzysztof Hutnik pierwszy podnosi rękę.
Radny Krzysztof Hutnik: Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący, Panie Starosto,
Szanowni Państwo. Jesteśmy w temacie: dyskusja nad programem naprawczym, który mamy
przyjąć. Program naprawczy zawiera stron ponad 40, w których są plany, założenia,
informacje i nagle na jednej z tych stron w podtemacie "czynniki sukcesu realizacji założeń
programu naprawczego" jest m.in. zacytuję żeby nie skłamać: " elementem niezbędnym
powodzenia programu naprawczego jest podjęcie uchwały o finansowym zabezpieczeniu jego
realizacji. Przede wszystkim konieczne jest zatrudnienie dokapitalizowania spółki" i tutaj
kwota, o której mówiliśmy wiadomo chodzi o kwotę w rozbiciu na miesiące czy l 600 000,
o którym mówiłem w pytaniu. Dostałem odpowiedź od Starosty, czy w międzyczasie od
Prezesa. Każda sytuacja jest płynna, zmienia się szybko a także ewentualnie to może się
zmienić. I cytuję dalej "uchwała dokapitalizowania do celowego zwiększenia kapitału
zakładowego spółki o kwotę 3mln 6tys. jest warunkiem koniecznym". O tym mówiłem.
I dalej w następnym podtemacie zaraz za tym jest podtemat .,zagrożenia". Spółka nie
wprowadzi w życie programu naprawczego powtarzam jeszcze raz. Spółka nie wprowadzi
w życie programu naprawczego, o którym oczywiście teraz rozmawiamy jeżeli Powiat
Strzeliński nie zrealizuje powyższego warunku koniecznego, czyli dokapitalizowania tej
kwoty 3 mln złotych. No i w tej chwili wygląda na to, że naj prawdopodobniej to się nie
stanie, bo tych pieniędzy może nie być. No i teraz ewentualnie zastanówmy się, rozmawiamy
tutaj kilka godzin na ten temat wobec tego po co ten program naprawczy przyjmujemy skoro
niewiadomo czy on w ogóle wejdzie w życie, czy po to żeby ewentualnie kogoś na chwilę
uspokoić ewentualnie zamydlić oczy. A efektu końcowego sukcesu, czyli uratowania szpitala
wygląda na to, że najprawdopodobniej i tak nie będzie. Dziękuję bardzo.
Prze"wodniczący Rady Ivlariusz lvlajewski: Dziękuję bardzo. Pan Radny Jerzy Put głos
w dyskusji.
Radny Jerzy PUf: Panie Przewodniczący, Panie Starosto, Wysoka Rado, Szanowni
goście. Szkoda, że kolega Janek wyszedł, bo chciałbym się odnieść do tego co powiedział.
Kolega Podgórski swojego czasu na jednym ze spotkań z Zarządem wypowiadał swoje zdanie
na temat byłego Prezesa i była to wypowiedź chwaląca jego wykonania. Była to wypowiedź,
z której można było wywnioskować, że chce on aby Prezes pozostał na swoim stanowisku.
Nie minęło zbyt wiele czasu aby swoje zdanie zmienił diametralnie kiedy dowiedział się
o tym, że Prezes Kurowski złożył wniosek o upadłość likwidacyjną. Nie będę cytował co
""'tedy usłyszałem z jego ust na temat byłego Prezesa, ale cóż, punkt widzenia zmienia się czy
też zależy od punktu siedzenia. Była sytuacja dla szpitala krytyczna, więc wspólnie
z Zarządem jako jeden z przedstawicieli Związków Zawodowych udał się do Sądu aby ten
wniosek wycofać i tak też się stało a to, że jesteśmy teraz tutąj jest konsekwencją tamtych
zdarzeń. Kolego Przewodniczący, czy warto było? Podjęcie dzisiejszej uchwały jest za "być"
albo "nie byC.
Przewodniczący Rady lvlariusz lvlalewski: Dziękuję bardzo, Pan Radny Norbert Raba.
Proszę bardzo.
Radny Norbert Raba: Panie Przewodniczący, Wysoka Rado, Szanowni goście. Po raz
ostatni dziś zawieram głos w dyskusj i, postaram się odnieść do wszystkich kwestii. Myślę, że
ilość zadanych pytań i moje wypowiedzi jasno przedstawiły Państwu moje nastawienie do
tego programu. Nie jest to program być albo nie być szpitalu. To jest program nie być
szpitalu. To znaczy, że jeśli go nie podejmiemy to prawdopodobnie nie będzie szpitala, jeżeli
go podejmiemy to na pewno nie będzie szpitala, bo to co zostanie nie będzie szpitalem. To
jest absolutnie oczywiste. Chciałbym się odnieść do kilku ważnych, elementarnych rzeczy,
które tutaj były poruszane i o które pytał Pan Przewodniczący Rozenek. Mapa tzw. sieć
szpitali. Czy ona jest czy jej nie ma od 2010. Nie ma sieci szpitali szanowni państwo. Jest
zabrać głos
•
Protokół
nr XI/15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
rozporządzenie
lO.
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
Ministra, jest przy Wojewodzie komisja, działa od stycznia i nazywa się to
"Mapa usług medycznych na Dolnym Śląsku". I do końca tego roku musi być opracowana
i do tej mapy usług medycznych jak się ktoś nie wpisze to nie będzie miał prawa
występowania o kontrakt w NFZcie. Koniec kropka. I to jest fakt. To są rozporządzenia
Wojewody, to są decyzje Ministra i albo się jest albo się nie jest. Plan nie ma spójności. Ja
Państwu powiem dlaczego mi nie podoba się ta uchwała, ponieważ ona mówi, że
przyjmujemy plan, który jest płynny a jednocześnie uchylamy uchwały z 2013 roku, która
była bardzo precyzyjna, i której opracowanie liczyło blisko 400 stron ile ja pamiętam. I zrobił
to naprawdę fachowiec i przedstawiał to Pan Piotr Nowicki-Dyrektor I Akademickiego
Szpitala Klinicznego we Wrocławiu. Siedzieliśmy 5 godzin na Radzie Nadzorczej, każdy
radny był zaproszony, mógł zgłosić wątpliwości za trzecich. Potem były poruszone komisje,
potem była komisja Zdrowia, potem była komisja Budżetu i wielogodzinna dyskusja na Sesji
Rady Powiatu Strzelińskiego.
Wszystko w terminach, z dostarczonymi materiałami.
z opiniami, pytaniami ze wszystkim. A dzisiaj nie mogę się zgodzić z tym, że dostaliśmy
pełną informację. Bo nawet dzisiaj Pan Prezes powiedział, że ten plan jest płynny i może się
nie powieść. Pan Krzyszof Hutnik stwierdził, że zapis w tym planie jest, że jak nie ma tych
3 milionów to on się na pewno nie powiedzie. I takie jest założenie. Więc pytam, to gdzie jest
uchwała, że trzeba te 3 milionyz Budżetu Powiatu Strzelińskiego. Nie ma takiej uchwały,
więc przyjmujemy coś co na pewno się nie uda. To też musimy sobie jasno powiedzieć. No
gdyby była taka uchwała to rozumiem, że zwołana byłaby komisja Budżetu. Komisji Budżetu
nie było, bo takiej uchwały nie ma. Działalność spółki będzie ograniczona, ja nie wierzę w to.
że znajdzie się jakiś model, który pozwoli chirurgowi popołudniami albo w nocy udzielać
pomocy. Nie wierzę, to znaczy albo jest usługa medyczna i jest chirurg, jest anestezjolog albo
nie ma. Jak trafia pacjent w nocy, który musi być operowany to się nie zastanawia czy ściągać
chirurga z innego oddziału. Niestety te plany i te dane, które są w tych planach są
niewiarygodne, one nie pokazują przychodów, są płynne. Nie mamy oszacowanych, bo nie
można ponoć oszacować strat z tytułu wypowiedzenia ewentualnych kontraktów, ja nie wiem
nawet kiedy były wypowiedzenia tych kontraktów. 3 miesiące? Od kiedy? To brakuje tych
terminów, z resztą w tym programie terminy tak jak tutaj zwrócono uwagę odnoszą się do
kwietnia, maja, czerwca a jesteśmy w lipcu szanowni państwo. Choćby z tego powodu ten
plan powinien być poprawiony, bo on pokazuje, że my jesteśmy no przepraszam troszeczkę
dziwnymi radnymi. Jak można w lipcu przyjmować coś co odnosi się do czerwca i maja. Jak
ktoś to kiedyś przeczyta to powie "kto tu siedział? Nie czytali tego? Radni w lipcu przyjmują
plan, który odnosi się do czerwca i maja?" no poprawcie to na litość Boską.
Radny Norbert Raba: Ja nie wiem, ja dostałem materiały, z których mogę przeczytać
takie daty. Z resztą dzisiaj tu ludzie cytowali. Wartość szpitala została tutaj poruszona. To są
może które ja zawsze powtarzam, wybucha czasami śmiech kiedy ja o tym mówię. Dzisiaj do
Wrocławia może pojechać każdy zamożny mieszkaniec Powiatu Strzelińskiego, nawet do
prywatnego lekarza, jemu strzeliński szpital nie jest do niczego potrzebny. Ten szpital jest
potrzebny osobom niezamożnym. Taka jest prawda. Przecież z tego szpitala nie korzystają
ludzie, których żona samochodem może zawieźć do prywatnej kliniki albo na SOR na
Borowską czy na Weigla do Wojskowego. Przepraszam, takie są niestety faktyczne
odzwierciedlenia sytuacji, którą mamy. Szanowni Państwo są jeszcze dwie rzeczy, o których
chciałbym powiedzieć. Wariant, który proponuje się przyjęciem tego i który przedstawiał nam
Pan Prezes jest prowadzony w jednym ze szpitali powiatowych. Przypominacie sobie
Państwo takie informacje gazetowe o tym jak pacjent pod wołowskim szpitalem umarł, bo
szpital był zamknięty popołudniami? To jest szpital, który działa w czasie do 15.00. O 15
zamykamy, nie ma, po prostu nie ma. I tam NFZ prowadzi postępowanie, tam Prokuratura
prowadzi postępowanie i tak to wygląda. Porodówka-to też mówiłem na dwóch spotkaniach
i to też jest bardzo istotne. Jeżeli dziś w Powiecie Strzelińskim, w naszym szpitalu
•
Protokół
I
I
I
l
I
~
l
J
i
ł
ł
1
I
j
l
ł
ł
J
I
i
I
I
l
j
;.
nr XI115 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
powiatowym w Strzelinie nie będą się rodziły dzieci, to zamykamy pewną erę. Bo od tego
dnia nie będzie już mieszkańców Miasta i Gminy Strzelin, którzy będą mieli w dowodzie
osobistym wpisane "urodzony w Strzelinie". Nie ma, już nikt w Strzelinie z punktu widzenia
administracyjnego się nie urodzi. To jest koniec pewnej ery, koniec pewnej epoki. Nikt się nie
rodzi już w Wiązowie, nikt się nie rodzi w Ziębicach, nikt się nie rodzi być może wStrzelinie.
Ja uważam, że to nie jest dobry pomysł ale można oczywiście krytykować i powiedzieć
,.Panie Radny co Pan tutaj proponuje? Przecież my musimy już, natychmiast podejmować
decyzję i tyle", a nie proszę państwa. A ściągnijmy to z porządku obrad, a usiądźmy
i przeanalizujmy koszty, a przeanalizujmy wpływy i przeanalizujmy to ile możemy stracić jak
wypowiemy umowy kontraktowe z NFZ. A sprawdźmy gdzie możemy faktycznie
zaoszczędzić, a sprawdźmy kto może odejść na wcześniejszą emeryturę a nie zwalniać go.
Kiedy z Panią Jadwigą Szmigielską tworzyliśmy spółkę i przeprowadzaliśmy to w bardzo
trudnych warunkach, każdy z pracowników miał gwarantowaną pracę i przeszedł do spółki na
tych samych zasadach jakie były w szpitalu im. Oczki to przede wszystkim patrzyliśmy na
pracowników. I nie jest prawdą, że to jest normalne postępowanie, że 3 miesiące temu mając
świadomość tego, że jest dramatyczna sytuacja w spółce. Mówi się o tym, że pielęgniarki
powinny mieć podwyżki a 3 miesiące później próbuje się przeforsować uchwałę żeby je
zwolnić z pracy. Tego nie rozumiem. Związki Zawodowe ...
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Przepraszam ale Panie Janie, umówiliśmy
się na zasadę, niech Pan nie wraca do tego co było. W tej chwili jeżeli Pan zrobi tutąj wiec to
proszę bardzo, ale nie w tej Sali. Pan Radny Norbert Raba proszę.
Radny Norbert Raba: Szanowni Państwo, ja tego nie rozumiem. Proponuje się
w marcu podwyżki czy tam w lutym a teraz proponuje się zwolnienie ludzi. Bez konsultacji
ze Związkami Zawodowymi bo rozumiem, że Pan przedstawiciel związków mówi, że nie
spotykał się z Prezesem, nie spotykał się z Radą Nadzorczą, załoga nie wiem czy się
spotykała czy się nie spotykała, mówi się trudno.
Radny Norbert Raba: Proszę Panie Janie bo znowu ja będę obrywał przez Pana
Przewodniczącego. Szanowni Państwo, zadeklarowałem przy zadawaniu ostatnich pytań, że
te wszystkie rzeczy, o których tutaj mówimy są takie nieczytelne, niejasne, niewiadomo kto
za tym stoi a zadajemy pytania o byłego Prezesa, o byłe Walne Zgromadzenie o Radę
Nadzorczą ja deklaruję z tego miejsca kończąc swoją wypowiedź, która zmierza do tego, żeby
tą uchwałę absolutnie nie przyjmować na tej sesji, bo to nie jest żaden wariant, bo to nie jest
żaden program naprawczy. Że złożę do Prokuratury Okręgowej we Wrocławiu pismo
w sprawie wszczęcia postępowania wyjaśniającego i do określenia czy były jakieś
nieprawidłowości, czy nie było jakiś nieprawidłowości, czy Prezes podejmował decyzję
w czasie. czy Rada Nadzorcza opiniowała dokumenty, czy Walne Zgromadzenie
podejmowało decyzje, jakie decyzje? Chciałbym żeby to wszystko było wyjaśnione i z tego
miejsca to Państwu deklaruję. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Dziękuję bardzo Panie radny, kto chciałby
zabrać głos w dyskusji? Pan Wicestarosta, proszę.
TVicestarosta Aleksander Ziółkowski: Panie Przewodniczący, Wysoka Rado, Szanowni
goście. Odniosę się do kilku wypowiedzi moich poprzedników, emocjonalnych wypowiedzi
m.in. Pan Norbert Raba powiedział. że poprzednia uchwała była precyzyjna i mówiła o tym
co należy w szpitalu robić, ona brzmiała m.in. w ten sposób: " § 1 ust. 2 litera C -Otwarcie
oddziału pediatrycznego". Jest? Nie ma. D-Zwiększenie liczby łóżek opieki długoterminowej.
Jest? Nie ma.
•
Protokół
nr XII15 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Przewodniczący
Strzelińskiego
Rady Mariusz Majewski ogłosił przerwę (20.15
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
20.25).
Po przerwie
t,
..
JW,
Radny Norbert Raba: Bardziej w sensie ad vocem, dlatego, że zostało to już
powiedziane i odniosę się bardzo krótko do słów Pana Starosty na temat Zarządu, któremu
miałem zaszczyt przewodniczyć. Panie Starosto ja powiem tak - to czy i w jaki sposób
procedowaliśmy, jak postępowaliśmy wobec Spółki i jakie decyzje podejmowaliśmy, to ja
cały komplet dokumentów złoże do swojego wniosku. Natomiast ja nie chciałbym mówić
Panu, że to Pan sugeruje, że to ja, że próbuję krytykuje Pan Zarząd. Ja mam inny punkt
widzenia niż Pan i trudno abyśmy się nie spotykając i nie rozmawiając zgodzili. Natomiast
nie uważam, żeby Pan nie wiedział o Spółce nic, w momencie powoływania Pana na Starostę.
Myśmy spędzili prawie 3 godziny w obecności świadków i na Panu tłumaczyłem i mówiłem,
to było spotkanie dwóch klubów - 11 osób. Ja Panu mówiłem w jakiej sytuacji jest SCM.
Pamiętam jak dziś, że użył Pan sformułowania - to i tak pewnie nie wszystko, co mówi Pan
Starosta. Tak, to nie było wszystko, ponieważ nie byłem w stanie w ciągu 2,5 godziny
przekazać wszystkich informacji. W momencie, kiedy został Pan zaprzysiężony, odbyło się
drogie spotkanie - ja, Wicestarosta Pani Agnieszka Bugryn była tez wtedy i skupiliśmy się
głównie na SCM. Zawsze skupialiśmy się na SCM, przez 11 Sesji, które odbywały się od
początku tej kadencji. Ja wtedy nie oczekiwałem od Pana jakichś deklaracji, czy sprzedać, czy
nie sprzedawać SCM, na Pana pytałem o Pana pogląd. Wtedy o to mi chodziło, czy Pan jest w
stanie być zdeterminowany, aby walczyć o SCM w takiej postacie, jakiej jest, czy Pan
odpuści. Dzisiaj to pytanie już mam odpowiedź. To nie jest żaden zarzut, to nie jest żadna
wymówka, ja Pana po prostu o tym informuję, jak ja to odbieram, a Pan nie musi się z tym
zgadzać. Co do ocen tego kto, jakie podejmował decyzje, kiedy działała Rada Nadzorcza,
kiedy nie działała Rada Nadzorcza, jakie decyzje powinny były być podjęte, kiedy była
i kiedy niebyła, kiedy i jakie deklaracje - to jest w dokumentach. Te dokumenty, a dzisiaj na
jeden z nich powoływał się np. Pan Podgórski, protokoły ze stycznia, z lutego, z posiedzeń
komisji one są, są też nagrania i myślę, że powinno być w jakimś sensie zbadane. Nie będę
już chciał polemizować na ten temat. Jeż też bardzo dobra wypowiedź Pana Aleksandra Beka.
który przestrzega przed tym, że Powiat Strzeliński nie ma pieniędzy na dokapitalizowanie
Spółki. Ten problem jest chyba naj istotniej szy, jeżeli chodzi o ten program. W tym
dokumencie jest zapis, że bez dokapitalizowania się nie uda. Dzisiaj wiemy, że nie będzie
dokapitalizowania ze strony Powiatu, bo nie ma pieniędzy, więc wiemy i mamy pełną
świadomość, że przyjmujemy program, który się nie uda. Może się udać w jednym punkcie
jeżeli nie będzie dokapitalizowania ze strony Powiatu to na pewno ziszczą się zwolnienia
pracowników i tego boję się najbardziej i dlatego będę głosować przeciw.
Radny Alekmnder Bek: Po pierwsze to chciałbym się ustosunkować do swojej
wypowiedzi i wycofać swoje zastrzeżenia do programu naprawczego. Chodzi tutaj
o terminowość, ponieważ w programie mówimy o miesiącach maj, czerwiec, a teraz mamy
lipiec, bo jest taki dokument, jak informacja dodatkowa do programu naprawczego, która jest
skorygowana i mówi już o terminach zgodnych z kalendarzem. Druga rzecz, to mam
propozycję do wnioskodawcy i jest wola, aby Pan Starosta skonsultował to z Panią mecenas.
Aby nie było domniemywań i rozbieżności proponuję, aby pogodzić, że z jednej program
naprawczy, a z drugiej strony rekomendowany przez Radę Nadzorczą plan naprawczy.
Proszę, żeby w § l. po zwrocie "pozytywnie zaopiniowany przez Radę Nadzorczą
Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o." wpisać "jako Plan Naprawczy
Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o.". Na koniec chciałbym coś zacytować
przyjęcie tego programu stwarza nadzieję, daje szansę nam wszystkim na funkcjonowanie
szpitala strzelińskiego. Jest oczywiście kwestia środków finansowych, czy je znajdziemy.
Żywię nadzieję, że Powiat Strzeliński ostatnim wysiłkiem, ale musi cos jeszcze. Może nie
•
Protokół
nr XI/t5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 2015 r.
całą kwotę.
ale będzie to wymagało i pomocy gmin, może nie wszystkich, bądźmy realistami,
ale bardziej elastycznego wdrażania tego programu przez Zarząd Spółki SCM i przez Prezesa.
Chciałbym jeszcze apelować o to, aby z wdrażaniem tego programu nie zostawiać Pana
Prezesa samego. Już Prezes SCM był zostawiony sam sobie i dzisiaj efekty konsumujemy.
Uważam. że Właściciel, Zarząd Powiatu, Pan Starosta powinni na bieżąco wspomagać Pana
Prezesa i monitorować.
Starosta A1arek Warcholiński: Odbyły się rzeczywiście rozmO\vy na temat szpitala,
natomiast trudno mieć pogląd po rozmowie czy dwóch, zwłaszcza, że uważam, że były
Starosta Pan Norbert Raba nie miał tez rzetelnych informacji o tej sytuacji jaka jest
w szpitalu. Mówię to chociażby po korespondencji, która miała miejsce z prośbą i z nakazem
dostarczenia dokumentacji dotyczącej SCM formułowanej pod adresem Prezesa. Ja
powiedziałem wcześniej. że jestem w codziennym kontakcie z Prezesem, nauczony
doświadczeniami, także swoimi wcześniejszymi i próbuje tez wyciągnąć lekcję z historii.
Niema innej opcji jeżeli ten program, który jest przeze mnie przedstawiony jako
przedstawiciela Zarządu, zyska akceptację, to nie Prezes, który jest powołany do kierowania
Spółką tylko Zarząd Powiatu. który ten program przedstawia, będzie odpowiedzialny za jego
realizację. tak jak za realizacje wszystkich uchwał, które są podejmowane przez Radę
Powiatu. Ponieważ padła pewna propozycja dopisania do projektu uchwały, musze to
skonsultować z Panią mecenas i jeżeli Pan Przewodniczący pozwoli to proszę o przerwę.
Przewodniczący
Rady lvlariusz Majewski poddał pod glosowanie wniosek o
przerwy. Wniosek zostal przyjętyjednoglośnie ~ 13 głosów "za
ogłoszenie
H.
Przewodniczący
Rady Mariusz Majewski
ogłosił przerwę
(20.35 - 20.45).
Po przerwie
Radny Zdzisław Rykala:
Składam
wniosek formalny o
zamknięcie
dyskusji.
Przewodniczący
Rady lvlariusz Majewski poddał pod głosowanie wniosek radnego
Zd::islmra Rykaly o zakończenie dyskusji. Wniosek został przyjęty następująco - 9 głosów
"za H, -I glo.\y .. vv'slrzymujące się ".
Przewodniczący
Rady Mariusz lvlajewski: Proszę o sprecyzowanie wniosku
dotyczącego zmiany w § l. projektu uchwały.
Starosta N/arek Warcholiński: Proponuje się następujące brzmienia § 1. projektu
uchwały - ,,§ l. Rekomenduje się do realizacji "Program Naprawczy Strzelińskiego Centrum
Medycznego Sp. z o. o.", opracowany przez Prezesa Zarządu Strzelińskiego Centrum
Medycznego Sp. z o. o. oraz pozytywnie zaopiniowany przez Radę Nadzorczą Strzelińskiego
Centrum Medycznego Sp. z o. o., jako Plan Naprawczy Strzelińskiego Centrum Medycznego
Sp. z o. o .. stanowiący załącznik do niniejszej uchwały."
Radny Norbert Raba: Ja mam pytanie natury formalnej. Rozumiem, że te dokumenty
są spójne i tożsame. czyli są dwa dokumenty i różnią się tylko nazwą?
Pani mecenas Ewelina Wasilewska: Jest jeden dokument, który nieopatrznie
w uchwale Rady Nadzorczej został nazwany jako Plan Naprawczy. Żeby zachować
formalności musimy to doprecyzować w naszej uchwale, ponieważ dokument opracowany
przez Zarząd SCM nosi nazwę Programu naprawczego.
Radny Norbert Raba: Ja mam dalej wątpliwości, bo dostawaliśmy raz plan, raz
program. Dokumenty i załączniki były zupełnie różne, więc ja nie wiem.
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski: Rozumiem Pana wątpliwości, ale głosujemy
nad projektem uchwały i nad załącznikiem, który Państwo otrzymaliście na Sesję. Rozumiem
I
ł
I
I
:1,
iI
•
Protokół nr
XIII5 Nadzwyczajnej Sesji V kadencji Rady Powiatu
Strzelińskiego
odbytej dnia 15 lipca 20 ł 5 r.
pana wątpliwości, które Pani mecenas próbowała związać i może Pan
nie. W tej chwili jest propozycja poprawki do projektu uchwały.
się
z tym
zgadzać
albo
Przewodniczący Rady Mariusz Majewski poddał pod głosowanie wniosek radnego
Aleksandra Beka o następujące brzmienie § 1. projektu uchwały: ,.§ l. Rekomenduje się do
realizacji "Program Naprawczy Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o. ".
opracowany przez Prezesa Zarządu Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o. oraz
pozytywnie zaopiniowany przez Radę Nadzorczą Strzelińskiego Centrum Medycznego
Sp. z o. o., jako Plan Naprawczy Strzelińskiego Centrum Medycznego Sp. z o. o., stano'wiqcy
załącznik do niniejszej uchwały." Wniosek został przyjęty następująco
10 głosó'w .. za".
l głos "przeciw", 2 gło,~y "wstrzymujące się ".
Przewodniczący
Rady Mariusz Majewski: Zanim przejdziemy do głosowania nad
projektem uchwały, chciałbym poinformować, że przed Sesją na moje ręce wpłynął wniosek
Klubu Samorządowa Platforma Obywatelska oparty o § 23 a Załącznika Nr l do Statutu
Powiatu Strzelińskiego, o przeprowadzenie głosowania imiennego. Jest to forma głosowania
jawnego głosowania która dopuszcza Statut. Jestem więc zobowiązany przeprowadzić
głosowanie imienne.
W wyniku jawnego głosowania (w obecności 13 radnych) podjęto uchwałę w ,~prawie
stanowiska dotyczącego "Programu Naprawczego Strzelińskiego Centrum Medycznego
Sp. z o. o.": 10 głosów "za" (radny Aleksander Bek, radny Eugeniusz Chrzan, radny
Władysław Bialko·wski. radny Mariusz Majewski, radny Piotr Rozenek, radny Aleksandr
Ziółkowski, radny Marek Warcholiński, radny Zdzisław Ryka/a, radny Jerzy PUf. radny
Edward Tracz), 3 g/osy,. przeciw" (radny Norbert Raba, radny Jacek Maćkówka. radny
Krzysztof Hutnik).
Ad.4.
/Zamknięcie
sesji!
O godz. 20.50 - Przewodniczący Rady Mariusz Majewski - wobec ,-"yczerpania
porządku obrad zamknął obrady XI Nadz"")'czajnej Sesji Rady Powiatu Strzelińskiego.
Na tym protokół zakończono i podpisano. (Integralną część protokołu stanowi plik z nagraniem) Protokół sporządziła:
~
Anna Dziadkiewicz
Obradom przewodniczył:
(}1cf)\ C'-.../
Mariusz
~WSki