Forum Sekcji Spadochronowej - Sekcja Spadochronowa

Forum Sekcji Spadochronowej - Sekcja Spadochronowa

Forum Sekcji Spadochronowej - Sekcja Spadochronowa-Aeroklub Białostocki - SKOKI SPADOCHRONOW
Wygenerowano: 8 March, 2017, 03:07
Problemy z Argusami
Autor: cichy - 2010/03/10 16:35
_____________________________________
wygląda na to, że już wkrótce na terenie PL Argusy w przypadku zestawów dla uczniów i tandemów
zostaną zawieszone, a w przypadku skoczków jeżeli koncówka tnaca automatu AAD umieszczona jest
nad pilocikiem czaszy zapasowej;kto ma Argusa?? :S
============================================================================
Re:Problemy z Argusami
Autor: CezarSky - 2010/03/10 17:40
_____________________________________
A co ? pierścienie (gromety) pokrowca i pilocika naciskając na cuter odkształcają go ?
============================================================================
Re:Problemy z Argusami
Autor: sky_slawek - 2010/03/11 00:25
_____________________________________
Po przeczytaniu protokołu z wypadku można się zastanawiać czy warto było zmieniać umiejscowienie
cutera. Zaraz okaże się, że podobny przypadek może się zdarzyć w innych automatach obecnie
użytkowanych z podobnym umiejscowieniem elementu tnącego.
Wręcz groteskowo będzie wyglądało kiedy ponownie powrócimy do wcześniejszych i sprawdzonych
mocowań cutera.
Przed skokami warto się bardzo mocno zastanowić nad tym co bedzie kiedy automat strzela a pilocik nie
odskakuje, a następnie skoczek wyciąga uchwyt od zapasowego a tu się okazuje, że kilka włókien
nieprzeciętej pętli, skutecznie blokuje proces otwarcia czaszy zapasowej.
Wrrrrr... czarno to widzę
============================================================================
Re:Problemy z Argusami
Autor: CezarSky - 2010/03/11 07:35
_____________________________________
Wczoraj rozmawiałem z przedstawicielem GKBWL na temat jednej z możliwych elementów mogacych
wpłynać na przyczynę wypadku. Moja teoria ma zostać sprawdzona w badaniach mechanoskopinych.
Jeśli się potwierdzi to ew. może mieć to wpływ na analizę wpływu lokalizację cutera (ale to wymagało by
testu na innych AAD). Niestety te badania są drogie i czasochłonne.
W tej chwili jednym z podejzanych jest konstrukcja noża w cuterze (nóz ma kształt "szklanki" co tworzy
dwa ostrza). Dwa przypadki nie przycięcia i jedna katastrofa sugeruje, że nóż ten nie tnie a miażdzy
pętle bo działa większą powieżchnią a pętla rozprężając się może nie wysunąć się z otworu cutera. To
wszystko odbywa się w milisekundach. Czy jeszcze jest "coś" co osłabia energię noża, skąd
1/3
Forum Sekcji Spadochronowej - Sekcja Spadochronowa-Aeroklub Białostocki - SKOKI SPADOCHRONOW
Wygenerowano: 8 March, 2017, 03:07
uszkodzenia symetryczne ostrzy ?(tutaj moja teoria do sprawdzenia).
Nie jest to raport końcowy a badania jeszcze potrwaja no i jak zawsze kasa, kasa , kasa.
Przy tych elektronicznych AAD i ich stopniu skomplikowania to FXC12000 i jego technologia nie są
najgorsze. No w końcu pierwotnie odpalał spadochrony chamujące w rakietach kosmicznych
============================================================================
Re:Problemy z Argusami
Autor: czarek - 2010/03/11 10:41
_____________________________________
Wydaje mi się, że zmiana umiejscowienia cuttera miała przyczynę w innym problemie - po całkowitym
przecięciu pętelki jej górny zbyt długi kawałek zakleszczał się czasami (szczególnie przy zbyt długiej
pętelce) między oczkami wyłogów kontenera zapasu. Wyciągnięcie uchwytu zapasu raczej otworzyłoby
kontener.
Tu problem jest o wiele groźniejszy, bo po zablokowaniu pętli można sobie ciągać ten uchwyt do woli
bez skutku. Zmiana położenia ma według mnie następujący sens: nawet przy zablokowaniu pętli w
cutterze pociągnięcie uchwytu pozwoli pilocikowi wystartować i kiedy ten się napełni, siła, która
wytwarza, być może zerwie nieprzecięte włókna pętli. Czyli zmiana położenia nie umożliwia poprawnego
zadziałania automatu (jak w poprzednim przypadku), ale zminimalizowanie negatywnych skutków jego
zadziałania.
Kiedyś dawno z riggerem francuski, który był niechętny automatom, rozmawialiśmy o takiej sytuacji i
mówiliśmy o baaardzo małej możliwości, że automat zablokuje pętle. Doszliśmy do wniosku, że
najbezpieczniejsze pod tym względem położenie, to dno kontenera zapasu, bo potencjalna blokada nie
przeszkodzi samodzielnemu otwarciu zapasu uchwytem. Nikt oczywiście nie przypuszczał, że taka
sytuacja jest możliwa, a tu rzeczywistość spłatała taki numer :-( Ale wtedy odcięty kawałek pętli jest
baaaardzo długi i ryzyko zakleszczenia bardzo duze.
Faktycznie, chyba najbardziej niezawodny pod tym względem jest system z FX'a, gdzie automat wysuwa
zawleczkę z pętli. Może jeszcze wróci do łask, choć zapewne z bardziej precyzyjnym mechanizmem
pomiarowym i może pironabojem zamiast sprężyny ??? Ale np. nic nie poradzi to na zgiętą zawleczkę
zapasu, a obecny system ma taką możliwość... Jak to mówią, im dalej w las tym więcej drzew. A ryzyko
zero nie istnieje ...
============================================================================
O:Re:Problemy z Argusami
Autor: CezarSky - 2010/03/11 12:33
_____________________________________
FXC 12000 jest używany za granicą i to powszechnie (dużo lata w armiach) i cześć w cywilu. Może w
Polsce mamy wypaczone mniemanie na temat AAD ale FXC nadal jest produkowany i nak na
urządzenie mechaniczne jest wystarczająco precyzyjny. Na razie to szybciej odpalał wyżej niż za nisko i
to jest jego cecha.
W cyfrowych AAD elektronika jest najmniej zawodna ale cutery i sposób przecinania nie są jeszcze
opanowane. Loopy zamykające zapas to inna bajka. Wszystko żaczęło się od nich jak były za długie bo
2/3
Forum Sekcji Spadochronowej - Sekcja Spadochronowa-Aeroklub Białostocki - SKOKI SPADOCHRONOW
Wygenerowano: 8 March, 2017, 03:07
układający nie czytał instrukcji.
Coś kosztem czegoś ...
============================================================================
Re:O:Re:Problemy z Argusami
Autor: Konrad - 2010/03/21 21:04
_____________________________________
Mam pytanie które skierowane jest głównie do tych którzy układają zapasy ale także do innych
piszących o tym problemie. Jeżeli problemem staje się pętelka która zakleszcza się w zapasie. Czy
możliwe byłoby poprowadzenie pentelki zapasu przez metalową tulejkę na długości od dna kontenera aż
do okucia wyłogu zamykającego.
============================================================================
Re:O:Re:Problemy z Argusami
Autor: CezarSky - 2010/03/22 04:37
_____________________________________
Problemem nie jest pętla tylko Cuter ktory nie przeciał tej petli. To co dotyczy wypadku. Reszta rzeczy o
których wspominasz zwiazane są z budowa sprzętu i tego jak kazdy producent wymaga w instalowania
takich rzeczy. Jak cie to interesuje to zapraszam do siebie to pogadamy.
============================================================================
Re:Problemy z Argusami
Autor: cichy - 2010/03/22 17:05
_____________________________________
Argusy zawieszone przez ULC
http://www.ulc.gov.pl/_download/wiadomosci/03_2010/ad-sp-0002-2010-d_argus.pdf
============================================================================
O:Re:Problemy z Argusami
Autor: CezarSky - 2010/04/22 16:23
_____________________________________
W związku z wypadkiem jaki miał miejsce w zeszłym roku w Chrcynnie, FFP (Fédération Française de
Parachutisme - Francuska Federacja Spadochronowa) zgodnie z zaleceniami Aviacom SA, nakłada na
użytkowników obowiązek wymiany cuttera automatów wyprodukowanych pomiędzy styczniem 2007 a
październikiem 2007 roku. Cuttery te należy wysłać do producenta w celu wymiany końcówki. Automaty
z niewymienioną koncowką nie mogą być dopuszczone do żadnych skoków. Na dzień dzisiejszy przepis
ten dotyczy tylko i wyłącznie Francji. W Polsce nadal obowiązuje zawieszenie Argusa. Chyba, żę taki
biuletyn z Argusa doszedł do Polski i co na to ULC.
============================================================================
3/3