BRM.0012.4.9.2015.KJ

- PROJEKT BRM.0012.4.9.2015.KJ
Protokół Nr 9/15 z posiedzenia Komisji Edukacji
Data posiedzenia: 02.09.2015 r.
Miejsce posiedzenia: Urząd Miasta Katowice ul. Młyńska 4 sala 315
Godzina rozpoczęcia posiedzenia: 13:00
Godzina zakończenia posiedzenia: 14:20
Prowadzący obrady: Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK
Protokolantka: Katarzyna JAGLIŃSKA - KOŹLIK
W posiedzeniu Komisji uczestniczyło 11 radnych (na 11 ogółem).
Zaproszeni goście:
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
Wiceprezydent Miasta Katowice Pani Marzena SZUBA
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK
Zastępca Naczelnika Wydziału Edukacji Pan Bogdan SZAFLARSKI
Pełnomocnik Prezydenta ds. Polityki Edukacji Pani Grażyna BUREK
Główny Specjalista w Wydziale Edukacji Pani Wioletta STALA – WALASEK
Naczelnik Wydziału Sportu i Turystyki Pan Sławomir WITEK
Zastępca Dyrektora ds. Technicznych ZOJO w Katowicach Pan Jan OGRODOWICZ
Przedstawiciel ZOJO w Katowicach Pan Andrzej WÓJCIK
Ponadto w posiedzeniu uczestniczyli:
1. Przedstawiciel Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 w Katowicach
2. Wiceprezes Miejskiego Szkolnego Związku Sportowego w Katowicach Pan Włodzimierz
ZARODKIEWICZ
Porządek posiedzenia Komisji Edukacji
1. Rozpoczęcie posiedzenia i przyjęcie porządku obrad.
2. Przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji.
3. Informacja Prezydenta Miasta Katowice o pracach inwestycyjnych, remontowych
i adaptacyjnych zrealizowanych w 2015 r. w przedszkolach, szkołach i innych placówkach
– stan prac na 31.08.2015 r. oraz pracach w toku w powyższym zakresie.
4. Informacja Prezydenta Miasta Katowice dotycząca współzawodnictwa sportowego
w katowickich szkołach.
5. Złożenie propozycji do projektu budżetu przez Komisję Edukacji.
6. Opiniowanie projektów uchwał.
7. Korespondencja i komunikaty.
7.1. Odpowiedź na wnioski Komisji Edukacji z dnia 15.07.2015 r.
8. Wolne wnioski.
9. Zakończenie posiedzenia.
________________________________________________________________________________
1
- PROJEKT Ad. 1. Rozpoczęcie posiedzenia i przyjęcie porządku obrad.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK po powitaniu zgromadzonych na
posiedzeniu gości oraz radnych przedstawiła zebranym porządek obrad.
Komisja, jednogłośnie - 9 głosów „za” - przyjęła proponowany porządek posiedzenia.
Ad. 2. Przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK poinformowała zebranych, że projekt
protokołu Nr 8/15 z posiedzenia Komisji Edukacji w dniu 15.07.2015 r. został zamieszczony na
stronie internetowej www.katowice.eu, Rada Miasta Katowice w zakładce Komisja Edukacji.
Wobec braku uwag i zgłoszeń ze strony Państwa radnych Przewodnicząca Komisji poddała projekt
protokołu pod głosowanie.
Protokół Nr 8/15 z posiedzenia Komisji Edukacji w dniu 15.07.2015 r. został przyjęty jednogłośnie
– 9 głosów „za”.
Ad. 3. Informacja Prezydenta Miasta Katowice o pracach inwestycyjnych, remontowych
i adaptacyjnych zrealizowanych w 2015 r. w przedszkolach, szkołach i innych
placówkach – stan prac na 31.08.2015 r. oraz pracach w toku w powyższym zakresie.
(Załącznik).
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK zwróciła się z prośbą o przedstawienie
informacji będącej przedmiotem obrad Komisji.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK szczegółowo omówił informację
o pracach inwestycyjnych, remontowych i adaptacyjnych zrealizowanych w 2015 r.
w przedszkolach, szkołach innych placówkach oświatowych prowadzonych przez miasto Katowice
według stanu prac na dzień 31.08.201 oraz pracach w toku dla szkół, których obsługę prowadzi
ZOJO (134) jak również 42 samodzielnych szkół.
Zastępca Dyrektora ds. Technicznych ZOJO w Katowicach Pan Jan OGRODOWICZ dodał
w uzupełnieniu, że podczas realizacji wspomnianych zadań pojawiły się trudności przy okazji
realizacji projektu modernizacji boiska przy Szkole Podstawowej nr 51 z Oddziałami
Integracyjnymi im. Fryderyka Chopina - opracowanie dokumentacji projektowej, modernizacja
boiska do piłki ręcznej, schodów terenowych oraz widowni przy boiskach. Zadanie to miało zostać
zrealizowane w ramach Budżetu Obywatelskiego. Wykonawca został wybrany. Termin zakończenia
robót wyznaczono na dzień 14.08.2015. Doszło jednak do niezrozumienia przez wykonawców
projektu, co doprowadziło do odstąpienia od wykonania umowy ze względu na to, że wykonawcy
źle pojęli pewne określenia użyte w dokumentacji projektowej. Po poprawieniu tej nieścisłości
postępowanie będzie ponowione. Na chwilę obecną nie ma jednak zadań, których wykonanie
byłoby zagrożone. Przyjęty plan jest realizowany.
Wobec braku pytań i uwag ze strony Państwa Radnych Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena
WIECZOREK zamknęła dyskusję w tym punkcie porządku obrad stwierdzając, że Komisja przyjęła
do wiadomości przedłożoną informację.
Ad. 4. Informacja Prezydenta Miasta Katowice dotycząca współzawodnictwa sportowego
w katowickich szkołach.
2
- PROJEKT Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK zwróciła się z prośbą o przedstawienie
informacji będącej przedmiotem obrad Komisji.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że omówi przygotowaną
informację. Liczył jednak na obecność Dyrektora MOS w Katowicach, który mógłby
uszczegółowić przygotowane i przekazane Państwu radnym dane.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK stwierdziła, że jeśli jest taka potrzeba
to proponuje przełożyć ten punkt porządku obrad na kolejne posiedzenie i doprosić Dyrektora MOS
w Katowicach.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że sama informacja nie
wymaga komentarza. Należy pochwalić te szkoły, które są na trzech czołowych miejscach.
Przedstawiona została również dokładna punktacja wszystkich szkół, które w tym
współzawodnictwie uczestniczą. Natomiast co do zasad regulaminowych prowadzenia tego
współzawodnictwa Pan Naczelnik stwierdził, że obecność Dyrektora MOS jest niezbędna. Zatem
zasugerował by zgodnie z propozycją Pani Przewodniczącej przesunąć ten punkt na kolejne
posiedzenie.
Radny Tomasz MAŚNICA stwierdził, że trudno rozmawiać o współzawodnictwie bez Dyrektora
MOS. Zatem jeśli jest taka możliwość to Pan radny przychyla się do propozycji przesunięcia tego
tematu na październikowe posiedzenie. Pan radny dodał, że proponuje rozszerzyć listę
zaproszonych gości o Koordynatora współzawodnictwa sportowego MOS Katowice.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK stwierdziła, że nie zna wszystkich
osób, które są odpowiedzialne za pewne zakresy działania w mieście. W związku z tym zasadnym
by było w przyszłości by to naczelnicy wskazali, kogo należałoby zaprosić na dane posiedzenie.
Następnie Pani Przewodnicząca poddała pod głosowanie zdjęcie punktu 4 z porządku obrad
i wprowadzenie go do porządku październikowego posiedzenia Komisji.
Radni, w głosowaniu: 10 głosów „za”, 0 głosów „przeciw’ przy 1 głosie „wstrzymującym się”
przychylili się do propozycji Pani Przewodniczącej.
Ad. 5. Złożenie propozycji do projektu budżetu przez Komisję Edukacji.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK zwróciła się z zapytaniem do Państwa
radnych czy mają jakieś propozycje wniosków budżetowych.
Wobec braku zgłoszeń ze strony Państwa radnych Przewodnicząca Komisji przypomniała, że
zgodnie z zapisami uchwały Rady Miasta Katowice w sprawie trybu prac nad projektem uchwały
budżetowej miasta Katowice, szczegółowości projektu budżetu oraz rodzajów materiałów
informacyjnych towarzyszących projektowi budżetu, Komisje Rady, radni oraz Rady Jednostek
Pomocniczych w terminie do 10 września roku poprzedzającego rok budżetowy składają swoje
propozycje do projektu budżetu.
Ad. 6. Opiniowanie projektów uchwał.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK poinformowała, że do dnia
dzisiejszego nie wpłynął pod obrady Komisji Edukacji żaden projekt uchwały.
3
- PROJEKT Ad. 7. Korespondencja i komunikaty.
Ad. 7.1. Odpowiedź na wnioski Komisji Edukacji z dnia 15.07.2015 r.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK poinformowała, że odpowiedź na
wnioski komisji z dnia 15.07.2015 r. w sprawie niezwłocznego przekazywania do wiadomości
członków Komisji kopii opinii związków zawodowych przygotowanych do projektów uchwał
związanych z przedmiotem działania Komisji, ponownego przeanalizowania uchwały w sprawie
regulaminu określającego wysokość oraz szczegółowe warunki przyznawania nauczycielom
dodatków do wynagrodzenia zasadniczego, szczegółowe warunki obliczania i wypłacania
wynagrodzenia za godziny ponadwymiarowe i godziny doraźnych zastępstw oraz wysokość
i warunki wypłacania nagród i innych świadczeń wynikających ze stosunku pracy, szczególnie
w zakresie dodatków funkcyjnych jak również dodatku za wychowawstwo klasy, a także
bezzwłocznego podjęcie decyzji o otwarciu drugiego oddziału klasy pierwszej w Gimnazjum nr 15
w Katowicach wpłynęły do Biura Rady Miasta w dniu wczorajszym o godzinie 15.32. Wobec
powyższego Pani Przewodnicząca zwróciła się z prośbą o omówienie odpowiedzi na ww. wnioski.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK odnosząc się do wniosku Komisji
w zakresie dodatków funkcyjnych w tym dodatku za wychowawstwo klasy wyjaśnił, że może to
być wniosek budżetowy Komisji. Trudno jednak jednoznacznie stwierdzić czy środki przy
dostosowaniu wydatków do możliwości dochodowych się znajdą. Pan Naczelnik dodał, że
z przeprowadzonych wyliczeń wynika, że gdyby podnieść wysokość dodatku z 66 zł do 100 zł to
skutek finansowy dla budżetu miasta wyniesie to około 1 mln zł. Każde kolejne zwiększanie o 10 zł
to jest skutek w skali miasta o prawie 300 tys. zł. Strona związkowa wyraziła w przeszłości wolę
uporządkowania i rozmów, co do przyznawanych dodatków również za trudne i uciążliwe warunki
pracy, nie precyzując zagadnienia, a jedynie sygnalizując, że trzeba by było się nad tym pochylić.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK stwierdziła, że po przyjęciu Polityki
Edukacji Miasta Katowice, jeśli dzięki pewnym zmianom wewnętrznym dodatkowe pieniądze się
znajdą, to może nie byłoby to bezzasadne by w tym miejscu pomyśleć o jakiś działaniach.
Wiceprezydent Miasta Katowice Pani Marzena SZUBA stwierdziła, że będzie to temat, który
nie pozostanie bez rozpatrzenia i będzie przedmiotem dalszej dyskusji.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK przedstawiła zebranym odpowiedź na
wniosek Komisji w sprawie bezzwłocznego podjęcie decyzji o otwarciu drugiego oddziału klasy
pierwszej w Gimnazjum nr 15 w Katowicach.
Radny Michał LUTY stwierdził, że z przytoczonej odpowiedzi wynika, że jest jedna klasa. Pan
radny zapytał ilu uczniów jest w tej klasie.
Wiceprezydent Miasta Katowice Pani Marzena SZUBA wyjaśniła, ze w dniu dzisiejszym
spotkała się z Dyrektorem Gimnazjum nr 15. Utworzona klasa liczy 33 osoby. Natomiast Pani
Dyrektor otrzymuje dodatkowe dwie godziny do zadysponowania wedle uznania.
Radny Michał LUTY zapytał ile zgodnie z prawnymi uregulowaniami może liczyć klasa
w gimnazjum.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że nie ma takich uregulowań,
nie zostały, bowiem określone górne standardy przez Ministra. Minister Edukacji Narodowej
standaryzacje liczebności rozpoczął od dwóch lat i dotyczy ona wyłączni szkół podstawowych.
4
- PROJEKT Przyjmuje zatem, że standard górny liczebności uczniów w oddziale szkoły podstawowej nie
powinien być większy niż 25 uczniów. Jeśli chodzi o 33 osobową klasę w Gimnazjum nr 15 to przy
tej liczbie uczniów mamy podziały na grupy 16 i 17 osobowe na zajęciach z wychowania
fizycznego, informatyki, języka obcego oraz na wybranych zajęciach laboratoryjnych
z przedmiotów fizyka, chemia, biologia. W związku z tym uznaliśmy, że w zależności od potrzeb
młodzieży te dodatkowe dwie godziny tygodniowo zostaną przyznane w oparciu o opinię zespołu
nauczającego w tej klasie jak również opinię rady pedagogicznej.
Radny Michał LUTY przypomniał, że podczas wcześniejszej dyskusji w tym zakresie była mowa
o maksymalnie 32 uczniach w klasie. Z czego ta liczba wynika?
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że są to ogólne wytyczne
miejskie stanowiące określony zbiór zasad, od których są jednak wyjątki. Nie jest to jedyna tak
liczna klasa w katowickich szkołach. W Gimnazjum nr 2 są dwa oddziały, które liczą po 34 osoby.
W innych gimnazjach są oddziały, które mają stan liczebny 31-32 uczniów.
Radny Michał LUTY poprosił o uszczegółowienie kwestii wynajmu dodatkowych pomieszczeń
w Gimnazjum nr 15 dla Stowarzyszenia Na Rzecz Edukacji i Rodziny Węgielek.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że wynajem pomieszczeń dla
wspomnianego Stowarzyszenia reguluje umowa, z której wynika, że Stowarzyszenie prowadzące
szkołę niepubliczną dostaje dodatkowo jedno pomieszczenie o powierzchni 30 m2 i dostęp do
jednego z sanitariatów.
Radny Marek NOWARA stwierdził, że z informacji, jakie uzyskał na dzień 01.09.2015 r.
w Gimnazjum nr 15 było 34 uczniów. Zatem w ciągu jednego dnia ta jedna osoba się wykruszyła.
Pan radny stwierdził, że zna przykłady, że w szkołach gdzie były tak liczne klasy otwarto drugi
oddział, zatem pojawia się pytanie, dlaczego w tej szkole nie można otworzyć drugiego oddziału.
Na poprzednim posiedzeniu Komisji były zapewnienia, że jeśli liczba uczniów będzie przekraczała
32 osoby to będzie drugi oddział utworzony. Również wniosek Komisji w tą stronę szedł. Sale
w szkole są niewielkie. Warunki są dość trudne dla uczniów. Pan radny zapytał czy w związku
z faktem, że obecnie w tej szkole jest 33 uczniów możemy ponowić wniosek Komisji o otwarcie
drugiego oddziału z uwagi na zapotrzebowanie tej szkoły, a także by załagodzić niezadowolenie
społeczności lokalnej związane z zaistniałą sytuacją.
Radny Józef ZAWADZKI stwierdził, że jeśli Pani Dyrektor porozumiała się z Panią Prezydent to
powinno tak zostać jak zostało ustalone, oczywiście jeśli Pani Dyrektor wyraziła na te warunki
zgodę.
Radny Tomasz MAŚNICA stwierdził, że emocje, które towarzyszyły temu zagadnieniu na
poprzednim posiedzeniu wynikały z „magicznej liczby 32”, którą przekraczamy o jeden i mamy
dwa oddziały. Mamy jedno czy dwa dodatkowe zgłoszenia i powstaje druga klasa. Zatem te 33
osoby dawały nadzieję na otwarcie tej drugiej klasy. Pan radny zapytał czy może ta informacja
została źle odebrana.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK wyjaśnił, że jedynym standardem
prawnym jest wspomniana wcześniej i ustalona przez Ministra Edukacji Narodowej liczba uczniów
w oddziałach szkoły podstawowej. Organ prowadzący nie ma kompetencji do ustalania takich
standardów. Kilka lat wcześniej takie standardy regulowały zarządzenia Prezydenta Miasta
Katowice w sprawie organizacji roku szkolnego, ale Nadzór Prawny Wojewody Śląskiego uchylał
niektóre zapisy tych zarządzeń, a w niektórych miastach uchylał takie zarządzenia w całości,
5
- PROJEKT wskazując na brak podstawy prawnej do tego, aby organ prowadzący mógł ustalić górny i dolny
limit ilości uczniów w oddziale. To są oczywiście nasze wytyczna, ale tak jak od wszystkich
wytycznych są odstępstwa. Pan Naczelnik stwierdził, że nie ma w Katowicach dwóch takich
oddziałów, w których mielibyśmy podział 16/17.
Radny Adam SKOWRON stwierdził, że z tego, co Pan Naczelnik mówił znajdziemy
w katowickich gimnazjach oddziały, które liczą 34 uczniów. Zatem nie naruszamy przyjętego
standardu.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że tak jak już wspominał
w Gimnazjum nr 2 są dwa oddziały liczące po 34 uczniów.
Zastępca Naczelnika Wydziału Edukacji Pan Bogdan SZAFLARSKI dodał w uzupełnieniu, że
chcemy by na wstępie te stany nie były mniejsze niż 32, w zasadzie 34. Są jednak od tego
odstępstwa jak np. w dwujęzycznym Gimnazjum nr 24. Pan Naczelnik podkreślił, że ilość uczniów
w klasie nie przekłada się w żadnym stopniu na wynikach nauczania. Jest to jedno z najlepszych
gimnazjów w naszym województwie biorąc pod uwagę wyniki uzyskane przez uczniów na
egzaminie.
Radna Krystyna PANEK zapytała czy gdyby Stowarzyszenie Na Rzecz Edukacji i Rodziny
Węgielek nie było zainteresowane wyjęciem pomieszczeń w Gimnazjum nr 15 to byłaby możliwość
utworzenia drugiego oddziału klasy pierwszej.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK wyjaśnił, że nie ma bezpośredniego
związku między tymi sprawami, ponieważ w szkole jest wystarczająco dużo pomieszczeń, by
mogły obok siebie funkcjonować dwa podmioty.
Wiceprezydent Miasta Katowice Pani Marzena SZUBA stwierdziła, że rozmawiała z Panią
Dyrektor odnośnie wielkości sal. Pani Dyrektor zapewniła, że nie widzi żadnego zagrożenia, sale są
na tyle duże by pomieścić taką ilość dzieci.
Radny Tomasz MAŚNICA stwierdził, że konfrontując dzisiejszą dyskusję z dyskusją, która miała
miejsce na poprzednim posiedzeniu Komisji Edukacji w zakresie utworzenia drugie oddziału
w Gimnazjum nr 15 nie przypomina sobie by coś takiego zostało wówczas powiedziane. Pan radny
stwierdził, że po posiedzeniu pozostał w przeświadczeniu, że to, że jest 34 uczniów oznacza, że
będzie druga klasa. Wówczas była kwestia sprawdzenia tych 34 osób, ale dawało to taką przepustkę
do utworzenia drugiego oddziału. Gdyby wówczas pudło to stwierdzenie, że nie ma tej
wyznaczonej granicy, że może być 34, 35 uczniów to może nie byłoby takiego napięcia, tych
emocji, które towarzyszyły dyskusji. Pan radny poprosił by na przyszłość przekazywać jasne
stanowisko stronom, że ta liczba to nie jest tą, która automatycznie determinuje podział klasy na
dwie.
Radny Józef ZAWADZKI stwierdził, że 34 dzieci w jednej klasie to jest dużo. Pan radny
podkreślił, że mniejsza liczba dzieci w klasie to zupełnie inny komfort nauczania zarówno dla
uczniów jak i dla nauczycieli. Pan radny zapytał czy jest na tyle wolnych pomieszczeń
w Gimnazjum nr 15 by móc pomieścić drugi oddział.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że w Gimnazjum nr 15 są
wolne pomieszczenia. Pan Naczelnik dodał, że najlepiej by było gdyby organ uprawniony do
określania standardów, czyli Minister Edukacji Narodowej, tak jak robi to od dwóch lat w szkole
podstawowej, wyznaczył takie standardy na wszystkich poziomach i wszystkich etapach
6
- PROJEKT kształcenia. Wówczas do takich problemów by nie dochodziło. Jednak stanowisko Ministra nawet
w tej kwestii standardów w szkole podstawowej też nie jest do końca zawite, ponieważ
w pierwszym roku funkcjonowania dochodziło do takich sytuacji, że gdy w trakcie roku szkolnego
dochodziło do 25 osobowej klasy jedno dziecko wówczas dyrektor był zobowiązany dzielić klasę
na dwie po 13 uczniów. W świetle powyższego Minister zmienił to zarządzenie określając, że
dopuszcza możliwość uzupełnienia klasy w trakcie roku szkolnego o 26 i 27 dziecko. Przyczyny,
dla których Minister nie uczynił tego do tej pory na wyższych etapach kształcenia są stricte
finansowe. Samorządy mając, bowiem ustalone standardy mogłyby żądać zwiększonej subwencji,
pokazując, jakie są wydatki, a jaka jest wysokość subwencji otrzymywanej na jednego ucznia.
Radny Marek NOWARA zacytował fragment protokołu z lipcowego posiedzenia Komisji
w zakresie dyskusji nad ilością uczniów w oddziale gimnazjalnym. Pan radny stwierdził, że skoro
padło tam stwierdzenie o maksymalnej ilości 32 uczniów w oddziale to tak powinno zostać to
skonsumowane, bo takie też zapewnienie dostaliśmy. Zdaniem Pana radnego gdyby były dwa
oddziały to rzecz jasna byłoby więcej uczniów, ponieważ doszliby jeszcze uczniowie spoza rejonu.
Pewnie wówczas oddziały oscylowałyby na poziomie 20 uczniów w klasie. Ponadto Pan radny
stwierdził, że na wczorajsze rozpoczęcie roku szkolnego przyszedł jeden uczeń spoza rejonu, ale
nie został przyjęty do szkoły.
Pełnomocnik Prezydenta ds. Polityki Edukacji Pani Grażyna BUREK stwierdziła, że
przytoczone przez Pana radnego sformułowanie dotyczyło przyjętych zasad w mieście Katowice.
Nie wynika to z przepisów prawa. Rzeczywiście takie standardy próbujemy wprowadzać. Zdaniem
Pani Pełnomocnik o wiele większą krzywdą byłoby dla młodzieży utworzenie na dzień 1 września
dwóch oddziałów 16 i 17 osobowego, a potem połączenie tych oddziałów w jeden oddział. Ruch
uczniów odbywa się bowiem cały czas z rożnych powodów. Nie mamy w mieście Katowice
oddziału ogólnodostępnego o takiej liczebności w gimnazjum. Łatwiejsza by była sytuacja w tej
szkole gdyby to gimnazjum mogło mieć liczbę dzieci z obwodu taką, która różnicuje liczbę
oddziałów trzy lub dwa. Natomiast najtrudniej dzieli się oddziały wtedy, kiedy liczba waha się
pomiędzy jednym oddziałem lub dwoma oddziałami. Zdaniem Pani Pełnomocnik przyznanie
Dyrektorowi dla tego oddziału dwóch dodatkowych godzin, które dyrektor wykorzysta według
potrzeb tego oddziału to jest w skali miasta tak naprawdę ewenement, sytuacja szczególna.
Rozumiemy potrzeby młodzieży w tej dzielnicy. W związku z tym dyrektor zdecyduje czy te
godziny przyzna na przedmiot czy na pomoc pedagogiczną dla uczniów. Według Pani Pełnomocnik
takie rozwiązanie dla dobra dzieci jest lepszym rozwiązaniem niż tworzenie mało licznych
oddziałów, które z dużym prawdopodobieństwem zostaną połączone w przyszłym roku. Szkoła ma
sale dydaktyczne w których kiedyś uczyło się nawet powyżej 40 uczniów. Nieprawdą zatem jest, że
ta szkoła nie spełnia wymagań co do wielkości sal, które pozwolą na to, by ten 33 osobowy oddział
mógł w nich funkcjonować. Sytuacja oddziałów w szkołach jest sytuacją dynamiczną. Trudno dziś
powiedzieć jak będzie wyglądała organizacja pracy tego gimnazjum za rok. W obecnej sytuacji
z uwagi na fakt, iż uczniów obwodowych z tej szkoły jest 33 podzielenie tego oddziału na dwa małe
z zagrożeniem ich potem łączenia byłoby dla dzieci ze szkodą, a nie z pożytkiem.
Radny Józef ZAWADZKI zapytał czy więcej środków trzeba przeznaczyć przy potencjalnym
podziale tego oddziału na dwa, czy to są te same koszty utrzymania jak przy jednym 33 osobowym
oddziale.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK wyjaśnił, że koszty funkcjonowania
dwóch oddziałów są wyższe niż jednego, pomimo, że na tych 4-5 przedmiotach uczniów się dzieli.
Jest więcej łącznie tygodniowo godzin zajęć. Nie liczyliśmy tych kosztów, ponieważ nie było
naszym celem ostatecznym, że chcemy na czymś oszczędzać. Podejmując decyzję kierowaliśmy się
zasadami, które w przyszłości nie doprowadzą do jeszcze większych niepotrzebnych zmian
7
- PROJEKT w organizacji tego gimnazjum.
Radny Józef ZAWADZKI zapytał czy jeśli do Gimnazjum nr 15 aplikowałoby 35-36 dzieci to
wówczas byłby podział na dwa oddziały?
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK wyjaśnił, że padały tu dziś przykłady, że
w innych szkołach kasy liczą nawet po 36 uczniów. Jednak każdą taką sytuację trzeba traktować
indywidualnie i poddać szczegółowej analizie.
Radny Józef ZAWADZKI stwierdził, że bardzo ważnym elementem jest komfort nauczania
zarówno dla uczniów jak i nauczycieli. Zdaniem Pana radnego im mniej liczna klasa tym ten
komfort jest większy.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK wyjaśnił, że w poprzedniej kadencji
również Państwo radni zgłaszali takie propozycje. W odpowiedzi zgromadziliśmy odpowiednie
informacje, które poparliśmy konkretnymi danymi ze szkół. Wniosek był jednoznaczny.
Uzyskiwane wyniki w sprawdzianach, egzaminach nie przekładają się na liczebność oddziału. Nie
ma żadnego bezpośredniego związku. Są szkoły, w których oddziały są bardzo liczne i mają bardzo
dobre wyniki i szkoły o bardzo małej liczebności w oddziałach, których wyniki są średnie czy
nawet czasami poniżej średniej krajowej czy wojewódzkiej.
Radny Józef ZAWADZKI zapytał czy są określone normy ile powierzchni powinna mieć sala
lekcyjna, w której uczy się konkretna liczba dzieci. Ile metrów przypada na jedno dziecko?
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK wyjaśnił, że służby Powiatowego
Państwowego Inspektora Sanitarnego nie mają takich standardów, które by wskazywały, że ma być
określona powierzchnia na jednego ucznia. Typowa klasopracownia w budynkach szkolnych
z lat '90 to 8 m długości 6 m szerokości. Lata '90 w szkołach to wyż demograficzny i liczebność
klas wynosząca powyżej 35, 36 uczniów.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK poinformowała, że głos w dyskusji
chciałby zabrać przedstawiciel Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 w Katowicach. Wobec
powyższego Pani Przewodnicząca poddała pod głosowanie wniosek o udzieleniu głosu
Przedstawicielowi ww. Komitetu.
Radni, jednogłośnie - 11 głosów „za” - wyrazili zgodę na zabranie głosu przez przedstawiciela
Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 w Katowicach
Przedstawiciel Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 w Katowicach stwierdził, że „mam
nadzieje, że ten temat nie jest zamknięty. Społeczność Giszowca nadal nie wyraża zgody na to, co
się dzieje z Gimnazjum nr 15. Chciałbym poruszyć od razu kilka kwestii. Po pierwsze niestety
muszę zarzucić mijanie się z prawdą Pani Wiceprezydent w odpowiedzi na wniosek Komisji
Edukacji, ponieważ tam sprawa dotyczyła nazwiska jednej dziewczyny, która powtarzała się i na
liści uczniów przyjętych do Gimnazjum nr 15 jak i uczniów przyjętych do Gimnazjum nr 16, co
rzekomo miało obniżyć prawdomówność Dyrekcji i wszystkich pracowników Gimnazjum nr 15, co
skutkowało kolejnymi pięcioma czy sześcioma kontrolami, co jest liczbą rekordową. Jednak ta
dziewczyna w ciągu kilku godzin wraz z mamą złożyła pisemne oświadczenie, które trafiło do
Urzędu Miasta Katowice do Wydziału Edukacji, że będzie kontynuowała naukę w Gimnazjum nr
15, a nie w Gimnazjum nr 16. Więc jeżeli którekolwiek gimnazjum tu obniża standardy
i prawdomówność jest to 16 a nie 15. Po drugie tak jak już zaznaczył Pan radny, jeżeli przy 34
uczniach z rejonu była zgoda na otwarcie dwóch oddziałów klas pierwszych to proszę zwrócić
8
- PROJEKT uwagę, że było jeszcze 12 dzieci chętnych spoza rejonu, co daje liczbę 46 osób, co podzielone na
pół daje dwie klasy 23 osobowe. Więc jak najbardziej prawidłowe. Ja niestety wczoraj byłem na
rozpoczęciu roku w Gimnazjum nr 15 i Pani Pełnomocnik jest w błędzie, ponieważ ta sala nie jest
w żaden sposób przystosowana do prowadzenia normalnych zajęć. 17 ławek tam nie wejdzie,
a proszę zauważyć ze przy 33 - 34 osobach w klasie potrzebnych jest 17 ławek. Są zdjęcia na
portalu społecznościowym. Wczoraj siedziało czworo dzieci w jednej ławce i nie ma miejsca
fizycznie by zmieścić tam kolejną ławkę. Więc nie mam pojęcia jak Państwo sobie wyobrażacie
prowadzenie zajęć szczególnie z takich przedmiotów jak chemia gdzie są doświadczenia, gdzie
nauczyciel ma do przeprowadzenia podstawę programową. WF zawsze był dzielony ze względu na
płeć. W Gimnazjum nr 15 akurat tak było zawsze. Poza tym co do samej liczby tak jak Państwo
radni tu zauważyli cały czas była mowa, że w przypadku 32 osób to nawet Pani Pełnomocnik
mówiła, jeżeli do końca sierpnia gimnazjum wykaże, że będzie 32 uczniów z rejonu to szkoła
z automatu ma drugi oddział klasy pierwszej. Są takie słowa można zobaczyć w artykułach. Wtedy
były słynne pytania Pana Zydorowicza na Sesji Rady Miasta do Pana Prezydenta Krupy, gdzie Pan
Prezydent Krupa liczył 31+2 i za każdym razem Państwu wychodziło 31+2=31, a sprawa
rozchodziła się o to, że właśnie w przypadku 33 uczniów z automatu obiecaliście Państwo drugi
oddział klasy pierwszej, co do końca sierpnia skutkowało by tym, że osoby spoza rejonu mogłyby
w naborze dodatkowym zostać przyjęte do szkoły. Tak samo chciałbym tutaj zauważyć, że nowa
Pani Dyrektor nie zna do końca sytuacji Gimnazjum nr 15. Ona wchodziła chyba w ogóle
nieświadoma tego, co ją czeka i jest z ramienia miasta, powołana przez miasto. Pani Dyrektor może
nie mieć żadnych zarzutów natomiast grono pedagogiczne ma już bardzo duże obawy, co do tego
jak mają być przeprowadzone zajęcia w tak licznym oddziale. Wychowawczyni klasy pierwszej
ułożyła dzisiaj listę obaw, bo nie wyobraża sobie przeprowadzania zajęć przy 33 - 34 osobach. Tak
jak Pani Pełnomocnik zauważyła nie jest to ostateczna liczba, bo trwa ciągły ruch młodzieży i mogę
Panią zapewnić, że tan ruch idzie w górę, a nie w dół. Czyli w ciągu kilku najbliższych dni
przynajmniej dwoje uczniów dojdzie to tych 33, już mamy z automatu 35 osób, a kolejne osoby są
w drodze. I jeszcze sytuacja z wczoraj gdzie młodzież, która rozpoczyna naukę, zmienia otoczenie
jest w trudnym wieku, najtrudniejszym wieku, przezywa stres związany z nową szkołą, a Państwo
doprowadziliście do sytuacji, w której kilkunastu z nich nie miało pojęcia, w której szkole
ostatecznie rozpocznie edukację, ponieważ dostali zapewnienia, że jeżeli są chętne do rozpoczęcia
nauki w Gimnazjum nr 15 mają się stawić na rozpoczęciu w tejże szkole. I było kilka osób spoza
rejonu, które się stawiło, w tym mój brat, gdzie niestety przyjechał Pan z Urzędu Miasta liczyć
młodzież. To jest jakieś traktowanie przedmiotowe dzieci, bo liczyć to można worek kartofli, a nie
dzieci rozpoczynające naukę. Jechał godzinę z centrum miasta, dojechał, zamknął się w
sekretariacie i gdyby nie to, że oburzeni rodzice, którzy czekali zeszli po niego i praktycznie siłą go
zaprowadzili na górę to Pan urzędnik powiedział, że w ogóle nie będzie przeprowadzał liczenia,
ponieważ on nam wierzy na słowo. Jeżeli nam Państwo wierzycie na słowo to po co było sześć
kolejnych kontroli i po co jest cały ten cyrk. Tak samo jak 27 lutego Stowarzyszenie Oświatowe
Węgielek złożyło oświadczenie na ręce wszystkich radnych o tym, że w wycofuje się z Gimnazjum
nr 15, wycofuje się z Giszowca, po czym cichaczem przedłużono umowę, która wygasała 30
czerwca i podpisano na kolejne 3 lata. Też chciałbym wiedzieć, na jakiej podstawie”.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK zapytała czy Pani Dyrektor została
wyłoniona w drodze konkursu.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK wyjaśnił, że było to powierzenie
obowiązków. Kolejny konkurs w kolejnym roku nie wyłonił kandydata na stanowisko dyrektora,
dlatego też w oparciu o stosowne przepisy ustawy o systemie oświaty w takim przypadku przy
braku kandydata decyzje podejmuje organ wykonawczy samorządu, czyli Prezydent. Odnosząc się
do wypowiedzi Przedstawiciela Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 w Katowicach Pan Naczelnik
stwierdził, że nie wie kto zapewniał dzieci spoza obwodu ze zostaną przyjęte do tego gimnazjum.
9
- PROJEKT Przedstawiciel Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 w Katowicach stwierdził, że „każde
dziecko, które będzie chciało rozpocząć naukę w Gimnazjum nr 15 ma się stawić 1 września
w budynku na rozpoczęciu”.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK zapytał, kiedy i w jakich
okolicznościach takie zaproszenie zostało wystosowane do uczniów.
Przedstawiciel Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 w Katowicach stwierdził, że „w wywiadzie
na stronie www.infokatowice.pl. Można w każdej chwili wydrukować”.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że w wypowiedzi chodziło
tylko o dzieci obwodowe.
Przedstawiciel Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 w Katowicach stwierdził, że „Pan
Naczelnik tego w wywiadzie nie zaznaczył. Dlaczego nie ma chętnych na stanowisko dyrektora
szkoły. Jaki dyrektor chce przyjść do szkoły, jeżeli widzi co miasto planuje względem Gimnazjum
nr 15 już od kliku lat i przypomina sobie cały ten cyrk, który miał miejsce na przełomie stycznia
i lutego. Wszyscy sobie tu doskonale zdajemy sprawę, że jeżeli otworzycie Państwo jeden oddział
w Gimnazjum nr 15 to znowu do końca lutego będzie uchwała intencyjna tylko nie o likwidacji
szkoły, ale o jej stopniowym wygaszaniu. W przypadku, kiedy otworzycie dwa oddziały to ten
temat może się wydłużyć nieco w czasie, szczególnie, że kolejne roczniki są na tyle liczne, że nie
ma problemu z zapewnieniem dwóch czy nawet trzech oddziałów w tej szkole”.
Naczelnik Wydziału Edukacji Pan Mieczysław ŻYREK stwierdził, że nie potrafi odpowiedzieć
na pytanie, dlaczego nie ma chętnych na stanowisko dyrektora. Faktem jest, że Stowarzyszenie Na
Rzecz Edukacji i Rodziny Węgielek zrezygnowało z dalszej współpracy. Niemniej jednak
w miesiącu czerwcu do Pana Prezydenta wpłynęło pismo o tym, że Stowarzyszenie będzie chciało
korzystać nadal z tych pomieszczeń. Nawet gdyby były dwa oddziały w Gimnazjum nr 15 to
niczego nie zmiana w funkcjonowaniu szkoły niepublicznej w tym obiekcie.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK stwierdziła, że jest problem
z Gimnazjum nr 15 i cała Komisja o tym wie. Pani Przewodnicząca podobnie jak wcześniej
wypowiadający się radni odebrała dyskusję na poprzednim posiedzeniu, że mamy do czynienia
z „magiczną liczbą 32”. Jako Przewodnicząca Komisji przez cały ubiegły tydzień odebrała bardzo
dużo telefonów od osób zainteresowanych sprawą Gimnazjum nr 15. Nie kontaktowała się jedynie
Pani Dyrektor, która tą sprawa powinna być żywo zainteresowana. Komisja czuje się troszeczkę
wprowadzona w błąd. Nie ma tych progów to jest zrozumiałe. Porządkując przebieg dyskusji Pani
Przewodnicząca podkreśliła, że to ona kieruje obradami i ona udziela głosu. Jeżeli Przedstawiciel
Komitetu Obrony Gimnazjum nr 15 prosił Pana Naczelnika i Panią Prezydent o udzieleni
odpowiedzi na pytania merytoryczne to niech to będą odpowiedzi na pytania, a nie na
domniemania. Pani Przewodnicząca dodała, że chciałaby skonsumować dzisiejszą dyskusję
wnioskiem Komisji. Zaproponowała by ponownie zwrócić się do Pana Prezydenta w tym zakresie.
Pani Przewodnicząca zwróciła uwagę na fakt, że w pierwszych kilku tygodniach roku szkolnego
dzieci często zmieniają szkołę.
Radny Michał LUTY stwierdził, że Komisja odebrała to co było mówione na poprzednim
posiedzeniu jednoznacznie, dziś Państwo się z tego wycofują. W tej sytuacji również radni nie
wyglądamy poważnie przed społecznością Giszowca. Nie jest to najlepszy sposób na budowanie
wiarygodności radnych.
10
- PROJEKT Radny Tomasz MAŚNICA stwierdziła, że Pan Naczelnik z pewnością nie autoryzował wywiadu
w InfoKatowice. Mamy sporo niedomówień w tych strategicznych sprawach wkradają się również
emocje, przez co nie sposób uniknąć komentarzy czy plotek. Jest to też nauczka by bardzo wyraźnie
i jednoznacznie przekazywać informacje. Pani Pełnomocnik poruszyła kwestię dzielenia klas.
Zdaniem Pana radnego wszystko zależy od tego jak ta klasa długo funkcjonuje. Jeśli to miałoby być
we wrześniu to nie problem, gorzej jak to jest po roku czy dwóch. Podzielić lub też połączyć
uczniów wówczas jest znacznie trudniej. Trzeba jednak założyć hipotetycznie, że przy tym ruchu
we wrześniu może przyjść kilka dodatkowych osób i pojawi się dylemat czy dzielić czy jednak
dopełnić nimi ten jeden oddział.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK stwierdziła, że jest to temat, którym
Komisja zajmuje się już na drugim posiedzeniu. Pani Przewodnicząca ponowiła swoją propozycję
spuentowania dyskusji wnioskiem, by dojść do jakiegoś consensusu. W tej chwili to zaczyna,
bowiem wyglądać tak, że jest słowo przeciwko słowu.
Radny Marek NOWARA stwierdził, że Komisja powinna ponowić swój wniosek w zakresie
otwarcia drugiego oddziału w Gimnazjum nr 15, ze wglądu na to, że w protokole z posiedzenia
możemy odnaleźć zapewnienia adresowane do społeczności lokalnej i nauczycieli. Zdaniem Pana
radnego budowanie zaufania mieszkańców do Urzędu jest priorytetem. Nie możemy pozwolić sobie
na to że mówimy jedno, a potem robimy co innego.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK zaproponowała by zatem Komisja
ponowiła wniosek z dnia 15.07.2015 r. w sprawie bezzwłocznego podjęcia decyzji o otwarciu
drugiego oddziału klasy pierwszej w Gimnazjum nr 15 w Katowicach.
Radni, w głosowaniu: 5 głosów „za”, 2 głosy „przeciw” przy 2 głosach „wstrzymujących się” przychylili się do propozycji Pani Przewodniczącej kierując do Prezydenta Miasta wniosek
o następującej treści:
Komisja Edukacji po zapoznaniu się z odpowiedzią na wniosek Komisji z dnia 15.07.2015 r.
(BRM.0012.4.8.2015.KJ) w sprawie bezzwłocznego podjęcia decyzji o otwarciu drugiego
oddziału klasy pierwszej w Gimnazjum nr 15 w Katowicach, ponawia swój wniosek
w powyższym zakresie.
Ad. 8. Wolne wnioski.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK przypomniała, że kolejne posiedzenie
Komisji zaplanowane zostało na 14.10.2015 r. Jednocześnie Pani Przewodnicząca zaproponowała,
by ze względu na planowane na październik omawianie Polityki Edukacji w Mieście Katowice
posiedzenie odbyło się 28.10.2015 r.
Radni podczas dyskusji stwierdzili, że w związku z tym, że Polityka Edukacji jest priorytetem
Komisji, ale nie jedynym tematem omawianym podczas posiedzeń, należałoby zwołać dwa
posiedzenia Komisji. Jedno 07.10.2015 r. a drugie 28.10.2015 r. by rzetelnie podejść do wszystkich
zagadnień.
Przedstawiciele Wydziału Edukacji wraz z Panią Prezydent zaproponowali, by jeszcze przed
konsultacjami społecznymi 7 października Komisja otrzymała roboczy dokument
w zakresie Polityki Edukacji w Mieście Katowice i wstępnie się z nim zapoznała, a swoje prace
podsumowała i opinię w powyższym zakresie wydała na posiedzeniu w dniu 28.10.2015 r.
11
- PROJEKT Radni jednogłośnie wyrazili zgodę na proponowane zmiany w planie pracy Komisji Edukacji.
Wobec braku dalszych zgłoszeń w tym punkcie porządku posiedzenia Pani Przewodnicząca
stwierdził, iż porządek obrad Komisji w dniu dzisiejszym został wyczerpany.
Ad. 9. Zakończenie posiedzenia.
Przewodnicząca Komisji Pani Magdalena WIECZOREK podziękowała Radnym za aktywność
podczas obrad Komisji. Stronie prezydenckiej oraz przedstawicielom wydziałów merytorycznych
za udzielenie wyczerpujących wyjaśnień w zakresie analizowanych zagadnień.
Na tym posiedzenie zakończono.
Protokołowała
Katarzyna JAGLIŃSKA - KOŹLIK
Przewodnicząca Komisji Edukacji
Magdalena WIECZOREK
12