Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrować sprzeda

Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: Sylwek - 2015/01/27 21:24
_____________________________________
Czy zaraz po fiskalizacji nale¿y obowi±zkowo rejestrowaæ sprzeda¿ na kasie?
Za³o¿enia:
1. podatnik traci zwolnienie z obowi±zku ewidencji sprzeda¿y na kasie fiskalnej z dniem 28.02.2015 r.,
2. z³o¿y³ ju¿ wcze¶niej o¶wiadczenie do US o instalacji kasy (rozpoczêciu ewidencjonowania sprzeda¿y) od dnia
01.03.2015 r.
3. ufiskalni mu kasê serwisant np. 28.01.2015 r.
4. zg³osi fakt ufiskalnienia kasy do US w terminie 7 dni od 28.01.2015 r.
Pytanie brzmi czy podatnik musi ewidencjonowaæ ca³± sprzeda¿ na rzecz osób fizycznych od momentu fiskalizacji
(28.01.2015.) czy od dnia 01.03.2015. - a wiêc daty w której ju¿ utraci³ zwolnienie z posiadania kasy a jednocze¶nie
daty, która zosta³a wskazana w o¶wiadczeniu przed fiskalizacj±.
W zdecydowanej wiêkszo¶ci wypowiedzi, artyku³ów mówi siê, ¿e sprzeda¿ nale¿y rejestrowaæ ju¿ od momentu
fiskalizacji. Nie znalaz³em jednak nigdzie w przepisach potwierdzenia takiego obowi±zku, wiêc my¶lê, ¿e jest du¿a
szansa na to aby podatnik mia³ obowi±zek rejestracji sprzeda¿y dopiero od 01.03.2015.
Jakie jest Wasze zdanie?
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: hpolt - 2015/01/27 22:18
_____________________________________
Czê¶æ biur rachunkowych uwa¿a, ¿e §6.1.2 wymusza ju¿ po fiskalizacji sprzeda¿ przy u¿yciu kasy. Jednak moim
zdaniem ( i znakomitej wiêkszo¶ci biur rachunkowych oraz zaprzyja¼nionych US) nie. Skoro podatnik ma obowi±zek
u¿ywaæ kasê od 1.03 to nawet je¶li fiskalizacja nast±pi³a przed tym terminem podatnik MUSI rejestrowaæ sprzeda¿ na
kasie dopiero od dnia 1.03. Oczywi¶cie MO¯E wcze¶niej ale nie MUSI.
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: opticom - 2015/01/28 07:07
_____________________________________
wg mnie podatnik rozpocznie rejestracjê sprzeda¿y na kasie fiskalnej od 1 marca, nawet je¶li fiskalizacja nast±pi³a
kilka dni wcze¶niej przed t± dat± (co by³o bardzo popularne w poprzednich bumach kasowych, i nadal jest )...
je¶li oczywi¶cie data 1 marca jest podana do wiadomo¶ci US...
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: piotrek - 2015/01/28 08:46
_____________________________________
hpolt napisa³:
Czê¶æ biur rachunkowych uwa¿a, ¿e §6.1.2 wymusza ju¿ po fiskalizacji sprzeda¿ przy u¿yciu kasy. Jednak moim
zdaniem ( i znakomitej wiêkszo¶ci biur rachunkowych oraz zaprzyja¼nionych US) nie. Skoro podatnik ma obowi±zek
u¿ywaæ kasê od 1.03 to nawet je¶li fiskalizacja nast±pi³a przed tym terminem podatnik MUSI rejestrowaæ sprzeda¿ na
kasie dopiero od dnia 1.03. Oczywi¶cie MO¯E wcze¶niej ale nie MUSI.
Faktycznie, paragraf §6.1.2 trochê miesza w ca³o¶ci. Intencj± wprowadzenia tego zapisu by³o tylko to, ¿e nie mo¿na
po fiskalizacji przestawiaæ kasy w inny tryb, w którym rejestracja sprzeda¿y nie powodowa³aby zwiêkszania totalizerów
(popularne dawniej w kasach "tryby szkoleniowe").
Zarówno w Zawiadomieniu o zamiarze rozpoczêcia ewidencji na kasie (Za³±cznik nr 1) jak i w ZG£OSZENIU
PODATNIKA (Za³±cznik nr 2) podatnik wyra¼nie okre¶la datê rozpoczêcia ewidencji na kasie / datê obowi±zku
stosowania kasy. W ZG£OSZENIU data fiskalizacji jest osobn± pozycj±.
Pewnie tak, jak koledzy pisz± powy¿ej, znajd± siê urzêdy, które bêd± to interpretowaæ na niekorzy¶æ podatnika
powo³uj±c siê na §6.1.2.
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 8 March, 2017, 15:47
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: piotrek - 2015/01/28 09:01
_____________________________________
A jeszcze dodatkowo:
Rozporz±dzenie Ministra Finansów z dnia 27 grudnia 2010 r. w sprawie odliczania i zwrotu kwot wydatkowanych na zakup
kas rejestruj±cych:
§ 2.2 W przypadku podatników, którzy zamierzaj± stosowaæ do ewidencjonowania obrotu i kwot podatku nale¿nego jedn±
kasê rejestruj±c±, zg³oszenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 1, mo¿e byæ dokonane na formularzu zg³oszenia o miejscu
instalacji kasy rejestruj±cej, zgodnie z przepisami dotycz±cymi kryteriów i warunków technicznych, którym musz± odpowiadaæ
kasy rejestruj±ce, oraz warunków ich stosowania, je¿eli zg³oszenie to zosta³o z³o¿one przed terminem obowi±zkowego
rozpoczêcia ewidencjonowania tych kwot.
Skoro na Zg³oszeniu podaje siê datê fiskalizacji i datê obowi±zku stosowania kasy, a nale¿y to zawiadomienie z³o¿yæ
przed terminem obowi±zkowego rozpoczêcia ewidencjonowania, to znaczy, ¿e fiskalizacjê mo¿na wykonaæ wcze¶niej,
ni¿ obowi±zek rozpoczêcia ewidencji.
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: DiZMar - 2015/01/28 14:11
_____________________________________
Oczywi¶cie, ¿e od daty obowi±zku rejestracji a nie od chwili fiskalizacji. Jakakolwiek inna interpretacja to tylko wymys³.
To, ¿e ma siê urz±dzenie gotowe do pracy nie oznacza konieczno¶ci jego u¿ywania je¿eli nie ma takiego obowi±zku.
Nie wiem dlaczego kto¶ my¶li, ze jest inaczej.
Dodam te¿ trochê sprawê zwi±zan± z tematem (trochê odwrotny). Kto¶ (maj±cy termin 1 marca) zg³osi³ (lub nawet
nie), ¿e rozpocznie rejestracjê sprzeda¿y przy u¿yciu kasy rejestruj±cej od 1 marca 2015 roku (termin obowi±zku
wynikaj±cy z rozporz±dzenia). Faktycznie pierwsz± sprzeda¿ po koñcu lutego bêdzie mia³ np. 10 maja 2015 roku.
Wystarczy aby przynajmniej dzieñ wcze¶niej (najpó¼niej 9 maja 2015 roku) wys³a³ zg³oszenie o ilo¶ci i miejscach
instalacji kas (o ile nie zrobi³ tego w wcze¶niej z nie wa¿ne jaka dat± jako rozpoczêcie ewidencji) i tu¿ przed t±
sprzeda¿± zakupi³ kasê i j± mu serwisant ufiskalni³ czyli w tym przypadku najpó¼niej 10 maja 2015 roku przed
wystawieniem pierwszego paragonu. W takim przypadku podatnik dotrzyma wszystkich terminów zwi±zanych z instalacj±
kasy fiskalnej i otrzyma te¿ zwrot 90% ceny netto nie wiêcej ni¿ 700 z³. Przypadek wielokrotnie przerabiany w "moim"
US. Nawet po 6 latach po terminie obowi±zku rozpoczêcia ewidencji.
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: zibi1789 - 2015/01/28 22:13
_____________________________________
Te¿ mam problem z US. Pojawi³ siê pomys³, ¿e fiskalizacja to data obowi±zku stosowania kasy. Na szczê¶cie
kobieta nie znalaz³a na swój pomys³ paragrafu.
Data fiskalizacji nie jest dat± obowi±zku stosowania kasy. Poza tym wg rozporz±dzenia: "fiskalizacja kasy rozumie siê
przez to jednokrotn± i niepowtarzaln± czynno¶æ inicjuj±c± pracê modu³u fiskalnego kasy
z pamiêci± fiskaln± kasy, zakoñczon± wydrukiem dobowego raportu fiskalnego;"
Mo¿na powiedzieæ, ¿e fiskalizacja to proces przygotowania kasy do tego, aby podatnik móg³ rozpocz±æ ewidencjonowanie
zgodnie z dat± obowi±zku stosowania kasy - która to wynika z rozporz±dzenia np. przekroczenie przychodu 20 000 z³. Takie jest moje zdanie.
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: zjo - 2015/01/30 16:01
_____________________________________
Dwa najbli¿sze urzêdy, KIP oraz MF (dwa ostatnie wed³ug s³ów urzêdniczki) twierdz±, ¿e dat± rozpoczêcia
ewidencjonowania powinna byæ data powstania obowi±zku, czyli w tym przypadku 1 marca. Ale jak najbardziej mo¿na
wcze¶niej. Za to dwa czêstochowskie urzêdy (mamy tam oddzia³) twardo podobno trzymaj± siê wersji o konieczno¶ci
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 8 March, 2017, 15:47
sprzeda¿y za pomoc± kasy od razu po ufiskalnieniu...
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: wiedzAcykiedy - 2015/04/03 01:04
_____________________________________
zjo napisa³:
Dwa najbli¿sze urzêdy, KIP oraz MF (dwa ostatnie wed³ug s³ów urzêdniczki) twierdz±, ¿e dat± rozpoczêcia
ewidencjonowania powinna byæ data powstania obowi±zku, czyli w tym przypadku 1 marca. Ale jak najbardziej mo¿na
wcze¶niej. Za to dwa czêstochowskie urzêdy (mamy tam oddzia³) twardo podobno trzymaj± siê wersji o konieczno¶ci
sprzeda¿y za pomoc± kasy od razu po ufiskalnieniu...
Pozdrawiam
Racjê w tym zakresie ma KIP i MF.
Je¶li ufiskalniê kasê przed terminem, to czyniê to dobrowolnie.
I mogê, nie muszê na tej kasie ewidencjonowaæ obrót ju¿ od daty fiskalizacji.
Pozdrawiam
wiedzAcykiedy
P.S.
Cytowany przez Którego¶ z forumowiczów przepis zwi±zany jest z zachowaniem prawa do ulgi jest istotny w przypadku
kiedy nie z³o¿ê przed obowi±zuj±cym terminem rozpoczêcia ewidencjonowania, zg³oszenia o ilo¶ci i miejscu...
Dzia³a tylko wtedy, kiedy zg³oszenie po fiskalizacji jest z³o¿one przed obowi±zuj±cym terminem i jednocze¶nie nie
zg³osi³em o zamiarze jej uruchomienia.
Czy ulga siê nale¿y roztrzyga organ podatkowy (decyzj± dla podatnika zwolnionego, vat-owcy maj± ³atwiej, ale tego
tematu nie bêdê rozwija³)
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: radosny kasiarz - 2016/02/03 12:10
_____________________________________
Nie chcia³em rozwijaæ nowego w±tku a mam nowy, ciekawy przypadek.
Klient by³ zobowi±zany do rozpoczêcia ewidencjonowania od 1/2/2016.
Zakupi³ kasê i j± ufiskalni³ 10/12/2015.
Od tej daty dobrowolnie, jako wzorcowy obywatel, rozpocz±³ ewidencjonowanie sprzeda¿y na kasie.
US odmówi³ mu ulgi poniewa¿ nie z³o¿y³ przed rozpoczêciem ewidencjonowania za³. nr 1 a zadowoli³ siê jedynie
za³. nr 2 czyli tym , które MF dopuszcza w rozporz±dzeniu z marca 2013 dla klientów instaluj±cych tylko 1 kasê.
Us poprosi³ dodatkowo o pierwszy raport dobowy z 10.12/2015 ¿eby siê upewniæ na 100% kiedy klient rozpocz±³
dobrowolnie ewidencjonowanie a nastêpnie odmówi³ uznania ulgi.
Przypominam, ¿e obowi±zek ewidencjonowania dla klienta powstawa³ dopiero od 1 lutego 2016 !!!
Rêce opadaj± ale ciekaw jestem co koledzy s±dz± o takiej interpretacji US ?
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: DiZMar - 2016/02/03 16:13
_____________________________________
Jak widaæ nadgorliwo¶c gorsza od faszyzmu. Ale powa¿nie:
Jezeli w termninie 7 dni od fiskalizacji zg³osi³ ten fakt na druku: ZG£OSZENIE/AKTUALIZACJA PRZEZ PODATNIKA
DANYCH DOTYCZ¡CYCH KASY to zwrot 90% ceny netto (nie wiêcej ni¿ 700z³) nale¿y mu siê. Niech pisze
odwo³anie od decyzji Naczelnika US do Izby Skarbowej.
PS.
Nie ma obowi±zku spe³nienia wymogu wcze¶niejszej informacji o zamiarze instalacji kasy rejestruj±cej je¿eli druk
ZG£OSZENIE/AKTUALIZACJA PRZEZ PODATNIKA DANYCH DOTYCZ¡CYCH KASY wp³ynie do US przed terminem
obowi±zku jej instalacji.
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: Marko - 2016/02/03 21:02
_____________________________________
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 8 March, 2017, 15:47
W moim urzêdzie przy wcze¶niejszej fiskalizacji w czasie bumu zmuszony by³em pisaæ wyja¶nienia. Z jakiego powodu
przed czasem odby³a siê fiskalizacja i podatnik nie stosowa³ tej kasy od tej daty. Moje wyja¶nienie za³atwia³o
sprawê.
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: radosny kasiarz - 2016/02/04 08:19
_____________________________________
US podpiera siê tym, ¿e klient poda³ datê 10/12/2015 jako datê rozpoczêcia rejestracji. Ich rozumowanie jest takie:
skoro klient potwierdzi³ ¿e rozpoczyna ewidencjonowanie od 10/12/2015 to ta data sta³a siê dat± powstania
obowi±zku ewidencjonowania a nie 1 lutego 2016 jak wynika³o dla tego klienta z rozporz±dzenia. Dla pewno¶ci US
zmusi³ klienta ¿eby im dostarczy³ wydruk raportu dobowego z pierwszego dnia sprzeda¿y.
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: radosny kasiarz - 2016/02/04 08:23
_____________________________________
Marko napisa³:
W moim urzêdzie przy wcze¶niejszej fiskalizacji w czasie bumu zmuszony by³em pisaæ wyja¶nienia. Z jakiego powodu
przed czasem odby³a siê fiskalizacja i podatnik nie stosowa³ tej kasy od tej daty. Moje wyja¶nienie za³atwia³o
sprawê.
Dziêki za odpowied¼: a na co siê konkretnie powo³a³e¶ ?
Problem klienta jest prawie taki sam jak twojego tylko odwrotnie :)
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: opticom - 2016/02/04 10:40
_____________________________________
my¶my przy boomach fiskalnych fiskalizowali kasy fiskalne nawet tydzieñ i wiêcej wcze¶niej ni¿ zg³oszony termin
fiskalizacji do US i nikt nie mia³ problemów z odliczeniem...
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: DiZMar - 2016/02/04 16:26
_____________________________________
opticom napisa³:
my¶my przy boomach fiskalnych fiskalizowali kasy fiskalne nawet tydzieñ i wiêcej wcze¶niej ni¿ zg³oszony termin
fiskalizacji do US i nikt nie mia³ problemów z odliczeniem...
Tu jednak chodzi USowi o brak zg³oszenia o zamiarze instalacji przed fiskalizacj±. W czasie boomu zazwyczaj takie
zg³oszenie by³o dostarczane przed fiskalizacj± dokonywan± czêsto wcze¶niej ni¿ termin rozpoczêcia ewidencji. W
powy¿szym przypadku US nie chce uznaæ dopuszczalnego przez aktualne rozporz±dzenie przy instalacji tylko jednej kasy
z³o¿enie tylko ZG£OSZENIE/AKTUALIZACJA PRZEZ PODATNIKA DANYCH DOTYCZ¡CYCH KASY przed terminem
obowi±zku w ci±gu 7 dni od fiskalizacji. Gdyby ten podatnik wcze¶niej z³o¿y³ powy¿sze zg³oszenie a dopieru pó¼niej
wykona³ pierwsz± sprzeda¿ to ulga by³aby uznana. Tak wynika z przedostatniej wypowiedzi radosny kasiarz. Wg mnie
US postapi³ b³êdnie chocia¿by rozstrzygaj±c w±tpliwo¶ci (tylko wg US) na niekorzy¶æ podatnika gdy obowi±zuje j¿ jaki¶
czas prawo aby takie w ±tpliwo¶ci by³y rozstrzygane na korzy¶æ podatnika. Nie pozostaje nic innego tylko wnie¶æ
odwo³anie od decyzji Naczelnika Urzêdu Skarbowego do Izby Skarbowej powo³uj±c siê m.in. tak¿e na wsponian±
przeze mnie ustawê. Je¿eli nie pomo¿e pozostaje droga s±dowa. Tylko czy jest to wszystko warte uzyskania 700 z³ w
VAT? Znaj±c ¿ycie nawet wygrana podatnika finansowo nie op³aci siê mu. Pomijaj±c koszty odwo³añ to 2 skuteczne
kontrole "w³a¶ciwego" wykorzystywania kasy rejestruj±cej zakoñcz± siê madatami w sumie przewy¿szaj±cymi te 700
z³. Czyli jak by¶ siê nie obróci³ to i tak d...ê bedziesz mia³ z ty³u.
============================================================================
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 8 March, 2017, 15:47
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: opticom - 2016/02/05 07:13
_____________________________________
DiZMar napisa³:
Tu jednak chodzi USowi o brak zg³oszenia o zamiarze instalacji przed fiskalizacj±. tak oczywi¶cie...
Tylko czy jest to wszystko warte uzyskania 700 z³ w VAT? Znaj±c ¿ycie nawet wygrana podatnika finansowo nie op³aci
siê mu. Pomijaj±c koszty odwo³añ to 2 skuteczne kontrole "w³a¶ciwego" wykorzystywania kasy rejestruj±cej
zakoñcz± siê madatami w sumie przewy¿szaj±cymi te 700 z³. Czyli jak by¶ siê nie obróci³ to i tak d...ê bedziesz mia³
z ty³u. dok³adnie..... tak czy inaczej "bêd± na celowniku"
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: radosny kasiarz - 2016/02/05 09:03
_____________________________________
U¶ci¶laj±c: US nie ma nic naprzeciwko temu ¿e klient zafiskalizowa³ kasê i zg³osi³ na za³.2 w ustawowym terminie 7
dni , pó³tora miesi±ca przed powstaniem obowi±zku ewidencjonowania.
US wyrazi³ siê jasno: fiskalizacja by³a 10/12/2015. Gdyby klient rozpocz±³ ewidencjonowanie dzieñ po fiskalizacji
czyli 11/12/2015 ulgê by uzna³. Dlatego klient donosi³ raport dobowy.
Poniewa¿ klient zacz±³ dobrowolnie ewidencjonowaæ w dniu fiskalizacji - ulga siê nie nale¿y.
Podatnik idealny, mo¿e nawet frajer , który zamiast kombinowaæ do ostatniej chwili, dzia³a uczciwie i "dostaje" nagrodê
od US.
Polska
============================================================================
Odp:Czy po fiskalizacji nale¿y rejestrowaæ sprzeda¿
Autor: DiZMar - 2016/02/05 11:52
_____________________________________
radosny kasiarz napisa³:
...
US wyrazi³ siê jasno: fiskalizacja by³a 10/12/2015. Gdyby klient rozpocz±³ ewidencjonowanie dzieñ po fiskalizacji
czyli 11/12/2015 ulgê by uzna³. Dlatego klient donosi³ raport dobowy.
...
Sylwek w pierwszym po¶cie pisa³ w tym temacie, ¿e niektóre US uznaj±c jako b³±d je¿eli podatnik po fiskalizacji (przed
terminem obowi±zku rejestracji) wykonuje sprzeda¿ bez rejestracji na kasie. I b±d¼ tu madry!!!
============================================================================
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 8 March, 2017, 15:47