Wygeneruj PDF do wydruku

Subject: J2ME chat via bluetooth
Posted by bart on Wed, 30 Jul 2008 08:21:35 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Chcialbym zrobic cos w rodzaju komunikatora przez bluetooth miedzy telefonami na duze
odleglosci. Znam jego ogranicznia, czyli 100m zasiegu na otwratym terenie i 10m w zamknietym,
a ze bedzie uzywany raczej w zamknietym to chcialbym jakos ten zasieg przedluzyc. W tym celu
wymyslilem sobie ze postawie komuptery na tyle strategicznie zeby mogly stworzyc cos w rodzaju
serwerow aby te wiadomosci przekazywac dalej. Chcialbym zapytac czy taki serwer z
bluetoothem na USB sprzetowo wystarczy, czy lepszy bedzie jakis inny posrednik i jak byscie ten
temat rozwiazali (z przedluzaniem zasiegu). Pisalem dotad komunikator bezposrednio miedzy
telefonami via bluetooth, ale czy telefon potrafi sie komunikowac z komputerem via bluetooth na
takich samych zasadach? dzieki i prosze o odp
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by Pashimito on Wed, 30 Jul 2008 20:01:08 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Hmm. Wszystko zależy od mocy anteny. Są takie, które mają zasięg ~250 metrów w
terenie zamkniętym, a w terenie otwartym sygnał można odbierać nawet z odległości
jednego kilometra (na przykład anteny panelowe 19 dBi).
Zamiast komputerów mógłbyś ewentualnie rozważyć zestaw Sun SPOTów. Sun SPOT
to taki "inteligenty kurz". Malutkie urządzenie (o rozmiarze 41 x 23 x 70 mm) wyposażone w
port USB, WiFi (IEEE 802.15.4), zestaw czujników (temperatury, położenia i natężenia
światła), dwa przyciski i 8 diod LED. Ma wbudowane źródło zasilania, tak więc nie
potrzeba go podłączać do sieci elektrycznej. Można podpiąć do niego moduł
Bluetooth (na przykład BlueSMiRF).
Spot nie potrzebuje systemu operacyjnego, kontrola nad nim jest realizowana przez specjalnÄ…
wirtualną maszynę Javy, a aplikacje na Spoty to zwykłe midlety, a API jest bardzo proste.
Użytkownicy łączyliby się z najbliższym Spotem, a ten po kablu lub WiFi łączyłby
się ze stacją roboczą, która by z kolei łączyła się z serwerem. Tak więc
można by jeszcze trochę zwiększyć zasięg całego systemu w ten sposób.
Zestaw składający się ze stacji bazowej i dwóch Spotów można kupić za 600 Euro.
Przy okazji:
Jest specjalny framework ułatwiający tworzenie aplikacji wykorzystujących Bluetooth dla
Page 1 of 8 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
Javy SE i ME o nazwie Marge.
Może Ci się przyda.
Pozdro
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by bart on Thu, 31 Jul 2008 08:27:00 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
dziękuję Ci nie pierwszy raz za pomoc
liczę że w razie problemów pytań mogę sie tu zwrócić, instalacje sieci zrobie bo
zawsze sie czegos naucze
Powiedzmy ze otworze to dla klientow mojego przedsiebiorstwa. Pamietajmy ze klient bedzie
musial miec program kliencki aby taka komunikacje 'chat' nawiazac. Jednak program nie moze
byc wczesniej sciagniety przez niego z internetu. Jak wiemy program mozna pobrac przez tenze
sam bluetooth, juz będąc w obrębie mojej sieci. Z drugiej jednak strony najstarsze telefony
maja zasieg naprawde kiepski do 10 metrow, wiec zbyt krotki aby ten program pobrac, podczas
gdy sam serwer bedzie mnie juz widzial (lepszy zasięg). Da sie jakos to obejsc?
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by Pashimito on Thu, 31 Jul 2008 10:38:10 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Otóż to :nod: W telefonach komórkowych są najczęściej moduły klasy 1 i 2, rzadko
zdarzają się modele z modułami umożliwiającymi komunikację o większym
zasięgu (jak na przykład Motorola V3).
Tak więc możesz co kilkaset metrów ustawić stacje bazowe z modułami w najwyższej
klasie - 3 czyli o zasięgu 100+ metrów, ale i tak użytkownik będzie musiał stać
kilkanaście kroków od tej stacji, żeby sygnał z jego telefonu dochodził do stacji bazowej.
I tego nie da się obejść inaczej, niż tworząc gęstszą sieć z wykorzystaniem jak
najtańszych urządzeń.
Nie rozumiem dlaczego aplikacja nie może być pobierana z internetu? Czy będzie to
zamknięty system z indywidualnym hasłem dostępowym? Skoro tak, to co stoi na
przeszkodzie aby udostępnić aplikację dostępową przez www tylko zarejestrowanym
Page 2 of 8 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
użytkownikom po zalogowaniu?
Pozdro
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by bart on Tue, 12 Aug 2008 08:04:42 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
dzieki, zrobilem research i okazuje sie ze zeby ta siec byla mozliwa dla kazdego doslownie
urzadzenia bluetooth to musi miec naprawde gesta siec urzadzen odbierajacych sygnaly gdyz
zaklada sie zasieg bluetooth do 11 metrow ;( a skoro to ma byc komunikator a nie tylko broadcast
z serwera to obawiam sie ze na taki market moze sporo tego przypasc. Powiedz mi prosze co to
za urzadzanie ktora sa na tyle tanie zeby je w takiej ilosci kupic.. i czy polaczenie tych wszystkich
urzadzen moze byc b. problematyczne? To bedzie siec wielkosc jakiegos centrum handlowego..
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by Pashimito on Tue, 12 Aug 2008 12:31:17 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Uuu. Przyjmując, że centrum handlowe ma minimum 2500 metrów kwadratowych
powierzchni, na stworzenie na jego terenie sieci Bluetooth potrzeba by było ponad 70 stacji.
Trzeba by je podłączyć do prądu i jeszcze umożliwić komunikację z serwerem.
Obawiam się, że koszty stworzenia takiej sieci znacząco przewyższyłyby koszty
wykorzystania jakiejkolwiek innej technologii dostępowej.
Poza tym problemem byłoby zapewnienie przepustowości takiej sieci w godzinach szczytu.
Moim skromnym zdaniem przy tak dużym pokryciu stacjami powierzchni wykorzystanie
Bluetooth jest nieopłacalne.
Pozdro
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by bart on Tue, 12 Aug 2008 13:25:53 GMT
Page 3 of 8 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
View Forum Message <> Reply to Message
Tzn tu chodzi o cos w rodzaju bluetooth marketingu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bluetooth_marketing
Myśle że to nie byłby problem gdyby serwer działał tak jak opisane jak broadcast. Jednak
z dyskusji wynika ze problem zaczyna sie pojawiac jak dochodzi do odpowiedzi ze strony
urzadzenia klienta... Czy reasumujac gdyby tu chodzilo o zwykłe rozsylanie wiadomosci do
telefonow klientow jest to inwestycja oplacalna i tania bo wystarczy kupic 3-4 anteny od duzej
mocy i pozamiatane.
Jednak w druga strone jest to totalnie nieoplacalne.
Ze znanych mi zamienników pozostaje wifi, z tym juz chyba byloby duzo lepiej czyz nie?
Orientujesz sie jak przedstawiał by się koszt sprzętu w przypadku wifi?
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by Pashimito on Wed, 13 Aug 2008 06:15:54 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Zwróć tylko uwagę, że Bluetooth się zazwyczaj wykorzystuje w marketingu typu PUSH,
a nie PULL.
WLAN jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem. Tańszy i pozwala stworzyć sieć o dużo
większej przepustowości przez co umożliwia tworzenie bogatszych aplikacji (zarówno jeśli
chodzi o funkcjonalność jak i o interfejs użytkownika) oferujących większą
interakcję z użytkownikiem.
Orientacyjne ceny:
antena 2.4 Ghz (80-100 PLN)
accesspoint (~500 PLN)
Transfer danych via Bluetooth jest niski, przez WLAN można by zaoferować użytkownikom
lepsze aplikacje.
Wyobrażam sobie na przykład taką aplikację dostępową:
Sytuacja #1:
wpisuję do niej listę zakupów
łączy się z webserwisem i wyświetla na mapce lokalizacje poszukiwanych produktów w
sklepie
Sytuacja #2:
wpisujÄ™ kod kreskowy
Page 4 of 8 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
wyświetla mi się dokładny opis produktu oraz proponowana lista produktów
towarzyszÄ…cych (wybierajÄ…c makaron od razu dostanÄ™ propozycjÄ™ zakupu sosu)
Sytuacja #3:
mam parę pytań, ale wokół nie ma żadnego ekpedienta
uruchamia się chat z punktem obsługi klienta
Sytuacja #4:
stojÄ™ w kolejce do kasy
mogę sobie pograć w gry na serwerze, których nie muszę ściągać i zapychać sobie
nimi miejsca na karcie pamięci
Po zapłaceniu w kasie mogę sobie za darmo poserfować po necie przez jakiś okres czasu.
Co istotne, większość komórek ze średniej półki już obsługuje WLAN.
Pozdro
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by bart on Wed, 13 Aug 2008 07:46:47 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
b. fajne pomysly
tak sobie kalkuluje:
Antena ma zasięg 7km z tego co widziałem, rozumiem ze accesspoint umożliwia
wymianę informacji np. pomiędzy telefonem a serverem do którego przyłączona jest
antena. Accesspoint ma 100 metrów zasięgu, jednak wifi w Smartfonie ma 20 metrów
zasięgu. Czy to oznacza znowu konieczność inwestycji w kilkadziesiąt stacji? i
niemożliwość broadcastu?
Jeżeli mamy do czynienia z wyżej wspomnianą powierzchnią 2500 metrów
kwadratowych czyli załóżmy 500m na 500m to SunSPOTów byłoby potrzebne 4, a
Accesspointów jakieś 10.
Wychodzi mimo wszystko opłacalniej WLAN bo oszczędzam na kablach i stacjach :)
Mam pewne obawy że użytkowników może być względnie mało bo PDA, telefonów
i Smartfonów z WIFI jest coraz więcej ale ogólnie nadal mniejszość jednak liczba ta
rośnie na moją korzyść.
Page 5 of 8 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
rozumiem że Accesspointy one konieczne przy 7km zasięgu anteny?
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by Pashimito on Wed, 13 Aug 2008 18:55:39 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Myślałem, że zasięg WiFi w komórkach jest większy (~50 metrów), ale mogę się
mylić.
Zasięg AccessPoint'u można zawsze zwiększyć stosując replikatory sygnału.
Replikator robi za pośrednika pomiędzy klientem a punktem dostępowym (nie jest z nim
połączony kablem, musi się jednak znajdować w jego zasięgu lub w zasięgu innego
replikatora, który ma łączność z punktem dostępowym).
Replikator to koszt około 250 PLN. O3wiście podawane przeze mnie ceny są orientacyjne,
poza tym przy większym zamówieniu na pewno można by liczyć na sensowne rabaty,
szczególnie jeśli sprzęt byłby zainstalowany w centrum handlowym, byłaby by to
przecież świetna reklama dla firmy.
Cóż, ale i tak wychodzi na to, że WLAN wymaga dwukrotnie mniejszego pokrycia stacjami
odbiorczo-nadawczymi niż Bluetooth.
Pozdro
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by bart on Fri, 29 Aug 2008 00:44:13 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
dzięki za pomoc :)
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by dampol on Mon, 01 Sep 2008 16:36:35 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Page 6 of 8 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
A czy jest możliwe ,aby telefon działjący w sieci przekazywał sygnał dalej?
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by Pashimito on Mon, 01 Sep 2008 17:22:30 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Mógłbyś sprecyzować: sygnał czego?
To, co urządzenie dostanie na wejściu, zawsze może przesłać do innego urządzenia
(via Bluetooth lub WiFi). W drugą stronę musiałaby istnieć aplikacja, która będzie
mogła odebrać komunikat od urządzenia które nie ma bezpośredniego dostępu do
stacji bazowej i wiedzieć jak go przesłać do tej stacji i zwócić odpowiedź.
Pozdro
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by bart on Thu, 04 Sep 2008 01:26:12 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Cytuj:Wszystko zależy od mocy anteny. Są takie, które mają zasięg ~250 metrów w
terenie zamkniętym, a w terenie otwartym sygnał można odbierać nawet z odległości
jednego kilometra (na przykład anteny panelowe 19 dBi).na jakiej zasadzie odbywa się
podłaczenie takiej anteny do serwera? Jak dziala wymiana danych? I czy trzeba
doinstalowywać jakieś ficzery :) aby bluetooth byl broadcastowany z takie anteny? Co w
przypadku piÄ…ter w budynku?
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by Pashimito on Thu, 04 Sep 2008 13:21:18 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Takie anteny mogą być podłączone za pomocą gniazda Nż i kabla RF-240 do
dowolnego punktu dostępowego umożliwiającego podłączenie zewnętrznej anteny.
Nie wiem jak się rozchodzi sygnał Bluetooth przez beton i stal, ale z autopsji wiem, że
Page 7 of 8 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum
przenika bez problemu przez ściany nośne i strop (wylewany) o grubości ~30cm.
Pozdro
Administrator: Poprawione kodowanie
Subject: Odp: J2ME chat via bluetooth
Posted by bart on Sun, 12 Oct 2008 22:39:53 GMT
View Forum Message <> Reply to Message
Dzieki za wyczerpujaca pomoc w tym watku ktora zaowocowala moimi programami na sunspot.
Administrator: Poprawione kodowanie
Page 8 of 8 ---- Generated from
Linuksowe by FUDforum 2.8.1
Linuksowo.pl - Linux forum - Polskie Forum