tutaj

22
Rozmowa Nowego Dziennika
nowy dziennik
CZWARTEK 15 WRZEŚNIA – ŚRODA 21 WRZEŚNIA, 2016
Obywatel sam powinien decydować, jak wydawać swoje pieniądze
Zlikwidować wszystkie podatki
Rozmowa z Michałem Marusikiem, posłem w Parlamencie Europejskim, przewodniczącym Kongresu Nowej Prawicy
Jak zdefiniować Kongres Nowej Prawicy?
FOTO: LESZEK SADOWSKI
KNP to partia konserwatywno-liberalna.
Opowiada się za wolnością, jako elementem
zbioru zasad moralnie i logicznie złożonych.
Jedną z tych zasad jest wolność gospodarcza.
Czyli swoboda dysponowania owocami swojej pracy. Jak ktoś chce mieć mało owoców, to
nie wolno mu w tym przeszkadzać. Jak ktoś
chce mieć dużo, to pracuje, uczy się i ma, buduje przyszłość swoją i dzieci, i też nie wolno mu w tym przeszkadzać.
Gospodarka przynosi efekty wtedy, gdy dyktatorem na rynku jest konsument, gdy producenci prześcigają się w zaspokajaniu potrzeb
konsumenckich. Ten, który najlepiej zaspokoi
te potrzeby, jest potentatem na rynku. Wtedy
wszyscy są zadowoleni. Jeżeli konsumentów
uciska się różnego rodzaju podatkami, ich wartość nabywcza spada, bo konsumenci nie mają za co kupować usług i towarów, popyt jest
mały i nie rozwijają się przedsiębiorstwa.
Ze względów moralnych absolutnie nie zgadzamy się z wszelkimi formami komunizmu.
Komunista to ktoś, kto pomaga drugiemu, ale
za pieniądze trzeciego. Ustrój komunistyczny
jest wtedy, kiedy zabiera tym, którzy są pracowici, odpowiedzialni, odważni oraz coś tworzą, i rozdaje innym. Z tym się nie zgadzamy.
Pomagać można za swoje, a nie za cudze. W innym przypadku to rozdawnictwo i kupowanie
poparcia społecznego, które doprowadza do wytworzenia się warstwy pasożytów, którzy chcą
być karmieni z cudzego dobra, a aparat państwowy im to umożliwia. Jest to absolutnie nie- „W polityce nie wygrywa sprawa słuszna. Zawsze wygrywa i wygrywała ta sprawa, o którą walczono.
moralne i nieefektywne.
W polityce wygrywa siła. Jeżeli zło jest silniejsze, to zawsze wygra z dobrem”
po wyborach odszedł z KNP i założył swój
własny projekt polityczny KORWiN. Jako jeSłowo „prawica” już zostało wielokrotnie
dyny w KNP był przeświadczonym, że należy zniszczyć naszą partię. Zwalczał nas, przezużyte przez tzw. centroprawicę czy tego typu środowiska, więc było źle kojarzone. Próciągał do swojego nowego ugrupowania ludzi, obiecując im konfitury władzy i sukces,
bowaliśmy nowego otwarcia, zorganizowaliczyli dobry wynik krajowy. Parę osób za nim
śmy zjazd prawicy w Warszawie, i tam się urodził pomysł na Kongres Nowej Prawicy, czyJednym z założycieli KNP
poszło.
był Janusz Korwin-Mikke, ale z czasem
Przy czym my przypuszczaliśmy, że on gra
li takie nowe otwarcie środowisk prawicowych.
wasze drogi się rozeszły. Dlaczego?
tak, żeby przegrać. I okazało się, że nasza raWcześniej, patrząc na polską scenę polityczZałożycieli było siedemnastu. Wśród nich cja się potwierdziła. Przez to nie ma polskiej
ną, ludziom się wydawało, że istnieje wybór
między prawicą a lewicą. Niestety, istniał wy- był Janusz Korwin-Mikke. Gdy zauważył, że prawicy w Sejmie. Amogłaby być. Gdyby Korbór między różnymi rozwiązaniami lewicowy- ugrupowaniu grozi sukces w wyborach win z Kongresu Nowej Prawicy startował w wymi. Prawicy w tym nie było. Próbowaliśmy do Parlamentu Europejskiego, to chciał się borach prezydenckich, to nie Paweł Kukiz miałdoprowadzić do sytuacji, w której prawica mo- wycofać i porzucić ten projekt. Robił, co mógł, by dobry wynik, a KORWiN. I to lepszy od Kugłaby zaistnieć w wyborach. I w zasadzie uda- by sprzedać te miejsca jakimś celebrytom kiza o kilkanaście procent. To oznacza, że KNP
ło się nam. Zaistniała raz w eurowyborach i przedsiębiorcom. Są dokumenty to poświad- w wyborach parlamentarnych miałby około 20
i wprowadziliśmy czterech posłów do Parla- czające. Na przeszkodzie stało głównie to, że procent poparcia. Wtedy bylibyśmy trzecią simentu Europejskiego, nie na prawicowej dok- polskie prawo nie uznałoby zobowiązań za- łą w Polsce i autentyczną prawicą instytucjotrynie, ale na chłodnej ocenie Unii Europej- ciągniętych z tego tytułu. Nie dało się niko- nalną w polskim Sejmie. Niestety, Korwin-Mikskiej, czyli ostrego krytycyzmu co do oblicza mu sprzedać tych miejsc i trzeba było grać ke nie chciał się na to zgodzić, zagrał na poideologicznego tej wspólnoty.
własnymi osobami.
rażkę prawicy i osiągnął to, co chciał, czyli doWtedy KNP miał 7 procent poparcia spo- prowadził do tego, że instytucjonalnej prawiCzyli ta nowość to nowe otwarcie,
łecznego. W tej kampanii Janusz Korwin-Mik- cy w polskim Sejmie nie ma. Jest tylko kilka
ke bardziej szkodził, niż pomagał. Natychmiast osób o prawicowym obliczu.
ale nie nowe idee.
Na czym polega nowość
w nazwie partii – Kongres NOWEJ Prawicy?
Dokładnie. My głosimy prawdę, a ona jest
ponadczasowa. Jak ktoś raz powiedział dwa
plus dwa jest cztery, to już zawsze tak będzie.
Niektórzy zarzucają nam, że jesteśmy skrajną
prawicą, tymczasem prawda jest prawdą, a nie
skrajną prawdą.
Próg poparcia Kongresu Nowej Prawicy
to 1-2 procent. Jak wasze ugrupowanie
planuje dotrzeć do wyborców
i powiększyć swój elektorat?
W polityce nie jest tak, że wygrywa ten, kto
ma rację, ale ten kto ma siłę. Jeżeli zło jest silniejsze, to zawsze wygra z dobrem. W demokratycznej polityce siłą są media. Wszystkie
środki masowej komunikacji są w rękach tzw.
mainstreamu politycznego. Ogólnie są to środowiska lewicowe albo udające prawicę – półprawica, ćwierćprawica, centroprawica. Chcą
oszukać prawicowy elektorat i nakłonić go
do głosowania na partie lewicowe. Nas nie widzą. Czyli problem nie polega na tym, że nas
zwalczają, ale że nas nie dostrzegają.
Dzisiaj w mediach istnieje cenzura, tak jak
w PRL-u. Wtedy był Urząd Kontroli Prasy, Publikacji i Widowisk, obowiązywała księga zakazów – o czym nie można było pisać, jakich
słów nie można było używać. Teraz instytucja
ta została zniesiona, ale cenzura nadal istnieje
w redakcjach. Jest wyraźny zakaz mówienia czy
pisania o nowej prawicy, do tego stopnia, że gdy
nasz poseł Jacek Wilk na konferencji prasowej
coś oznajmia, to dziennikarze nagrywają klipy,
ale nic z tego nigdy się nie ukazuje, a niekiedy
ostentacyjnie wyłączają kamery. Nie możemy
się przebić przez barierę milczenia.
Media decydują, co dociera do ludzi, a co
nie. Nam brakuje mediów – środków przenoszenia oczywistych racji społecznych i moralnych do elektoratu, żeby ten elektorat trochę
otrzeźwiał i odkomunizował Polskę. Żebyśmy
przestali być obozem, w którym wszystko, co
wytworzymy, jest wspólnym dobrem, bo wiemy, że jak wszystko należy do wszystkich, to
tak naprawdę nic nie należy do nikogo.
Jak pan ocenia dzisiejszą scenę polityczną
w Polsce? Czy PiS, mimo wielu krytycznych
opinii, rządzi lepiej, niż rządziła PO?
Nie, PiS nie rządzi lepiej, państwo się zadłuża coraz bardziej. Zadłużenie Polski rośnie w takim tempie, że dwa, a nawet trzy pokolenia go
nie spłacą. Polskie rządy udają, że tego nie widzą, i prowadzą Polskę do katastrofy.
PiS, a wcześniej Kaczyńscy, bo mieli pełnię władzy – jeden Kaczyński był premierem,
drugi prezydentem – mieli większość parlamentarną i mogli robić, co chcieli. Z dnia
na dzień mogli sprawić, że Polska stałaby się
krajem normalnym. Mogli zmienić konstytucję, pozmieniać ustawy, ale nie chcieli tego zrobić. Poddali się i oddali rządy komu innemu.
Oni nie chcą, żeby cokolwiek się zmieniło. Ajeżeli coś się zmienia, to na gorsze.
Czy PO lepiej dawało sobie radę?
Trudno powiedzieć. Myślę, że nie kupowali poparcia społecznego metodami socjalny-
23
nowy dziennik
THURSDAY, SEPTEMBER 15 – WEDNESDAY, SEPTEMBER 21, 2016
Wewnętrznie Polska powinna zbudować sobie siłę, zbudować gospodarkę efektywną, która zapewni dobrobyt obywatelom i potęgę państwa. Nie powinniśmy być parobkami, pracującymi na obcych. Tzn. należy radykalnie, natychmiast, zmniejszyć ucisk fiskalny obywateli – tak, aby zwiększyć popyt i stymulować
w ten sposób gospodarkę – jak i zlikwidować
wszelką opresyjność w stosunku do przedsiębiorstw, żeby uwolnić je od ciężaru obsługi biurokratycznej, która jest kosztowna i kłopotliDlaczego został pan europosłem?
wa. Wtedy te firmy będą mogły się rozwijać
Czy po to, tak jak Janusz Korwin-Mikke,
i budować potęgę naszego kraju.
by rozwalać system od wewnątrz?
To są dwie najważniejsze rzeczy, plus do teRaczej nie. Chcemy tam, gdzie jest to możliwe, na forum publicznym opisywać, jak funk- go wolność formalna. Nie można np. prawnie
cjonuje rzeczywistość polityczna i gospodar- zmuszać obywateli do ubezpieczeń, których
cza. My nie próbujemy kłamać, oszukiwać, bo sobie nie życzą. Wszyscy wiedzą, że każdy innie mamy w tym politycznego interesu. Jeste- ny system ubezpieczeń jest tańszy i bardziej
śmy partią marginesu i dzięki temu możemy efektywny, ale nie ma woli politycznej, żeby
patrzeć na tę scenę polityczną i na działalność go zlikwidować. Poza tym mamy konstytucyjgospodarczą z dużym dystansem. Patrzymy ny zapis, który zmusza każdego obywatela
z boku i opisujemy zjawiska, jakie zachodzą do tego, żeby się ubezpieczał w ZUS. Tymczasem ZUS może doprowadzić do tego, że „Gospodarka przynosi efekty wtedy, gdy dyktatorem na rynku jest konsument, gdy producenci przena scenie politycznej i gospodarczej.
Polska przestanie istnieć.
ścigają się w zaspokajaniu potrzeb konsumenckich. Ten, który najlepiej zaspokoi te potrzeby, jest poZatem konstytucja jest do zmiany. Z pań- tentatem na rynku. Wtedy wszyscy są zadowoleni”
Prawica w Polsce jest mocno podzielona.
stwa niewolniczego, czyli takiego, które gwałNiektórym zarzuca się prokremlowskie
ci wolność materialną i formalną, musimy prze- szkół, niech nam państwo zostawi pieniądze, w których podatki są ujemne. Państwo wypłapostawy. Co pan na ten temat myśli?
Najbardziej rzuca się w oczy to, że Polska kształcić się państwo, które te wolności będzie a sami sobie zapłacimy za szkoły i lekarzy. Niech ca obywatelom pieniądze. W Monako nie ma
niepotrzebnie mieszana jest z jakichś powo- ochraniać.
ludzie wydają pieniądze jak chcą. To jest pry- żadnego podatku dochodowego. Tam jest poNależy chronić majątek obywateli i nie py- watna sprawa każdego obywatela. Jak ktoś chce datek konsumpcyjny. Tam się nikt nie nikogo
dów w bezsensowne konflikty gospodarcze
i strategiczne z Rosją. Gospodarka polska tać, skąd go mają. Tak powinna funkcjonować się uczyć języka chińskiego – to płaci za lek- nie pyta o żadne dochody. I co, lepiej się żyje
po czasach PRL-u była strategicznie mocno gospodarka. Na takich zasadach zbudowano cje pieniędzmi, które zarobił. Trzeba przestać w Polsce czy w Monako?
pobierać podatki, zabronić państwu pytania o dopowiązana z Rosją. Nasze utarte relacje opie- potęgę Ameryki.
Państwo nie musi mieć w swoim władaniu 4/5
chody obywateli. Nieważne, ile kto zarabia.
rały się na energetyce, jak prąd, gaz i ropa.
PKB. W średniowieczu, które uważano
Rosja jest przewidywalnym partnerem hanWedług ostatnich sondaży poparcie PiS
za okrutne, ogólny podatek na władzę cywildlowym i wszyscy robią z nią dobry interes.
dobija do 50 proc. Ja nie zgadzam się
Gdyby KNP miał coś do powiedzenia, jaki
ną i kościelną wynosił 10 procent, a teraz poTymczasem Polska zachowuje się tak, żeby zraz wieloma rzeczami, które robi PiS,
podatek byście zaproponowali? Bo zlikwibierają 80 procent i państwo kuleje. Tymczazić ją sobie w jak największym stopniu. Mienp. z punktu widzenia gospodarczego
dowanie go zupełnie jest nierealne.
sem gdy policzymy, ile potrzeba na wojsko, posza się w konflikt między Gruzją a Rosją, w konnie podoba mi się opodatkowanie
Jak to nierealne? W latach 70. pracowałem licję administrację, dyplomację, to wychodzi
flikt między Ukrainą a Rosją oraz angażuje się
zagranicznych domów handlowych.
w opozycji. Przygotowaliśmy strajk sierpnio- niewielki ułamek tego, co państwo nam zabiew takie przedsięwzięcia na arenie międzynawy, ludzie mówili: „Człowieku, Ruscy i ko- ra. Wszystkie podatki można natychmiast zliCo pan o tym myśli?
rodowej, które Rosji szkodzą. W rezultacie RoOpodatkowanie nie ma związku ze Wscho- muna będzie jeszcze istniała 300 lat. To, na co kwidować i nareszcie będziemy żyć bogato
sja definiuje Polskę jako swojego wroga i zry- dem, Zachodem, Północą czy Południem. Je- się porywasz, jest niemożliwe”. Okazało się i bezpiecznie.
wa kontrakty. Te kontrakty obliczone na 20- żeli podatki płaci piekarz, to nie należy pytać, możliwe. Więc jak pan mówi, że niemożliwe,
30 lat przejmują inne kraje: Rumunia, Turcja czy jest Japończykiem, Polakiem czy Ukraiń- to twierdzę, że nie ma pan racji. To jest możCzy są na gruncie europejskim ugrupowaKazachstan, a my jesteśmy zostawieni poza na- cem. Jest przedsiębiorcą, który prowadzi biz- liwe. Tylko to jest kwestia woli politycznej.
nia, które odpowiadają waszemu prograwiasem.
nes i powinien płacić należne podatki. Podat- Trzeba chcieć pozwolić ludziom żyć życiem
mowi? Jaki odnoszą sukces?
ki nie powinny być partykularne – czyli okre- wolnym i sami staną się odpowiedzialni. NaSukces takiego myślenia pojawił się ostatnio
Ale gdy Polska staje po stronie Ukrainy,
ślać grup, których dotyczą, i grup, których nie gle przestaną żebrać i chodzić po zasiłki pań- w Austrii. Szkoła austriacka ekonomii jest dow konflikcie z Rosją, zapobiega poszerzeniu dotyczą.
stwowe. Jeden będzie się rozwijał biznesowo, syć modna i znana. Tworzy ją zespół wolnosię tego konfliktu na Zachód.
inny pojedzie na wakacje, a trzeci wyda za- rynkowców, którzy głoszą, że konsumenci dykGdyby Polska umyła ręce,
Jaki powinien być podatek dochodowy?
robki na edukację.
tują, co ma być produkowane i ile. Na tym grunłatwiej byłoby Rosjanom iść dalej.
Dochód nie powinien być opodatkowany. Czy
cie wylansowała się austriacka Partia WolnoNie, moim zdaniem, gdyby na Ukrainie nie ja pracuję i coś z tego mam, albo nie pracuję
Jak pan widzi kwestie utrzymania armii,
ści. Wystawiła swojego kandydata w wyborach
policji, administracji?
sprowokowano antyrosyjskiego przewrotu, i nic z tego nie mam, to nikogo nie powinno
prezydenckich i wygrał on wybory. Niestety, żeUkraina funkcjonowałaby normalnie, byłaby obchodzić. To nie są państwowe pieniądze.
Jest możliwe logiczne rozwiązanie – dani- by go zlikwidować, wybory sfałszowano, a sąd
w normalnych relacjach z Rosją, Krym by naBo jakim prawem państwo mnie pyta, ile ny publiczne, ale takie, które nie mają charak- zdecydował, że wybory mają zostać powtórzodal do niej należał i nic złego by się tam nie zarobiłem. Ja mogę sam nie wiedzieć, ile za- teru podatku nakładanego na obywateli oraz ne. Popularność tej partii jednak wzrosła także
działo.
robiłem. Grzebanie państwa w prywatnych kie- przedsiębiorstwa. Jak świeci lampa na ulicy, w wyborach parlamentarnych, będzie ona druszeniach obywateli jest niedopuszczalne i nie to ona świeci dla wszystkich, każdy korzysta gą siłą polityczną. To oznacza, że partie libeGdyby pan był premierem
powinno mieć miejsca. Instytucje państwowe z tej lampy, więc wszyscy powinni za to pła- ralne gospodarczo zdobywają popularność.
w tym momencie...
nie powinny mieć możliwości dowiedzenia się, cić. W tym sensie podatek od każdego obyTo bym się podał do dymisji w tym samym kto pracuje i ile zarabia, jakie ma zyski i co watela jest uzasadniony, nawet jakby gminę
Dziękuję za rozmowę i życzę powodzenia
dniu. Nie jest możliwe przy takiej konstytucji z nimi robi.
czy miasto stać było na utrzymanie tej lampy.
w przedzieraniu się przez medialną blokadę.
i takich prawach reformowanie Polski.
Natomiast państwo powinno się utrzymać znaJa również dziękuję. Proszę pamiętać, że mnie
Gdyby miał pan możliwość dokonania
Czy wdrożenie takiego systemu jest
szych wspólnych zasobów: rudy metali, węgla, i KNP nie jest obojętne, gdzie i jak Polacy żyzmian w Polsce, jakie lekarstwo
realne? Skąd państwo ma brać pieniądze
ropy. To jest majątek narodowy. Wyprzedając ją. Chciałbym, żeby nie musieli zostawiać swoby pan zaaplikował naszemu krajowi?
na wszystkie wydatki budżetowe?
zasoby, w sposób legalny i powolny, mamy pie- ich domów, kraju i tradycji i szukać chleba
Polska nie powinna na forum międzynaroOczywiście, że realne. Podatki to przymu- niądze na utrzymanie armii, policji i administra- gdzieś na końcu świata. Chciałbym, żeby ten
dowym ulegać wpływom zewnętrznym, tyl- sowy transfer pieniędzy: pod przymusem za- cji. I wtedy innych podatków może już nie być. chleb mogli znaleźć w Polsce. Walka o to inko prowadzić własną politykę, tak jak robi to bierają nam to, co zarobiliśmy, i pod przymuNajlepsza władza to jest taka, która nie kosz- spiruje mnie i motywuje do zaangażowania
Turcja. Nawet będąc w NATO Turcja promu- sem pokrywają np. koszty leczenia i edukacji. towałaby nic. Więc najlepsze podatki byłyby w politykę.
je własne interesy.
Po co? Zamiast płacić podatki na utrzymanie zerowe. Są kraje, jak np. Emiraty Arabskie,
ROZMAWIAŁ: LESZEK SADOWSKI
764 A Manhattan Ave., ( róg Meserole Ave.) Brooklyn, N.Y. 11222
FOTO: LESZEK SADOWSKI
mi, jak to robi PiS, np. oferując Program 500+.
To program oparty na zasadzie: zabrać tym, którzy ciężko pracują, i rozdać tym, który nie pracują. Jak ktoś dostaje coś za darmo, to się cieszy, a partia w ten sposób kupuje poparcie. To
jest jednak kamień u szyi gospodarki polskiej,
który zabija przedsiębiorczość. PO tego by nie
zrobiła, nie kupowałaby poparcia społecznego tak okrutnymi metodami.