Wzbudzony z martwych - Modlitwa Wstawiennicza

Transkrypt

Modlitwa Wstawiennicza
https://sites.google.com/site/wstawiennicy1/home
FAQ
Szukaj
Profil
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Rejestracja
Zaloguj
Wzbudzony z martwych
Idź do strony Poprzedni 1, 2
Forum Modlitwa Wstawiennicza Strona Główna -> Spotkanie z Bogiem
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor
Jonatan Grodzicki
Pokaż avatary
Wiadomość
W ysłany: Sob 23:56, 15 Lis 2014
Te m at postu: W zbudzony z m artwych
Co do sporu nie wypowiadam się, przynajmniej jak na razie. Wróćmy jednak do tematu.
Dwóch braci u góry zacytowało apostoła Pawła odnośnie wiary i zbawienia. Ja zacytuję drugi
rozdział listu Jakuba:
Dołączył: 23 W rz 2014
Posty: 18
Prze czytał: 12 te m atów
open in browser PRO version
Are you a developer? Try out the HTML to PDF API
pdfcrowd.com
O strze że ń: 0/5
(1) Bracia moi, nie czyńcie różnicy między osobami przy wyznawaniu wiary w Isusa Chrystusa,
naszego Pana chwały.
(2) Bo gdyby na wasze zgromadzenie przyszedł człowiek ze złotymi pierścieniami na palcach i we
wspaniałej szacie, a przyszedłby też ubogi w nędznej szacie,
(3) A wy zwrócilibyście oczy na tego, który nosi wspaniałą szatę i powiedzielibyście: Ty usiądź tu
wygodnie, a ubogiemu powiedzielibyście: Ty stań sobie tam lub usiądź u podnóżka mego,
(4) To czyż nie uczyniliście różnicy między sobą i nie staliście się sędziami, którzy fałszywie rozumują?
(5) Posłuchajcie, bracia moi umiłowani! Czyż to nie Bóg wybrał ubogich w oczach świata, aby byli
bogatymi w wierze i dziedzicami Królestwa, obiecanego tym, którzy go miłują?
(6) Wy zaś wzgardziliście ubogim. Czyż nie bogacze ciemiężą was i nie oni ciągną was do sądów?
(7) Czy to nie oni zniesławiają zacne dobre imię, które zostało nad wami wezwane?
(8 ) Jeśli jednak wypełniacie zgodnie z Pismem królewskie przykazanie: Będziesz miłował bliźniego
swego jak siebie samego, dobrze czynicie.
(9) Lecz jeśli czynicie różnicę między osobami, popełniacie grzech i jesteście uznani przez zakon za
przestępców.
(10) Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego.
(11) Bo Ten, który powiedział : Nie cudzołóż, powiedział też: Nie zabijaj; jeżeli więc nie cudzołożysz, ale
zabijasz, jesteś przestępcą zakonu.
(12) Tak mówcie i czyńcie, jak ci, którzy mają być sądzeni przez zakon wolności.
pdfcrowd.com
(13) Nad tym, który nie okazał miłosierdzia, odbywa się sąd bez miłosierdzia, miłosierdzie góruje nad
sądem.
(14) Cóż to pomoże, bracia moi, jeśli ktoś mówi, że ma wiarę, a nie ma uczynków? Czy wiara m oże
go zbawić?
(15) Jeśli brat albo siostra nie mają się w Co przyodziać i brakuje im powszedniego chleba,
(16) A ktoś z was powiedziałby im: Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i nasyćcie, a nie dalibyście im tego,
czego ciało potrzebuje, cóż to pomoże?
(17) Tak i wiara, jeżeli nie ma uczynków, martwa jest sama w sobie.
(18 ) Lecz powie ktoś: Ty masz wiarę, a ja mam uczynki; pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, a ja ci
pokażę wiarę z uczynków moich.
(19) Ty wierzysz, że Bóg jest jeden? Dobrze czynisz; dem ony również wierzą i drżą.
(20) Chcesz przeto poznać, nędzny człowieku, że wiara bez uczynków jest martwa?
(21) Czyż Abraham, praojciec nasz nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował na ołtarzu
Izaaka, syna swego?
(22) Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkam i jego i że przez uczynki stała się
doskonała.
(23) I wypełniło się Pismo, które mówi: I uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało ku
usprawiedliwieniu, i nazwany został przyjacielem Boga.
(24) Widzicie, że człowiek bywa usprawiedliwiony z uczynków, a nie jedynie z wiary.
pdfcrowd.com
(25) W podobny sposób i Rahab, nierządnica, czyż nie z uczynków została usprawiedliwiona,
gdy przyjęła posłów i wypuściła ich inną drogą?
(26) Bo jak ciało bez ducha jest martwe, tak i wiara bez uczynków jest martwa.
Piszecie tutaj o tym, że wiara demonów jest inna niż ludzi. Owszem, wiara jest
przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy i nie dostrzegamy (Hebr.11,1). W co wierzą w
demony ? My jako ludzie wierzymy w Boży sąd i demony również wierzą. W każdym razie,
dowodzenie, że wiara demonów jest inna niż ludzi przeczy analogii, którą zastosował św.Jakub.
Pamiętajmy, że apostoł Paweł w Liście do Rzymian wspomniał o ludziach, którzy mają wypisane
moralne Prawo Chrystusa w swoim sercu.
Jak to ma się to dzisiejszej sytuacji w świecie ? W Polsce mamy mnóstwo katolików, którzy w
każdą niedzielę powtarzają credo "Wierzę w jednego Boga ...". Mamy mnóstwo ludzi, którzy
wierzą w Boga, w którego imię zostali ochrzczeni, ale zniechęcili się do kościoła, do wspólnoty
wiernych. Znając manipulacje niektórych protestantów, nie otwierają się przed tymi, którzy do
nich przychodzą. Dziwne ? Wcale. Sam doświadczyłem manipulacji i przyznaję się - jestem pod
tym względem "poraniony". Z pewną grupą duchownych rozmawiać nie potrafię. Coś jak uraz.
W każdym razie powtórzę za Henrykiem - dzisiaj łatwo się zrazić do duchowości jako takiej.
O ile zbawienie oferowane jest nam za darmo, przez krew Chrystusa, o tyle nasze czyny i
"ziemskie dzieło" będzie podlegało albo już podlega osądowi. Gdyby nie krew Chrystusa to
czyny ludzkie nie miałyby znaczenia, nie zbawiły by nas. Co do apostoła Pawła, to pamiętajmy o
kontekście Listu do Galatów - tam chodziło o to, że pewni ludzie twierdzili, że oprócz wiary i
uczynków serca chrześcijanie potrzebują przestrzegać żydowskich obrzędów. Czyli nie uczynki
szczerego serca a obowiązkowe szabasy, święta przaśników itp.
pdfcrowd.com
Co do Marka:
(11) Lecz oni, gdy usłyszeli, że żyje i że się jej ukazał, nie uwierzyli.
(12) A potem ukazał się w innej postaci dwom z nich, gdy szli do wsi.
(13) Oni też wrócili i opowiedzieli pozostałym, ale i tym nie uwierzyli.
(14) Na koniec ukazał się jedenastu uczniom, gdy siedzieli u stołu, i ganił ich niewiarę i
zatwardziałość serca, że nie uwierzyli tym, którzy go widzieli zmartwychwskrzeszonego.
(15) I rzekł im: Idąc na cały świat, głoście ewangelię wszystkiemu stworzeniu.
(16) Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
Kontekst wskazuje na głoszenie Ewangelii w czasach apostolskich. Mówi o niewierze, mimo
tego, że wielu Go widziało. Czyli naoczni świadkowie przekazują dalej to co widzieli. Czy dzisiaj
my widzieliśmy zmartwychwstałego Chrystusa fizycznie ? Czy my mówiąc o zmartwychwstaniu
Jezusa mówimy o tym z perspektywy naocznych świadków czy tych, którzy również wierzą ?
Owszem, mam nadzieję, że wszyscy jesteśmy naocznymi świadkami Bożego prowadzenia.
To tak, jakbyśmy uzdrowili kogoś z raka w imię Jezusa, a ten by
dalej nie wierzył!
Także w moim zrozumieniu zbawienie jest darem. Będziemy sądzeni nie z wiary, a z uczynków
(powtarzam, gdyby nie krew Chrystusa, nie to nic by to nie dało). Z tego ile poświęciliśmy dla
dobra naszych bliźnich.
I powtórzę za Jakubem: jeżeli wiara nas zbawia, to tylko taka, z której wynika zmiana naszego
charakteru. Na lepsze. Inaczej to formalizm i obłuda.
Ks. Wesley pisał o tym, że ten kto się narodził z Boga, nie grzeszy. I w sumie na jedno wychodzi,
pdfcrowd.com
skoro sądzeni będziemy z uczynków. Także ja póki co nie widzę sprzeczności.
Zastanówcie się nad tym.
Post został pochwalony 0 razy
O statnio zm ie niony prze z Jonatan Grodzick i dnia Nie 16:00, 16 Lis 2014, w całości zm ie niany 4 razy
Powrót do góry
Autor
thewordwatcher
Gość
Pokaż avatary
Wiadomość
W ysłany: W to 14:30, 18 Lis 2014
Te m at postu:
Drogi Poranku.
Wielu ludzi twierdzi, że służy Isusowi Chrystusowi. Tymczasem niemal nigdy Go nie cytują. W
twoim poście nie ma ani jednego cytatu Isusa Chrystusa a ni jego Ojca.
Czyli taki post jest zupełnie nieważny ponieważ są to nauki ludzkie, a my powinniśmy stosować
nauki naszego Zbawiciela.
Mat 28:18 A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i
na ziemi.
Mat 28:19 Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i
Ducha Świętego,
Mat 28:20 Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami
po wszystkie dni aż do skończenia świata.
Joh 14:15 Jeśli mnie miłujecie, przykazań moich przestrzegać będziecie.
pdfcrowd.com
Joh 14:21 Kto ma przykazania moje i przestrzega ich, ten mnie miłuje; a kto mnie miłuje, tego
też będzie miłował Ojciec i Ja miłować go będę, i objawię mu samego siebie.
Joh 14:23 Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać
będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy i u niego zamieszkamy.
Joh 14:24 Kto mnie nie miłuje, ten słów moich nie przestrzega, a przecież słowo, które
słyszycie, nie jest moim słowem, lecz Ojca, który mnie posłał.
Nie przypominam sobie, żeby Isus cokolwiek mówił na temat poziomu duchowego i to
wielopiętrowego!
Powrót do góry
Autor
Jonatan Grodzicki
Pokaż avatary
Wiadomość
W ysłany: Śro 1:50, 19 Lis 2014
Dzięki Henryk za posta. Generalnie zaczęliśmy dyskusję na temat zbawienia w kontekście wizji,
którą wstawił Wstawiennik na samym początku.
Co o niej sądzisz ? Od kogo pochodzi ?
Posty: 18
O statnio zm ie niony prze z Jonatan Grodzick i dnia Śro 2:49, 19 Lis 2014, w całości zm ie niany 1 raz
O strze że ń: 0/5
Powrót do góry
pdfcrowd.com
Autor
Poranek
Wiadomość
Te m at postu:
Spodobało mi się to co napisał Jonatan, i podpisuje się pod tym zbawienie jest z łaski przez
wiarę a nie z uczynków czy za przestrzeganie przykazań, sąd natomiast jest za uczynki
Jonatan napisał
Cytat:
Pokaż avatary
Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 51
Prze czytał: 1 te m at
Pom ógł: 3 razy
O strze że ń: 0/5
O ile zbawienie oferowane jest nam za darmo, przez krew C hrystusa, o tyle nasze czyny i
"ziemskie dzieło" będzie podlegało albo już podlega osądowi. Gdyby nie krew C hrystusa to
czyny ludzkie nie miałyby znaczenia, nie zbawiły by nas.
(15) I rzekł im: Idąc na cały świat, głoście ewangelię wszystkiemu stworzeniu.
(16) Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
Czyli jak mówi Jezus zbawienie jest przez wiarę i chrzest /chrzest to zanurzenie w śmierć
Chrystusa/
Jonatan napisał
Cytat:
Także w moim zrozumieniu zbawienie jest darem. Będziemy sądzeni nie z wiary, a z
uczynków (powtarzam, gdyby nie krew C hrystusa, nie to nic by to nie dało). Z tego ile
poświęciliśmy dla dobra naszych bliźnich.
Henryk nie wierzy że apostoł Paweł był prorokiem i apostołem a o tym mówią Dzieje Apostolskie.
pdfcrowd.com
Ja uznaje że ten sam Duch Święty mówił przez Jezusa jak i przez Apostoła Pawła. Henryk nie
chce widzieć tego co mówi ap. Piotr o Pawle
2 Piotr. 3:15-16
15. A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w
mądrości, która mu jest dana, pisał do was;
16. Tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy
niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni
przekręcają ku swej własnej zgubie.
(BW)
Że mądrośc dana mu jest od Boga, a ci co przekręcają i tłumaczą opacznie jego listy robia to ku
własnej zgubie
Co to cytatów Jezusa o przykazaniach to proszę przeczytać dokładnie tu mowa o tym co Jezus
przykazał a nie o 10 przykazaniach "przykazania moje" "co wam przykazałem" a co nam
przykazał abyśmy uwierzyli i ochrzcili się a będziemy zbawieni
O statnio zm ie niony prze z Porane k dnia Śro 14:41, 19 Lis 2014, w całości zm ie niany 1 raz
Powrót do góry
Autor
Feliks
Wiadomość
Te m at postu:
Jan. 3:18
18. Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że
nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego.
pdfcrowd.com
(BW)
Pokaż avatary
Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 62
Pom ógł: 4 razy
O strze że ń: 0/5
Ci co uwierzyli w Jezusa nie podlegają sadowi ich sąd odbył się na krzyżu, kiedy Jezus wziął
wszystkie ich winy na siebie, oczyścił ich.
O zmartwychwstaniu Jezus powiedział że ci co uwierzyli powstaną do życia wiecznego a nie że
najpierw będą sądzeni za uczynki czy przestrzeganie przepisów prawa i za to dostaną życie
wieczne
Jan. 5:29
29. I wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na
sąd.
(BW)
Potwierdza to apostoł Jan
1 Jan. 5:12-13
12. Kto ma Syna, ma żywot; kto nie ma Syna Bożego, nie ma żywota.
13. To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot
wieczny,
(BW)
Wiarę Jezusa Chrystusa zastępuje się wiarą w Jezusa. (Literki „w” nie ma w manuskryptach, w
następujących wersetach: Rzymian 3,22; Galacjan
2,16 + 20; 3,22; Efezjan 3,12; Filipian 3,9). Przez takie ”drobne” pomyłki, Biblia staje się
niezrozumiała; no i owa literka ”w” prowadzi wprost ”na manowce”.
„ w zgodzie z wiecznym zamysłem, który sprawił w Chrystusie Jezusie, naszym Panu. W nim,
przez jego wiarę, mamy swobodę działania oraz przystęp.” Efez.3.11-12 Nowa Biblia Gdańska
Efez. 3:12
12. „W którym mamy swobodę i dostęp do Boga z ufnością przez wiarę w niego.” Biblia
pdfcrowd.com
Warszawska
I tu jest rozwiązanie problemu o którym napisał ktoś wcześniej Szatan ma wiarę bo widział Boga
i wie że on istnieje, ale nie ma wiary Jezusa, a przez wiarę Jezusa mamy dostęp do Boga.
bg- Ku okazaniu sprawiedliwości swojej w teraźniejszym czasie, na to, aby on był sprawiedliwym
i usprawiedliwiającym tego, który jest z wiary Jezusowej. Rzym,3,26
nbg- Bo uważamy, że człowiek zostaje uznawany za sprawiedliwego wiarą, bez uczynków
Prawa Rzym.3,28
nbg- Gdyż jesteście zbawieni łaską z powodu wiary; i to nie z was, Boga to dar; Efez.2,8
Czyli nie z własnej wiary jesteśmy zbawieni ale z wiary Jezusa i ta jest Bożym darem
przychodząc do Jezusa przyjmujemy jego ofiarę, jego krew i jego wiarę
Zapraszam do wspaniałego opracowania na ten temat książka pt „Poza Murami Babilonu”
rozdział:
Nowe Przymierze na stronie http://www.biblest.com.pl/pozamuramibabilonu.html
O statnio zm ie niony prze z Fe lik s dnia Śro 16:22, 19 Lis 2014, w całości zm ie niany 2 razy
Powrót do góry
Autor
thewordwatcher
Gość
Wiadomość
W ysłany: C zw 11:17, 20 Lis 2014
Te m at postu:
pdfcrowd.com
Pokaż avatary
Jedna z naszych wspaniałych sióstr napisała taki tekst na jednym forum.
Cytat:
Jezus Chrystus dał wyjątkowo klarowną naukę dotyczącą Prawa:
Mateusza 5:17-20 (...)„Nie myślcie, że przyszedłem zniweczyć Prawo lub Proroków. Nie
przyszedłem zniweczyć, lecz spełnić; bo zaprawdę wam mówię, że prędzej przeminęłyby
niebo i ziemia, niżby w jakiś sposób przeminęła jedna najmniejsza litera lub jedna cząstka
litery w Prawie i nie wszystko się stało. Kto więc łamie jedno z tych najmniejszych przykazań i
tak uczy ludzi, będzie nazwany ‚najmniejszym’ w odniesieniu do królestwa niebios. Każdy zaś,
kto je spełnia i ich naucza, będzie nazwany ‚wielkim’ w odniesieniu do królestwa niebios. Bo
mówię wam, że jeśli wasza prawość nie będzie obfitsza niż uczonych w piśmie i faryzeuszy, to
na pewno nie wejdziecie do królestwa niebios.
Paweł to zagmatwał i napisał w taki sposób że jego nauki można interpretować na
różne sposoby:
Tutaj popiera stanowisko Chrystusa:
Rzymian 2:3-11 Czy mniemasz, człowiecze, który osądzasz tych, co takie rzeczy czynią, a
sam je czynisz, że ujdziesz sądu Bożego?
Albo może lekceważysz bogactwo jego dobroci i cierpliwości, i pobłażliwości, nie zważając na
to, że dobroć Boża do upamiętania cię prowadzi?
Ty jednak przez zatwardziałość swoją i nieskruszone serce gromadzisz sobie gniew na dzień
gniewu i objawienia sprawiedliwego sądu Boga,
Który odda każdemu według uczynków jego:
Tym, którzy przez trwanie w dobrym uczynku dążą do chwały i czci, i nieśmiertelności, da
żywot wieczny;
Tych zaś, którzy o uznanie dla siebie zabiegają i sprzeciwiają się prawdzie, a hołdują
nieprawości, spotka gniew i pomsta.
Tak, utrapienie i ucisk spadnie na duszę każdego człowieka, który popełnia złe, najprzód
Żyda, potem i Greka,
A chwała i cześć, i pokój każdemu, który czyni dobrze, najpierw Żydowi, a potem i Grekowi.
Albowiem u Boga nie ma względu na osobę.
Jednak w tym samym liście znajdujemy już wersety, z których można śmiało
wywnioskować, że prawo jednak nie ma żadnego znaczenia:
Rzymian 3:27, 28 Gdzież więc chluba twoja? Wykluczona! Przez jaki zakon? Uczynków?
Bynajmniej, lecz przez zakon wiary.
Uważamy bowiem, że człowiek bywa usprawiedliwiony przez wiarę, niezależnie od uczynków
zakonu
pdfcrowd.com
zakonu
.
Tutaj to dosłownie anuluje Prawo! Pisze ze skoro jest wiara to nie podlegamy już
Prawu!
Galatów 3:24, 25
Tak więc zakon był naszym przewodnikiem do Chrystusa, abyśmy z wiary zostali
usprawiedliwieni.
A gdy przyszła wiara, już nie jesteśmy pod opieką przewodnika.
Z kolei z listu do Hebrajczyków można wywnioskować, że jednak prawo nie tylko
obowiązuje, ale nawet zostało zaostrzone.
Hebrajczyków 10:26-31
Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za
grzechy,
Lecz tylko straszliwe oczekiwanie sądu i żar ognia, który strawi przeciwników.
Kto łamie zakon Mojżesza, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie zeznania dwóch albo
trzech świadków;
O ileż sroższej kary, sądzicie, godzien będzie ten, kto Syna Bożego podeptał i zbezcześcił
krew przymierza, przez którą został uświęcony, i znieważył Ducha łaski!
Znamy przecież tego, który powiedział: Pomsta do mnie należy, Ja odpłacę; oraz: Pan sądzić
będzie lud swój.
Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego.
Czyli co, możemy wybrać naukę z listu, który nam się najbardziej podoba?
Ja wybieram słuchać się tylko i wyłącznie Chrystusa
..................................................................................................................
A ja zapytam wprost: kto jest naszym Zbawicielem? Kto oddał za nas swoje życie abyśmy byli
zbawieni?
Chrystus jest naszym Zbawicielem, Odkupicielem, Sędzią, Prokuratorem i nawet Obrońcą przed
niesłusznymi oskarżeniami szatana.
pdfcrowd.com
Ani Bóg Ojciec, ani Syn Boży nigdzie nie dają nam żadnej opcji, aby słuchać jakiegokolwiek
człowieka.
Przyczyna jest bardzo prosta.
Chrystus jest odzwierciedleniem Ojca i On nauczał słów, które wziął od swego Ojca. Isus
Chrystus i Ojciec to jedno.
Tylko i wyłącznie słowa Boga i Jego Syna nas obowiązują.
Zwróćmy uwagę na to, że Mateusz nie nauczał ale... rozpowszechniał słowa Chrystusa. Marek
robił to samo i Jan także.
Paweł natomiast głosił SWOJĄ Ewangelię, sprzeczną z Chrystusową. Nie wiedział, że świątynia
zostanie zburzona i nie usiądzie w niej człowiek bezprawia. Spodziewał się także porwania i z
kocą posługiwał się AUTORYTETEM apostoła, którego nie był w stanie udowodnić.
Zatem Paweł posunął się do fałszywego prorokowania i w ten sposób zasłużył na... śmierć
jako fałszywy prorok.
Według słów Boga, nie Pawła!
Powrót do góry
Autor
Poranek
Wiadomość
W ysłany: C zw 14:40, 20 Lis 2014
Te m at postu:
Widać nie chciało ci się nawet przeczytać opracowania o Pawle, do którego link podałem
pdfcrowd.com
zapraszam do przeczytania
http://czesiu.wix.com/poranek-pana#apostolstwo-/c1j1u
Pokaż avatary
Dołączył: 23 Sty 2011
Posty: 51
Pom ógł: 3 razy
O strze że ń: 0/5
Apostoł jest Bożym prorokiem a ty bluźnisz Bogu który przez niego mówił. Musisz też odrzucić
apostoła Piotra który napisał że Paweł ma mądrość od Boga, /poprzedni mój post/ no cóż taką
metodą to i musisz odrzucić Dzieje Apostolskie bo popieraja Pawła jako proroka, no i odrzucić
apostoła Jana bo ten napisał że Jezus jest Bogiem a ty jako były Świadek to sądze że nie
uznajesz Bóstwa Jezusa więc z NT ci nie wiele zostaje
Na podstawie zacytowanych tekstów widać że nie rozumiesz listów Pawła w których widzisz
sprzeczności.
Jezus przez całą swoją działalność żył pod prawem Mojżesza czyli ST za jego życia Bóg nie
odwołał ani jednego prawa które ustanowił przez Mojżesza dopiero Jezus ustanawia Nowe
Przymierze podczas Ostatniej Wieczerzy Zatem Jezus jako człowiek podlegał wszystkim
przepisom ST gdyby mówił że nie obowiązuje ich składanie ofiar, kapłaństwo lewickie byłby
buntownikiem, Jezus przestrzegał świąt Izraelskich o czym czytamy w Ewangeliach a
uzdrowionemu z trądu kazał iść do kapłana i złożyć ofiarę w świątyni bo tak nakazywało prawo
Mojzesza Dlatego Paweł napisał że Prawo Mojżesza obowiązywał do krzyża, skoro Jezus stał się
ofiarą to ofiary wskazujące na niego przestały obowiązywać, tak samo kapłaństwo lewickie Ap.
Piotr napisał w 1 liście o poganach jako kapłanach czyli zmiana prawa bo wg ST kapłanami mogli
być tylko lewici.
Jeżeli Jezus mówi o przestrzeganiu prawa które cytujesz to mówi o całym prawie Mojżesza
włącznie z obżezką i świętami ofiarami i świątynnymi prawami itp.
Dz.Ap mowią o soborze w Jerozolimie na którym apostołowie a nie Paweł uchwalili że
nawróconych z pogan nie obowiązuje prawo Mojzesza poza niezbędnymi rzeczami wstrzymanie
się od krwi, nierządu i tego co uduszone
O statnio zm ie niony prze z Porane k dnia C zw 14:53, 20 Lis 2014, w całości zm ie niany 2 razy
pdfcrowd.com
Powrót do góry
Autor
thewordwatcher
Gość
Pokaż avatary
Wiadomość
W ysłany: Pią 0:46, 21 Lis 2014
Te m at postu:
Mnie interesuje jedynie co Bóg albo Syn ma do powiedzenia, ponieważ jedynie te teksy są
istotne do zbawienia.
Jana 14:6
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko
przeze mnie.
Jan 15:16 Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was, abyście szli i owoc
wydawali i aby owoc wasz był trwały, by to, o cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, dał
wam.
Mat 17: (5) Gdy on jeszcze mówił, oto obłok jasny okrył ich i oto rozległ się głos z obłoku: Ten
jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem, jego słuchajcie!
Ks. Powt. Prawa 18:15-18, BW
(15) Proroka takiego jak ja jestem, wzbudzi ci Pan, Bóg twój, spośród ciebie, spośród twoich
braci. Jego słuchać będziecie. … (1
Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty.
Włożę moje słowa w jego usta i będzie mówił do nich wszystko, co mu rozkażę.
Pawła nikt nigdy i nigdzie nie zapowiadał. Naczytałem się Pawła od roku 1974 i wielu opracowań
o nim. Wystarczy.
Do zbawienia potrzebne jest nam posłuszeństwo wobec Jego przykazań.
pdfcrowd.com
Miłuj Boga i bliźniego.
Powrót do góry
Autor
Marek
Wiadomość
Gość
Pokaż avatary
Te m at postu:
Mówisz że Pawła nikt nie zapowiadał, a gdzie w ST zapowiedziano 12 apostołów, a gdzie
zapowiedziano apostoła Jana czy Piotra ? więc argument jest niedorzeczny.
Powrót do góry
Autor
wstawiennik
Adm inistrator
Wiadomość
Te m at postu:
Wybacz Henryku ale pomyliłeś Fora, zwracasz się do Cyryla a tu nigdy takiego nie było więc
wykreślam ten post jako pomyłkę
Pokaż avatary
pdfcrowd.com
Posty: 94
Prze czytał: 3 te m aty
Pom ógł: 2 razy
O strze że ń: 0/5
Powrót do góry
Autor
Jonatan Grodzicki
Pokaż avatary
Wiadomość
Przede wszystkim parę moich spostrzeżeń. Robi się mały bałagan. Specjalnie założyłem temat
"Apostoł Paweł" w dziale "Dowolny temat", by tam dyskutować w tej materii.
Tutaj poruszyłem temat zbawienia, usprawiedliwienia, uczynków, sądu Bożego i pochodnych -
Posty: 18
oczywiście w nawiązaniu do wizji człowieka, który wstawił Wstawiennik. A zaprosiłem Henryka,
bo ma inny pogląd. I co ?
O strze że ń: 0/5
Poranek usłyszał nazwisko Kubik i wyleciał z "poziomem duchowym Kubika",
"wielopiętrowym poziomem" "Świadkami i ich naukami", Henry się zdenerwował i
wybuchnął.
I znowu starałem się wrócić do tematu. I znowu dyskusja na temat Pawła. Jeden mówi:
Uwłaczasz imieniu Chrystusa!, drugi: bluźnisz przeciwko Bogu, odrzucając Pawła!
Paweł Paweł Paweł!
pdfcrowd.com
Pytałem też Henryka o wizję, co o niej sądzi ... Wg mnie przesłanie tejże wizji to sabotaż i
emocjonalny szantaż. Biblia mówi o sądzie z uczynków, a nie sądzie z wiary czy z chrztu itp. Jeśli
się nie zgadzasz, popatrz na kontekst tekstów, które mówią o wierze (wyjaśniłem powyżej
przykład z Ewangelii św. Marka). Nie podawaj tekstu z Galatów bo manipulujesz tekstem bez
kontekstu.
Co do apostoła Pawła to jest to najbardziej zawiły biblijny pisarz, myślę, że on sam czasami
chyba nie bardzo wiedział co chce przekazać. Niemniej misjonarz przedni. Nie odrzucam go. Ale
też dużo rzeczy z jego tekstów nie rozumiem (łeb mi eksplodował, kiedy dyskutowałem z
prezbiteriańskim pastorem odnośnie Rzym 9 w kontekście podwójnej predestynacji - swoją
drogą, Bóg jeden wie o co tam chodzi z tym wybraniem...). I tu się zgodzę z Henrykiem, że
Ewangelie są prostsze i bardziej klarowne. Tak samo listy Jana, Piotra, Judy itp. Podobnie
przesłanie proroków było zawsze konkretne, bardzo często metaforyczno-obrazowe, ale nie
pozostawiało wątpliwości, co do tego, co Bóg chce przekazać. Ale to kwestia pokory, modlitwy i
czasu, aby to zrozumieć.
A skąd ta zawiłość to zapraszam do osobnego tematu o Pawle.
Wstawienniku, wybacz, że chcę to trochę poukładać, mimo, że nie mam uprawnień do
takiego zadania, ale możliwe, że ktoś będzie tutaj czegoś szukał i przez ten myślowy
bałagan nie znajdzie.
JG
O statnio zm ie niony prze z Jonatan Grodzick i dnia Sob 0:58, 22 Lis 2014, w całości zm ie niany 1 raz
Powrót do góry
pdfcrowd.com
Autor
Reklama
Wiadomość
Te m at postu: R EKLAMA
Krotki Cię przyciągną!
Za każde zakupy za 40zł w Stokrotce dostajesz magnes z Krotkiem.Zobacz!
Adkontekst
Powrót do góry
Autor
wstawiennik
Adm inistrator
Wiadomość
Te m at postu:
Dzięki Jonatan i widzę że mamy podobny sposób widzenia tematu, właśnie dzisiaj myślałem aby
cały ten wątek przesunąć na dział "dowolny temat" ten dział dotyczy doświadczenia z Bogiem,
jeden je otrzymuje poprzez wizję a drugi poprzez proroctwo. Postaram sie zrobić tu porządek.
Co Pawła to dziękuję Bogu za to że tak głębokie i cenne nyśli przekazał przez niego. To że my
Pokaż avatary
czegoś nie rozumiemy nie znaczy że to jest złe, Co do owego pastora co ci tak namieszał to nie
wiem co ci powiedział ale dla mnie przesłanie Pawła jest jasne co do Rzym.9 no oczywiście wielu
budowało na tym własne teorie np o przeznaczeniu, do nich szczególnie należa pastorzy
Kalwińscy Sam Kalwin miał odmienne poglądy od współczesnych jego pastorów. Ale to już
Posty: 94
Prze czytał: 3 te m aty
szerszy temat
Pom ógł: 2 razy
O strze że ń: 0/5
pdfcrowd.com
Powrót do góry
Autor
thewordwatcher
Gość
Wiadomość
Te m at postu:
tak. cookie.
Ja się nie
mazmiany
argumentów
kontra dowodów,
to usuwa
posta.
Strona korzysta zNo
plików
Brak
ustawieńani
dotyczących
cookie oznacza,
że się
będą
one zamieszczane
Pokaż avatary
w Twoim urządzeniu końcowym. Więcej szczegółów w naszej "Polityce Prywatności".
X
Jak robił Stalin czy inni zwolennicy... zamordyzmu.
Adminie... nie zrozumiałeś, było się zapytać, ale to nie na twoją rolę trzymania fałszywego kursu.
Kiedyś to zrozumiesz, albo i nie....
Wstawię oba pdf z tej dyskusji na swoje forum, aby przed takimi taktykami ostrzegać uczciwych
braci i siostry.
Żegnam towarzystwo wzajemnej adoracji... 'apostoła' Pawła.
Powrót do góry
W yświe tl posty z ostatnich: Wszystkie Posty
Najpierw Starsze
Forum Modlitwa Wstawiennicza Strona Główna ->
Spotkanie z Bogiem
Idź
W szystk ie czasy w stre fie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2
Strona 2 z 2
Sk ocz do: Spotkanie z Bogiem
Idź
pdfcrowd.com
Sk ocz do:
Możesz pisać nowe te m aty
Możesz odpowiadać w te m atach
Nie możesz zm ie niać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ank ie tach
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
pdfcrowd.com

Wzbudzony z martwych - Modlitwa Wstawiennicza

Transkrypt

Podobne dokumenty

Za nami pierwsze spotkanie w ramach projektu „Wieczory z filmem

E-VIVE - Muzeum Wsi Kieleckiej

Zaproszenie na projekcje filmów dokumentalnych! — EUROPEJSKA

Portal Samorządowy - Miejskie święto okiem kamery

Słoń i muzyka na Dzień Matki

Strona internetowa o Piotrze Ganie