przegl±dy Odp:przegl±dy Odp:przegl±dy Odp

przegl±dy
Autor: opticom - 2016/10/05 14:24
_____________________________________
Taka kwestia:
Wielu klientów nie wykonuje wcale przegl±dów urz±dzeñ fiskalnych...
Pojawiaj± siê dopiero jak co¶ w kasie trzeba zmieniæ, czy baza siê wysypa³a etc
Oczywi¶cie jak minê³o ju¿ 24 mies od poprzedniego przegl±du (lub fiskalizacji kasy) wykonujemy przegl±d 2 letni...
Niekiedy miêdzy przegl±dami jest np 30 miesiêcy (lub wiêcej), kasujemy tak czy inaczej za 24 miesiêczny przegl±d,
a Wy koledzy tak¿e za taki, czy za ka¿dy miesi±c wiêcej (powy¿ej 24 mies) tak¿e? - pytanie zasadne, gdy¿ obi³o siê
mi o uszy , ¿e s± firmy, które tak praktykuj±...
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/05 15:57
_____________________________________
Przecie¿ zgodnie z przepisami przegl±dy sa co 2 lata. Kiedykolwiek wykonany wa¿ny jest 2 lata do przodu a nie wstecz.
Je¿eli minê³o 3 lata to taki sam przegl±d jak przed up³ywem 2 lat tylko podatnik ma "dziurê" i za to US potrafi ukaraæ
niezale¿nie czy w trakcie tej "dziury" pracowa³ na kasie czy nie. Nie da siê bior±c wiêcej np. po 3 latach sprawiæ, ¿e
przeglad by³ w terminie. Przegl±dy czêstsze ni¿ 2 lata mog± byæ wykonywane tylko za obopólnym porozumieniem. Je¿eli
kto¶ dogada siê to mo¿e wykonywaæ przegl±dy nawet co miesi±c. Niezale¿nie kiedy po ostatnim przegl±dzie wykonany
jest bie¿±cy przegl±d to wa¿ny on jest 2 lata od jego wykonania.
Ja mam te¿ nielicznych podatników co nie chc± abym wykonywa³ przegl±dy. Je¿eli zg³aszaja kasê do naprawy po
wa¿no¶ci ostatniego przegl±du to "kasujê" za naprawê i przypominam o up³ywie terminu wykonania przegl±du. Je¿eli
chc± to go wykonujê i dodatkowo obci±¿am normalnym kosztem przegl±du. Naprawa z wyj±tkiem fiskalizacji nowej PF
nie jest jednoznaczna z wykonaniem przegl±du technicznego. Podobnie jak z samochodem.
PS.
Obowi±zek zg³oszenia kasy do przegl±du nie rzadziej ni¿ co 2 lata ci±zy na podatniku. Ja ze swojej strony przypominam
swoim klientom zwykle kilka dni przed termine o zbli¿aj±cym siê tym terminie.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: agrest - 2016/10/05 16:06
_____________________________________
Urzêdnicy maj± w du... przegl±dy. W ostatnim tygodniu mia³em dwa przypadki kiedy klienci nie robili przegl±dów od
momentu fiskalizacji. Urz±dzenia mia³y 6 i 8 lat. Urzêdnik na odczycie nawet nie zwróci³ uwagi, ani nie zapyta³
podatnika dlaczego nie robi³ przegl±dów. Klienci wziêli nowe urz±dzenia ale przegl±dów pewnie i tak nie bêd± robili
skoro ju¿ wiedz± ¿e to bezkarne. Tak jest przynajmniej w moim US.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/05 16:17
_____________________________________
U mnie by³o kiedy¶ podobnie. Obecnie przy kontrli sprawdzaja przeglady. Przy odczycie to trudno mi powiedziæ, bo
nielicznym zamyka³em kasê niewykonuj±cym przegl±dów. Co by³o pó¼niej to niekoniecznie chwala si± siê. W ka¿dym
razie urzêdniczka skropulatnie sprawdza czy wpisane daty w protokóle s± zgodne z wpisami w ksi±¿ce kasy. Urzêdnik
US nie musi przy podpisywaniu protokó³u odnosiæ sie do braku przegl±dów. Ma na to jeszcze 5 lat.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: opticom - 2016/10/05 16:27
_____________________________________
Dla mnie to oczywiste co piszesz...
============================================================================
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
Odp:przegl±dy
Autor: opticom - 2016/10/05 16:33
_____________________________________
Moje urzedy skarbowe zawsze sprawdzaja przeglady kas przy likwidacji urzadzen...niemniej czy wyciagneli jakies
konsekwencje w stosunku do podatnika, ktory nie wykanywal przegladow..nie wiem...narzedzia maja, ale z nich nie
kozystaja zapewne
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: franc - 2016/10/06 10:11
_____________________________________
Cze¶æ
A jest co¶ o przegl±dach w tych nowych projektach? czy taki drobny szczegó³, kto¶ zapomnia³ i znikn± przegl±dy?
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: ABSA - 2016/10/06 11:05
_____________________________________
To co zrobi US z podatnikiem nie wykonuj±cym terminowo przegl±dów, to zrobi. Serwis mo¿e jedynie fizycznie odmówiæ
odczytu pf bez aktualnego przegl±du i nie podpisaæ protoko³u z odczytu. Ale ma te¿ obowi±zek w protokóle umie¶ciæ daty
dokonanych przegl±dów technicznych. Czy sprawa przegl±dów zostanie dok³adniej sprecyzowana w nowym
rozporz±dzeniu? Zobaczymy.
Jest jeszcze taka mo¿liwo¶æ, ¿e w wyniku przegl±du serwis stwierdzi, ¿e urz±dzenie nie spe³nia wymogów i nie nadajê
siê do dalszego u¿ytkowania zgodnie z przeznaczeniem.
Czy taka sytuacja czêsto Wam zdarza siê? I czy wówczas "kasujecie" za przegl±d mimo, ¿e urz±dzenie nie spe³nia
warunków? Po czym oznajmiacie w³a¶ciciela i czekacie na jego decyzjê "czy dokonaæ usuniêcia usterek". I je¶li jego
decyzja jest pozytywna, to po usuniêciu usterek znowu wskazujecie mu na zap³atê?
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: opticom - 2016/10/06 11:48
_____________________________________
jest, ju¿ pisali¶my o tym... poczytaj projekt, doda³ kto¶ linka w ubieg³y tygodniu
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: kasztan - 2016/10/06 21:25
_____________________________________
S± dwa projekty rozporz±dzeñ:
1. Rozporz±dzenie dotycz±ce zwolnieñ na 2017 wa¿ne:
- w przypadku sprzeda¿y internetowej, us³ug medycznych i prawniczych, mo¿na zrezygnowaæ z instalacji z kasy, ale
trzeba przekazaæ upowa¿nienie do dostêpu danych z konta bankowego ew. SKOK
- zlikwidowano okres przej¶ciowy 2-miesi±ce dla wszystkich us³ug i sprzeda¿y objêtych konieczno¶ci± bezwzglêdnej
fiskalizacji (kosmetyczki, fryzjerzy itp)
2. Rozporz±dzenie techniczne dotycz±ce kas online.
- cuda wianki, nie polecam czytaæ bo nudne, chocia¿ te¿ du¿o zmieni, ale jak to Pan Zdzis³aw opisa³ zmiany wejd±
najwcze¶niej w 2018 roku, bo dopiero wtedy bêd± nowe homologacje.
Nie ma rozporz±dzenia dotycz±cego przegl±dów, chyba ¿e ja o nim nie wiem, czyli aktualne jest to z 2013 roku o
przegl±dach co dwa lata.
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: kasztan - 2016/10/06 21:32
_____________________________________
Swoj± drog± ciekaw jestem kto bêdzie pamiêta³ o tym, ¿eby upowa¿niæ bank do przekazywania danych z konta do
koñca tego roku, w internecie cisza w tej sprawie, byæ mo¿e dlatego ¿e to dopiero projekt. W ka¿dym razie pewnie 50%
zapomni i skoñczy sie eldorado na Allegro i innych wynalazków.
Dodatkowo przekazywanie danych wra¿liwych z konta bankowego firmy, nie wiadomo komu i nie wiadomo kiedy jest
do¶æ ryzykownym rozwi±zaniem. Ja bym siê nie zdecydowa³, jako¶ nie mam zaufania do urzêdników, zarabiaj±cych
ledwo ¶redni± krajow±. Nog± chcieæ takie dane wykorzystaæ, ewentualnie sprzedaæ konkurencji i nawet nikt siê o tym nie
dowie.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/06 21:35
_____________________________________
kasztan napisa³:
S... ale jak to Pan Zdzis³aw opisa³ zmiany wejd± najwcze¶niej w 2018 roku, bo dopiero wtedy bêd± nowe
homologacje.
...
¦ci¶lej wyra¿aj±c siê to zmiany (wymiany kas) rozpoczn± sie w 2018 roku i potrwaj± wiele lat. Minimum 5 ale sadzê,
¿e dotychczasowe kasy u niektórych podatników bêd± pracowa³y nawet do ok. roku 2030.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: kasztan - 2016/10/06 21:57
_____________________________________
Dok³adnie tak bêdzie. Mnie bardziej ciekawi sprawa przekazywania danych z kont bankowych firm sprzedaj±cych w
internecie bez kasa fiskalnych. Znam kilka du¿ych firm, które s± zwolnione z kas a robi± do¶æ du¿e obroty. Zastanawiam
siê, czy nie jest to przekazywanie danych wra¿liwych, bo na przyk³ad kto¶ kupuje sobie wibrator za³ó¿my, albo
dmuchan± lalkê w sex shopie internetowym i taki urzêdnik bêdzie móg³ sprawdziæ kto to. Czyli bêdzie wiedzia³, ¿e
go¶æ taki i taki kupi³ wibrator dnia tego i tego. Sprawdzi sobie dodatkowo konto ginekologa, bez kasy fiskalnej a tam
aborcja za 2000 te¿ dane wra¿liwe.
Przepraszam za takie przyk³ady, ale jest to wed³ug mnie 100% inwigilacja obywatela. Sam kiedy¶ kupi³em dmuchan±
lalkê na kawalerski kolegi i teraz jak przyjdê do us to bêd± siê na mnie kobitki krzywo patrza³y hehe.
Co o tym my¶licie, bo drêczy mnie ten temat ostatnio.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: opticom - 2016/10/07 10:47
_____________________________________
ABSA napisa³:
Serwis mo¿e jedynie fizycznie odmówiæ odczytu pf bez aktualnego przegl±du kilka razy tak musieli¶my zrobiæ
"czy dokonaæ usuniêcia usterek". I je¶li jego decyzja jest pozytywna, to po usuniêciu usterek znowu wskazujecie mu na
zap³atê?
przegl±d dopiero po usuniêciu usterek, chyba to jasne (przynajmniej dla mnie)..
============================================================================
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/07 11:32
_____________________________________
opticom napisa³:
ABSA napisa³:
Serwis mo¿e jedynie fizycznie odmówiæ odczytu pf bez aktualnego przegl±du kilka razy tak musieli¶my zrobiæ
"czy dokonaæ usuniêcia usterek". I je¶li jego decyzja jest pozytywna, to po usuniêciu usterek znowu wskazujecie mu na
zap³atê?
...
ABSA napisa³:
... Serwis mo¿e jedynie fizycznie odmówiæ odczytu pf bez aktualnego przegl±du i nie podpisaæ protoko³u z odczytu. ...
Serwis nie ma kompetaencji wymuszenia przegl±du w jakiejkolwiek sytuacji. Kasê do przegl±du zg³asza serwisowi
podatnik a serwis ma obowi±zek wykonania go w ciagu 5 dni (odp³atnie oczywi¶cie). Je¿eli kasa jest niesprawna to te¿
na ¿yczenie podatnika naprawia kasê (i kasuje oczywi¶cie) oraz wykonuje przegl±d (op³ata jak za przegl±d). Naprawa
kasy nie jest jednoznaczna z wykonaniem w niej obowi±zkowego przegl±du technicznego. Je¿eli podatnik nie ¿yczy
sobie naprawy to jest rubryka na stronie przegl±dów: STWIERDZONE NIEPRAWID£OWO¦CI DZIA£ANIA KASY
REJESTRUJ¡CEJ gdzie serwisant nieprawid³owo¶ci wpisuje i wystawia fakturê tylko za przegl±d. Odczyt kasy serwis
ma obowi±zek wykonaæ (odp³atnie co oczywiste) niezale¿nie czy kasa ma lub nie wa¿ny przegl±d. Brak aktualnego
przegl±du oprócz wpisania dat przegl±dów w protokóle mo¿e dodatkowo wpisaæ w uwagach do protokó³u. Sprawê t± przed
chwil± konsultowa³em z urzêdniczk± od kas fiskalnych w "moim" US która potwierdzi³a moj± interpretacjê. Podkre¶li³a,
¿e serwis nie ma prawa wymuszaæ czegokolwiek na w³a¶cicielu kasy tylko ma wykonaæ to co sobie ¿yczy o ile stan
techniczny kasy na to pozwala. Tylko taka jest rola serwisu wzglêdem u¿ytkownika kasy. Oczywi¶cie serwi mo¿e (ale
nie musi) u¶wiadomiæ podatnika o jego obowi±zkach w tym o obowi±zkowym przegl±dzie technicznym. Spraw±
podatnika jest to czy zastosuje siê do rad serwisu. To podatnik ewntualnie poniesie konsekwencje za niewywi±zywanie
siê ze swoich obowi±zków tak¿e z obowi±zku zg³oszenia kasy do obowi±zkowego przegl±du technicznego czy o
zauwa¿onej niesprawno¶ci w dzia³aniu kasy rejestruj±cej.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/07 11:50
_____________________________________
Dodam, ¿e w tre¶ci protokó³u z odczytu nie ma stwierdzenia o sprawno¶ci dzia³ania kasy. Ma³o tego. Wykonanie
odczytu w przypadku kas z homologacj± od 2001 roku wi±¿e siê z obowi±zkowym przej¶ciem kasy w TRYB TYLKO
ODCZYT co jest niepe³n± ju¿ sprawno¶ci± dzia³ania kasy (brak mo¿liwo¶ci wystawiania paragonów czy w wielu kasach
- nie wszystkich - zablokowanymi innnymi trybami dzia³ania kasy poza raportami czytaj±cymi. Po¶wiadczeniem
nieprawdy by by³o stwierdzenie sprawno¶ci dzia³ania kasy która przesz³a w TRYB TYLKO ODCZYT no chyba, ¿e ten
fakt zosta³by wpisany w odpowiedni± rubrykê w ksi±¿ce kasy.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: opticom - 2016/10/07 12:12
_____________________________________
DiZMar napisa³:
Oczywi¶cie serwi mo¿e (ale nie musi) u¶wiadomiæ podatnika o jego obowi±zkach w tym o obowi±zkowym przegl±dzie
technicznym. Spraw± podatnika jest to czy zastosuje siê do rad serwisu.
Jasna sprawa, i¿ lepiej go u¶wiadomiæ, z jasnych wzglêdów, a czy wykona przegl±d (przewa¿nie tak), czy nie to jego
sprawa...
To podatnik ewntualnie poniesie konsekwencje za niewywi±zywanie siê ze swoich obowi±zków tak¿e z obowi±zku
zg³oszenia kasy do obowi±zkowego przegl±du technicznego
By³oby dobrze jakby tak by³o, niestety nie s³ysza³em o jakichkolwiek sankcjach w stosunku do podatnika...
Jak pisali¶my: miejmy nadziejê, i¿ w nowym rozporz±dzeniu bêdzie jasno opisana kwestia przegl±dów (blokada kasy,
odpowiedzialno¶æ za nie wykonanie przegl±du etc etc)
============================================================================
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/07 12:24
_____________________________________
opticom napisa³:
....
To podatnik ewntualnie poniesie konsekwencje za niewywi±zywanie siê ze swoich obowi±zków tak¿e z obowi±zku
zg³oszenia kasy do obowi±zkowego przegl±du technicznego
By³oby dobrze jakby tak by³o, niestety nie s³ysza³em o jakichkolwiek sankcjach w stosunku do podatnika...
Jak pisali¶my: miejmy nadziejê, i¿ w nowym rozporz±dzeniu bêdzie jasno opisana kwestia przegl±dów (blokada kasy,
odpowiedzialno¶æ za nie wykonanie przegl±du etc etc)
Ja o konsekwencjach nawet s³ysza³em. Podatnik zosta³ ukarany za 3-tygodniow± "dziurê" w przegl±dch sprzed kilku
lat (kasa mia³a aktualny przegl±d) i jemu ju¿ nie muszê o przegl±dzie przypominaæ
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: opticom - 2016/10/07 12:30
_____________________________________
oby takich przypadków wiêcej :evil:
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: ABSA - 2016/10/09 14:53
_____________________________________
Panie Zdzis³awie napisa³ Pan, ¿e "Odczyt kasy serwis ma obowi±zek wykonaæ (odp³atnie co oczywiste) niezale¿nie czy
kasa ma lub nie wa¿ny przegl±d." To by oznacza³o w przypadku gdy kasa nie ma aktualnego (wa¿nego) przegl±du i
podatnik stanowczo odmawia jego wykonania, mimo Pañskiego przypomnienia jemu o takim jego obowi±zku, ¿e nie
zna Pan aktualnej sprawno¶ci urz±dzenia i chce Pan po¶wiadczyæ w protokóle z odczytu niewiedzê czyli ewentualn±
nieprawdê. Nie ma to nic wspólnego z wywieraniem jakiejkolwiek presji na w³a¶ciciela kasy ze strony serwisu. Tak±
"presjê" wywar³ ju¿ w Rozporz±dzeniu MF, a urzêdnik US jest jego "namiestnikiem". Serwis ma sprostaæ zadaniu
realizacji Rozporz±dzenia urzêdnikowi, który w Pañskim przypadku wola³by by to Pan by³ tym przys³owiowym
"ch³opcem do bicia".
S³usznie te¿ zwróci³ Pan uwagê, ¿e "...w tre¶ci protokó³u z odczytu nie ma stwierdzenia o sprawno¶ci dzia³ania kasy."
Bo w³a¶nie bazuje siê na aktualnym przegl±dzie, a je¶li jego nie ma lub jest negatywny, to nale¿y sprawiæ, aby by³ on
aktualny i pozytywny.
Proszê te¿ wzi±æ pod uwagê, ¿e kasê do odczytu przekazuje podatnik nie koniecznie, gdy jego pf jest zape³niona
oraz, ¿e Rozporz±dzenie nie rozró¿nia przegl±dów z zape³nion± pf od tych z niezape³nion± pf. Serwisant winien wiedzieæ
co nale¿y sprawdziæ w takich przypadkach a czego ju¿ nie mo¿e lub nie chce.
Ponadto s³owo "aktualny" nie musi byæ to¿same ze s³owem "wa¿ny". Nieaktualny mo¿e byæ te¿ wa¿nym. A niewa¿ny np.
podpis to taki jakby dokona³ go kto¶ inny ni¿ powinien. Tak, wiêc mo¿e byæ co¶ wa¿ne a nie koniecznie aktualne, bo
jest np. co¶ nowszego i dotychczasowe nie obowi±zuje lub straci³o moc.
Tryb "tylko do odczytu" jest wpisany w poprawne dzia³anie kasy, tak jak ¶mieræ dla cz³owieka i to nie wype³nia
ca³kowicie czynno¶ci przegl±du kasy. Chyba tego nie muszê Panu rozwijaæ.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/09 16:38
_____________________________________
ABSA napisa³:
Panie Zdzis³awie ...
To ju¿ falandyzacja prawa która mo¿na zrobiæ w dowolnym kierunku. Dalej twierdzê, ¿e serwis nie jest od egzekwowania
(wymuszania) wykonania przegl±du. Ale gdzie 2 Polaków to s± 3 ró¿ne zdania na ten sam temat. Ja nie jestem wyroczni±.
Moja interpretacja dodatkowo oparta na interpretacji "mojego" US które oczywi¶cie nie musi byæ s³uszna jak widzimy w
Twoim po¶cie. Jak siê chce to wszystko mo¿na uzasadniæ. Je¿eli prawnicy z wieloletni± praktyk± i uznaniem potrafi±
sprawy proste jak drut interpretowaæ zupe³nie rozbie¿nie to co dopiero my maluczcy?
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/09 16:44
_____________________________________
ABSA napisa³:
... Rozporz±dzenie nie rozró¿nia przegl±dów z zape³nion± pf od tych z niezape³nion± pf...
Tryb "tylko do odczytu" jest wpisany w poprawne dzia³anie kasy, tak jak ¶mieræ dla cz³owieka i to nie wype³nia
ca³kowicie czynno¶ci przegl±du kasy. Chyba tego nie muszê Panu rozwijaæ.
Z tego to ju¿ tylko jeden krok aby u¶wiadamiaæ podatnika, ¿e kasy po odczycie ma on obowi±zek zg³aszaæ do przegl±du.
Przecie¿ rozporz±dzenie nie odró¿nia kas u¿ytkowanych od tych z zape³nion± PF jak równie¿ tych z wykonanym
odczytem PF i podpisanym protokóle z czynno¶ci opdczytu. Trochê to absurd ale ten sam tok my¶lenia jak w cytacie.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: ABSA - 2016/10/09 20:38
_____________________________________
Panie Zdzis³awie, tak, serwis nie jest ani od wymuszania, ani egzekwowania prawa. Uj±³em ju¿ to Panu we zwrocie
"ch³opca do bicia". Nie dajmy siê!
Po odczycie i podpisaniu protokó³u przez urzêdnika, w³a¶ciciela i serwisanta, kasê winno oddawaæ siê do utylizacji lub
do wymiany pf i to w jakim¶ stopniu by³o by logiczne i zamyka³o problem czy nale¿y jeszcze wykonywaæ przegl±dy.
Falandyzacja prawa by³a by ukrócona, gdyby to prawo by³o pisane dla tego kto ma go wykonywaæ, "w jego jêzyku" i
opisywa³o co ma robiæ i czego nie wolno mu robiæ i w czasie i w przestrzeni. A to prawo nie jest spójne, to ka¿dy ma prawo
walczyæ o swoje i wykorzystywaæ w nim luki i rozbie¿no¶ci.
I kto jest tu maluczkim? Tylko chyba ten, kto to prawo pisze nie zdaj±c sobie sprawy. ¿e wykonawca mo¿e go
jednoznacznie nie rozumieæ i ró¿nie wykonywaæ. Chyba, ¿e z takim zamiarem prawo pisze, aby rozbie¿no¶ci by³y.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: muchabb - 2016/10/10 15:59
_____________________________________
ABSA i DiZMar : Ale w czym jest problem ? (Bo pewnie jako urzêdnik nie rozumiem) Przegl±d to czynno¶æ maj±ca
potwierdziæ prawid³owo¶æ dzia³ania kasy, aby u¿ytkownik móg³ wydawaæ paragony wiedz±c, ¿e wyliczenia i odprowadzany
podatek jest prawid³owy. I dlatego u¿ytkownik ma dbaæ o ten przegl±d, a urzêdnicy US jedynie sprawdza w ksiêdze czy
te przegl±dy by³y robione. Wiêc w którym momencie wystêpuje sens wykonywania przegl±du po zamkniêciu kasy ?
Przecie¿ po zamkniêciu kasa nie bêdzie u¿ytkowana - no chyba, ¿e po wymianie PF ale wtedy przegl±d nale¿a³oby
zrobiæ na nowej PF ? Skoro przyjmuje siê, ¿e przej¶cie w stan "tylko do odczytu" powinien byæ robiony podczas trwania
aktualnego przegl±du to z prawnej strony mo¿na rozwa¿aæ przegl±d tu¿ przed zamkniêciem. I dla mnie to ma sens i jest
jednoznaczne wiêc o jakiej innej interpretacji piszecie ?
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/10 16:09
_____________________________________
muchabb napisa³:
ABSA i DiZMar... o jakiej innej interpretacji piszecie ?
Mamy rozbie¿ne zdania co do sytucji kiedy podatnik zg³asza siê z kas± nie maj±c± aktualnego przegl±du (po ostatnim
minê³o pomad 2 lata) w celu jej odczytu w US. Czy w takiej sytuacji serwisant mo¿e odmówiæ wykonania odczytu i
podpisania protokó³u czynno¶ci odczytu a¿ podatnik zleci (i zap³aci) a serwisant wykona obowi±zkowy przegl±d
techniczny?
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: ABSA - 2016/10/10 23:40
_____________________________________
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
Nie wiem w jakiej instytucji muchabb jest urzêdnikiem, ale je¶li US i zajmuje siê czynno¶ciami zwi±zanymi z sensem
wprowadzenia urz±dzeñ fiskalnych do u¿ytku, to "rêce opadaj±".
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: mmisiak - 2016/10/11 07:00
_____________________________________
Przegl±dy w za³o¿eniu maj± na celu
- kontrolê stanu technicznego kasy - w skrócie czy wy¶wietlacz dzia³a i nie ma po³owy martwych pikseli, drukarka nie
drukuje w barwie bladoszarej, akumulator nie pad³ itp - czyli czy kasa siê nie zepsu³a
- kontrolê zabezpieczeñ - stanu plomb, sum kontrolnych, wyrywkowe sprawdzenie poprawno¶ci obliczeñ i rejestracji
danych - czyli czy kto¶ w kasie nie "grzebal".
Wynika st±d, ze do ostatniego odczytu zamykajacego przegl±dy maj± byæ.
Inna rzecz, ze chyba w przepisach nie okre¶lono sankcji za przegl±d "na minus" - jak w samochodzie - nie przeszed³
przegl±du = niedopuszczenie do u¿ytkowania.
Mucha - w razie w±tpliwo¶ci masz zawsze mo¿liwo¶æ spytaæ na 3 pietrze lub w MF PT7.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: opticom - 2016/10/11 07:27
_____________________________________
wreszcie mog³oby to byæ wszystko wreszcie w rozporz±dzeniach jasno i precyzyjne napisane..
a jak bêdzie , tego nie wie nikt
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: muchabb - 2016/10/11 14:30
_____________________________________
ABSA : w GUM a pytam bo czasami opiniuje przepisy i chcia³bym zrozumieæ na czym polegaj± problemy, bo wg. mnie
nie ma problemów w aktualnych przepisach. A z tego co piszesz wynika, ¿e zg³aszasz jedynie wymaganie, aby
urzêdnicy US sprawdzali aktualne przegl±dy równie¿ pytaj±c o aktualny przegl±d w chwili dokonywania odczytu. Ale
(wg.mnie) to nie jest kwestia przepisów tylko organizacji pracy US.
DiZMar : Jak u¿ytkownik nie chce przegl±du to Jego sprawa przed US. Wiêc podczas odczytu chyba wystarczy wpisaæ
i¿ przegl±d nie by³ wykonany na ¿yczenie w³a¶ciciela kasy i jako serwis jeste¶ kryty ?
opticom : To sam zg³aszaj odpowiedni zapis aby by³o precyzyjnie.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: ABSA - 2016/10/11 17:30
_____________________________________
Ok. Jest to kwestia organizacji pracy, ale jak j± uskuteczniæ na urzêdniku, gdy nie jest literalnie zapisana?. A nawet jak
jest to i tak czêsto dochodzi do interpretacji przez urzêdnika odmiennej od podatnika. A najgorzej, ¿e i jeden i drugi
czêsto nie maj± racji. Ja te¿ czêsto nie wiem czym mam racjê, ale próbujê do niej przynajmniej siê zbli¿yæ.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/11 17:35
_____________________________________
muchabb napisa³:
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
...
DiZMar : Jak u¿ytkownik nie chce przegl±du to Jego sprawa przed US. Wiêc podczas odczytu chyba wystarczy wpisaæ
i¿ przegl±d nie by³ wykonany na ¿yczenie w³a¶ciciela kasy i jako serwis jeste¶ kryty ?
...
Tez tak uwa¿am, ¿e odmowa odczytu przez serwis z powodu aktulnego przegl±du to ju¿ nadinterpretacja.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: muchabb - 2016/10/12 12:43
_____________________________________
ABSA : Na organizacje pracy US czy na pracê urzêdnika nie masz mo¿liwo¶ci wp³yn±æ. Jak zwrócisz uwagê
urzêdnikowi, ¿e co¶ ¼le robi to masz prze..gwizdane a i tak nic siê nie zmieni. Ba czasami mo¿esz mieæ racjê a i tak
to Ty bêdziesz mia³ prze...gwizdane. Wiêc spróbuj pytaniem w stylu : "Czy bêdzie Pan/Pani (urzêdnik) wykonywa³/³a sprawdzenie ksi±¿ki serwisowej pod wzglêdem wykonywanych przegl±dów kasy fiskalnej do której by³ zobowi±zany
w³a¶ciciel kasy na podstawie przepisu .....?" (poinformujesz urzêdnika o przepisie i to jemu zostaw decyzje czy
powinien sprawdzaæ czy nie) i odczekaj pó³ roku - mo¿e co¶ siê zmieni.
A teraz z innej beczki. Z tego Wy (serwisanci) co piszecie wykonywanie przegl±dów jest do¶æ istotna (skoro s± kasy bez
przegl±du 6-8 lat) to informacje o przegl±dzie warto by wpisywaæ do repozytorium (wg. mnie wiêkszy sens jest
wpisywanie info o przegl±dzie ni¿ kontrola nad zmian± pracy kasy). Ale wtedy bêdziecie mieli wiêcej pracy, bo musicie
wpisywaæ do repozytorium info o przegl±dach i braæ odpowiedzialno¶æ, ¿e te wpisy s± prawid³owe (mo¿na zautomatyzowaæ
ale to pó¼niej), dlatego mo¿e Wy (serwisanci) ustaliliby¶cie miêdzy sob± czy chcecie aby info o przegl±dach by³o
wpisywane w repozytorium czy nie by³o. Bo jak mia³oby byæ wpisywane to najwy¿sza pora aby¶cie ruszyli 4 litery i
wymagali odpowiedniego wpisu do przepisów, bo NIKT tego za Was nie bêdzie za³atwia³ ani Was reprezentowa³ w MF.
P.S Ech znowu wk³adam kij w mrowisko w sprawach, które mnie nie dotycz± wiêc ju¿ siê zamykam.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: piotrek - 2016/10/12 17:20
_____________________________________
muchabb napisa³:
A teraz z innej beczki. Z tego Wy (serwisanci) co piszecie wykonywanie przegl±dów jest do¶æ istotna (skoro s± kasy bez
przegl±du 6-8 lat) to informacje o przegl±dzie warto by wpisywaæ do repozytorium (wg. mnie wiêkszy sens jest
wpisywanie info o przegl±dzie ni¿ kontrola nad zmian± pracy kasy). Ale wtedy bêdziecie mieli wiêcej pracy, bo musicie
wpisywaæ do repozytorium info o przegl±dach i braæ odpowiedzialno¶æ, ¿e te wpisy s± prawid³owe (mo¿na zautomatyzowaæ
ale to pó¼niej), dlatego mo¿e Wy (serwisanci) ustaliliby¶cie miêdzy sob± czy chcecie aby info o przegl±dach by³o
wpisywane w repozytorium czy nie by³o. Bo jak mia³oby byæ wpisywane to najwy¿sza pora aby¶cie ruszyli 4 litery i
wymagali odpowiedniego wpisu do przepisów, bo NIKT tego za Was nie bêdzie za³atwia³ ani Was reprezentowa³ w MF.
P.S Ech znowu wk³adam kij w mrowisko w sprawach, które mnie nie dotycz± wiêc ju¿ siê zamykam.
Wpisywanie tej informacji do repozytorium przez serwisantów to jaki¶ pomys³ z kosmosu.
Zarówno producenci (KIGEiT) jak i serwisanci (OPBF) oraz MF i GUM chyba te¿ podczas "konferencji uzgodnieniowej" w
MR zg³aszali potrzebê rejestracji w repozytorium przegl±dów. Funkcjê tak± powinna mieæ ka¿da kasa. Podczas
przegl±du serwisant powinien zarejestrowaæ taki przegl±d w kasie (w trybie serwisowym) a kasa, jako "zdarzenie" prze¶le
tê informacjê do repozytorium z innymi danymi. MF czy te¿ US móg³by dostawaæ raport z repozytorium o kasach, które po
dwóch latach od fiskalizacji lub ostatniego przegl±du nie przes³a³y informacji o dokonaniu przegl±du. Mam nadziejê, ¿e
uda siê to wpisaæ do obecnie procedowanego projektu.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: ABSA - 2016/10/12 20:04
_____________________________________
muchabb: Tak, bójmy siê urzêdników, bo to nasi wrogowie.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: kflorcz - 2016/10/13 01:08
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
_____________________________________
Sk±d macie pewno¶æ ¿e w Nowym Rozporz±dzeniu utrzymane zostan± przegl±dy.
Czy kto¶ ma wiedzê czy na Wêgrzech jest obowi±zek wykonywania przegl±dów?
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: piotrek - 2016/10/13 08:30
_____________________________________
kflorcz napisa³:
Sk±d macie pewno¶æ ¿e w Nowym Rozporz±dzeniu utrzymane zostan± przegl±dy.
Czy kto¶ ma wiedzê czy na Wêgrzech jest obowi±zek wykonywania przegl±dów?
Przegl±dy wynikaj± z ustawy o VAT, tam s± zapisane. Wiêc póki jest ustawa to przegl±dy musz± byæ.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: DiZMar - 2016/10/13 09:54
_____________________________________
piotrek napisa³:
...
Przegl±dy wynikaj± z ustawy o VAT, tam s± zapisane. Wiêc póki jest ustawa to przegl±dy musz± byæ.
Ustawê jak trzeba to te¿ mo¿na zmieniæ tylko droga trochê d³u¿sza. Nie rozporz±dzeniem tylko w g³osowaniu w
sejmie.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: muchabb - 2016/10/13 10:07
_____________________________________
piotrek napisa³:
Wpisywanie tej informacji do repozytorium przez serwisantów to jaki¶ pomys³ z kosmosu.
Z kosmosu? Instalowali mi internet, serwisant wzi±³ czytnik kodów kreskowych odczyta³ z urz±dzenia i po minucie
centrala ju¿ mia³a informacje o dekoderze. Po konsultacji telefonicznej wymienili dekoder (na pytanie co tak szybko
powiedzia³, ¿e teraz to idzie z automatu : czytnik po³±czony z telefonem przez Bluetooth, a na telefonie aplikacja
wysy³aj±ca info do centrali). I jaki teraz problem, ¿eby zamiast do centrali to wysy³aæ informacje do repozytorium o
przegl±dzie kasy fiskalnej ? Wystarczy tylko naklejaæ kod kreskowy na PF i mieæ aplikacje w telefonie. Wiêc prosta,
szybka metoda i stosowana z powodzeniem na rynku ma byæ pomys³em z kosmosu ? Jestem w szoku.
piotrek napisa³:
Funkcjê tak± powinna mieæ ka¿da kasa. Podczas przegl±du serwisant powinien zarejestrowaæ taki przegl±d w kasie (w
trybie serwisowym) a kasa, jako "zdarzenie" prze¶le tê informacjê do repozytorium z innymi danymi. MF czy te¿ US
móg³by dostawaæ raport z repozytorium o kasach, które po dwóch latach od fiskalizacji lub ostatniego przegl±du nie
przes³a³y informacji o dokonaniu przegl±du. Mam nadziejê, ¿e uda siê to wpisaæ do obecnie procedowanego projektu.
Na razie w projekcie nie ma s³owa o tym, ¿e kasy maj± mieæ tak± funkcjê wiêc serwisant nie bêdzie mia³ mo¿liwo¶ci
zaznaczyæ przegl±du w kasie fiskalnej. A czy taka bêdzie funkcja kasy fiskalnej to sam piszesz i¿ masz jedynie
"nadzieje" o wpisaniu tego do projektu.
A czy serwisant bêdzie wpisywaæ swoje dane do kasy aby by³o wiadomo kto dokona³ przegl±du czy przegl±d ma byæ
ca³kowicie anonimowy ? Bo jak serwisant wysy³a info do repozytorium to jest informacja który serwisant robi³ przegl±d
na wypadek jakby by³y jakie¶ problemy z kas±, w±tpliwo¶ci czy kto¶ nie manipulowa³ kas± itp. A kto ma braæ
odpowiedzialno¶æ za prawid³owo¶æ przegl±du jak to "anonimowe zdarzenie"?
ABSA : Nie mówiê, ¿eby¶ siê ba³ urzêdników tylko ich zrozumia³. Urzêdnik to te¿ cz³owiek i mo¿e czego¶ nie
wiedzieæ. Wiec zamiast wymy¶laæ nadinterpretacje przepisów aby "zmusiæ" urzêdnika do okre¶lonego dzia³ania (w koñcu
sam chcesz aby urzêdnik sprawdza³ przegl±dy) czasami wystarczy zwyk³e pytanie czy informacja.
============================================================================
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
Odp:przegl±dy
Autor: piotrek - 2016/10/13 13:16
_____________________________________
muchabb napisa³:
Wystarczy tylko naklejaæ kod kreskowy na PF i mieæ aplikacje w telefonie. Wiêc prosta, szybka metoda i stosowana z
powodzeniem na rynku ma byæ pomys³em z kosmosu ? Jestem w szoku.
Te¿ jestem w szoku, ¿e kto¶ bez podstawowej wiedzy zabiera g³os w sprawach, w których zupe³nie siê nie orientuje.
Widaæ, urzêdnicy w Polsce tak maj±. Widzia³e¶ kiedy¶ gdzie w kasach znajduje siê pamiêæ fiskalna (PF) i jak wygl±da?
Po wpisie widaæ, ¿e nie. Zabudowane czêsto w niedostêpnych miejscach i jeszcze wielko¶ci po³owy znaczka
pocztowego - ciekawe co na nich nakleisz i jak odczytasz. To, co siê sprawdza w jednych miejscach niekoniecznie
sprawdzi siê gdzie indziej.
Ciekawe, jak serwisant bêdzie siê autoryzowa³ w repozytorium, jak do niego bêdzie otrzymywa³ dostêp: klucze
prywatne, publiczne, podpisy elektroniczne itp. Mo¿e kiedy¶, tylko po co?
Na razie w projekcie nie ma s³owa o tym, ¿e kasy maj± mieæ tak± funkcjê wiêc serwisant nie bêdzie mia³ mo¿liwo¶ci
zaznaczyæ przegl±du w kasie fiskalnej. A czy taka bêdzie funkcja kasy fiskalnej to sam piszesz i¿ masz jedynie
"nadzieje" o wpisaniu tego do projektu.
A czy serwisant bêdzie wpisywaæ swoje dane do kasy aby by³o wiadomo kto dokona³ przegl±du czy przegl±d ma byæ
ca³kowicie anonimowy ? Bo jak serwisant wysy³a info do repozytorium to jest informacja który serwisant robi³ przegl±d
na wypadek jakby by³y jakie¶ problemy z kas±, w±tpliwo¶ci czy kto¶ nie manipulowa³ kas± itp. A kto ma braæ
odpowiedzialno¶æ za prawid³owo¶æ przegl±du jak to "anonimowe zdarzenie"?
A czy wiesz, ¿e w miêdzyczasie odby³a siê konferencja uzgodnienieniowa zg³oszonych uwag i propozycji. Na niej
mia³y miejsce dodatkowe rozmowy i propozycje rozwi±zañ które nie zosta³y uwzglêdnione w projekcie. Skoro nie
wzi±³e¶ udzia³u w zg³aszaniu uwag do projektu, to teraz poczekaj spokojnie do zakoñczenia procesu i wtedy
komentuj. Totalnie nie wiesz o czym piszesz, ale to ka¿dy widzi.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: piotrek - 2016/10/13 13:22
_____________________________________
muchabb napisa³:
Urzêdnik to te¿ cz³owiek i mo¿e czego¶ nie wiedzieæ. Wiec zamiast wymy¶laæ nadinterpretacje przepisów aby "zmusiæ"
urzêdnika do okre¶lonego dzia³ania (w koñcu sam chcesz aby urzêdnik sprawdza³ przegl±dy) czasami wystarczy
zwyk³e pytanie czy informacja.
Na Twoim przyk³adzie widaæ, ¿e to nie ma sensu. Nawet jak Ci siê co¶ pisze, to i tak szukasz dziury w ca³ym,
wymy¶lasz kosmiczne rozwi±zania i zawsze wiesz lepiej.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: mmisiak - 2016/10/13 18:46
_____________________________________
My¶lê, ¿e mo¿liwe by³oby wypracowanie w miarê precyzyjnych przepisów. Tylko w tym celu kilku specjalistów
(przedstawicieli wszystkich zainteresowanych) powinni usi±¶æ razem, przedyskutowaæ ró¿ne aspekty, i wypracowaæ
za³o¿enia/projekt ca³ego Spójnego systemu techniczno-organizacyjnego.. Który potem mo¿na prze³o¿yæ na
jêzykkompletu przepisów dotycz±cych kas (rozporz±dzenia MR, MF. ipewnie dot. tzw. repozytorium).
Oczywi¶cie je¶li mieliby na to przydzielony odpowiedni czas.
Byæ mo¿e teraz w³a¶nie, na etapie konsultacji, jest szansa wspólnego dopracowania przedstawionego projektu (w ogólnym
rysie chyba niez³ego, jednak wymagaj±cego dopracowania i doprecyzowania). Wymaga to zaanga¿owania wszystkich,
a potem w podobnym trybie pracy nad pozosta³ymi przepisami wymagaj±cymi zmiany / dostosowania.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: muchabb - 2016/10/14 12:07
_____________________________________
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05
piotrek napisa³:
Widzia³e¶ kiedy¶ gdzie w kasach znajduje siê pamiêæ fiskalna (PF) i jak wygl±da? Po wpisie widaæ, ¿e nie. Zabudowane
czêsto w niedostêpnych miejscach i jeszcze wielko¶ci po³owy znaczka pocztowego - ciekawe co na nich nakleisz i jak
odczytasz.
Zgodnie z przepisami PF musi byæ trwale zwi±zana z obudow±. Wiêc jednym z boków PF jest obudowa kasy fiskalnej. I
w³a¶nie na PF na obudowie kasy mia³em zamiar umieszczaæ naklejkê. Nie wiem dlaczego zak³adasz, ¿e PF jest tylko
od wnêtrza kasy. Takie umiejscowienie naklejki jest podyktowane tym, ¿e w przypadku wymiany PF wymieniano by
równie¿ naklejkê.
piotrek napisa³:
Ciekawe, jak serwisant bêdzie siê autoryzowa³ w repozytorium, jak do niego bêdzie otrzymywa³ dostêp: klucze
prywatne, publiczne, podpisy elektroniczne itp. Mo¿e kiedy¶, tylko po co?
Czyli nie ma problemów z zapewnieniem dostêpu i udostêpnieniem kluczy bezpieczeñstwa dla 2 milionów kas fiskalnych
ale jest problem z kluczami bezpieczeñstwa dla 20 tysiêcy serwisantów ? No to rozumiem w jakim kierunku zmierza
rozporz±dzenie.
piotrek napisa³:
A czy wiesz, ¿e w miêdzyczasie odby³a siê konferencja uzgodnienieniowa zg³oszonych uwag i propozycji. Na niej
mia³y miejsce dodatkowe rozmowy i propozycje rozwi±zañ które nie zosta³y uwzglêdnione w projekcie. Skoro nie
wzi±³e¶ udzia³u w zg³aszaniu uwag do projektu, to teraz poczekaj spokojnie do zakoñczenia procesu i wtedy
komentuj.
Ok nie wiem o konferencji. A gdzie¶ jest publikowany wynik tej konferencji ?
piotrek napisa³:
Nawet jak Ci siê co¶ pisze, to i tak szukasz dziury w ca³ym, wymy¶lasz kosmiczne rozwi±zania i zawsze wiesz lepiej.
Nie wiem lepiej. Po prostu kiedy¶ w Gminie uda³o mi siê za³atwiæ sprawê tylko tym, ¿e poinformowa³em o aktualnych
przepisach. Ale Ty na pewno wiesz lepiej dlaczego urzêdnicy w jednym US sprawdzaj± czy by³y wykonywane
przegl±dy a w drugim US tego nie sprawdzaj± tak jak wy¿ej pisali to serwisanci.
============================================================================
Odp:przegl±dy
Autor: ABSA - 2016/10/14 20:02
_____________________________________
Tak, mo¿na przyj±æ, ¿e muchabb jest urzêdnikiem tylko tyle, ¿e marnym.
============================================================================
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 15:05