zapis czatu - darrwww.hb.pl

www.darr.pl
KONSULTACJE ON-LINE - CZAT INTERNETOWY Z EKSPERTEM
CZAT 12/24
Zamówienia publiczne w Państwach Członkowskich Unii Europejskiej – Niemcy
18 grudnia 2013 roku
NIEREDAGOWANY ZAPIS CZATU
[Moderator – Karolina Sobocińska] 09:59: Dzień Dobry Państwu. Witam na czacie, organizowanym
przez Europejską Sieć Wsparcia dla Biznesu – Enterprise Europe Network West Poland. W dniu
dzisiejszym zapraszamy do dyskusji na temat: Zamówienia publiczne w Państwach Członkowskich
Unii Europejskiej – Niemcy.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:00: Ekspertem zaproszonym do rozmowy jest Pani SABINA
OCIEPA-MENDEL.
[Główny]: donatan wszedł o godz. 10:00
[Główny]: Katarzyna wszedł o godz. 10:00
[Główny]: Mirex wszedł o godz. 10:00
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:00: Dzień dobry Państwu
Przedsięwzięcie finansowane ze środków Unii Europejskiej w ramach
Programu ramowego na rzecz konkurencyjności i innowacji na lata 2007-2013
oraz budżetu państwa
strona 1 z 11
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:00: Pani Sabina jest niemieckim adwokatem, polskim radcą
prawnym. Wykształcenie zdobyła na Europejskim Uniwersytecie Viadrina oraz w Sądzie Okręgowym
Frankfurt n. Odrą. W latach 2009-2011 kierowała departamentem prawa Europy Wschodniej w
kancelarii Streifler & Kollegen w Berlinie. Od 2011 roku prowadzi własną kancelarię.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:00: Posiada wieloletnie doświadczenie w prowadzeniu spraw
sądowych, gospodarczych oraz spółek prawa handlowego z zakresu polsko-niemieckiego obrotu
prawnego zarówno na terenie Niemiec jak i na terenie Polski.
[Główny]: Terno wszedł o godz. 10:00
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:00: Specjalizuje się w doradztwie prawnym dla niemieckich i
polskich podmiotów gospodarczych uczestniczących w europejskim handlu, doradza polskim i
niemieckim przedsiębiorcom w osiągnięciu pozycji równoważnego partnera wobec konkurentów na
terenie Niemiec lub Polski. Reprezentuje polskie podmioty w przetargach na zamówienia publiczne w
Niemczech.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:01: Jest autorką dwóch publikacji w j. niemieckim
wydawnictwa C.H.Beck sp. z o.o. (Prawo budowlane oraz Zestaw przepisów z prawa pracy).
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:01: Na wstępie spotkania proszę Panią Ekspert o odpowiedź na
następujące pytanie: Czy polski przedsiębiorca może wystartować w przetargu organizowanym przez
niemieckie instytucje publiczne?
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:01: Informacja techniczna - Ekspert kończąc wypowiedź użyje
znak ">"
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:01: Jeszcze jedna informacja techniczna - maksymalna ilość
znaków do jednorazowego wpisu to 500.
[Główny]: Dziadzia wszedł o godz. 10:02
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:02: odp. do moderatora: Tak, polski przedsiębiorca może bez
żadnych ograniczeń wystartować w przetargach organizowanych przez niemieckie instytucje
publiczne. Należy jednak pamiętać, że obowiązują go te same reguły, co innego niemieckiego
przedsiębiorcę startującego w tym samym przetargu i że wszystkie dokumenty składa się w języku
niemieckim>
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:02: Bardzo dziękuję. Zapraszam Państwa do zadawania pytań.
[Jola] 10:03: Dzień dobry! W jakiej ustawie uregulowane są zamówienia publiczne w DE?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:04: odp. do Jola: w prawie niemieckim zamówienia publiczne
nie są niestety uregulowane e jednej, kompaktowej ustawie. istnieje wiele ustaw i rozporządzeń
regulujących zakres prawa zamówień publicznych, do najważniejszych należą:
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:05: VergabeVO, czyli rozporządzenie o zamówieniach
publicznych,
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:06: część ustawy GWB, tzw. ustawy kartelowej (par. 97-130)
[Terno] 10:07: Wita, czy mogłaby Pani powiedzieć czy publiczne instytucje w Niemczech też jak w
naszym kraju kierują się w 90% jedynym wyznacznikiem-ceną?
strona 2 z 11
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:07: oprócz tego istnieją regulaminy udzielania zamówień dla
poszczególnych branż - budowlanej, usługowej, zamówienia sektorowe oraz usługi twórcze >
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:08: odp. do Terno: cena nie jest jedynym wyznacznikiem, w
szczególności jeśli chodzi o tzw. zamówienia podprogowe (czyli poniżej progów unijnych- proszę
ewent. o pytanie o rozwinięcie, jeśli konieczne)>
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:09: Zapraszam do dyskusji.
[Max] 10:10: czy mogłaby Pani określić typowe błędy popełniane przez polskich przedsiębiorców
starających o zamówienia publiczne w DE?
[Jola] 10:10: Tak konieczne proszę rozwinąć :)
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:10: jeszcze do Terno: w zamówieniach podprogowych istnieje
wiele zróżnicowanych kryteriów, niezależnie od ceny, w DE chyba trochę więcej przykłada się wagi do
takich elementów umowy jak np. partner lokalny, solidny, z doświadczeniem>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:11: Jola] 10:10: Tak konieczne proszę rozwinąć :) progu unijne
na rok 2012 i 2013: dla zamówień na usługi budowlane to wartość netto zamówienia 5.000.000 EUR
[Terno] 10:11: nie, tak się tylko zastanawiam czy niemieckie instytucje publiczne bardziej racjonalnie
podchodzą do kwestii zamówień i zrozumiały, że cena niestety najlepszym wyznacznikiem oferty.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:11: Proszę o chwilowe niezadawanie pytań.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:11: dla zamówień sektorowych do wartość netto zamówienia
400.000 EUR
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:11: Mamy pytania oczekujące.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:12: dla zamówień realizowanych przez najwyższe urzędy
federalne to wartość 130.000 EUR
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:12: dla pozostałych to wartość 200.000 EUR ...
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:13: wniosek z tego jest taki, że wiele zamówień klasuje się w
tzw. zamówienia podprogowe, co oznacza, że regulują je np., ustawy budżetowe lub okołobudżetowe
landów>
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:14: Czekamy na odpowiedź na następujące pytanie: [Max]
10:10: czy mogłaby Pani określić typowe błędy popełniane przez polskich przedsiębiorców
starających o zamówienia publiczne w DE?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:15: do Terno: nie twierdzę, że instytucje niemieckie w każdym
przypadku patrzą na wszystkie elementy zamówienia, jednak z doświadczenie powiem, że cena nie
jest tak rygorystycznie przestrzegana
[Terno] 10:16: tak, widać, że Niemcy doszli dużo wcześniej do wniosku, że przepraszam za kolkfializm
"tanie mięso psy jedzą"
strona 3 z 11
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:16: do Maxa: typowe błędy są podobne do błędów w PL, jak np.,
niedoczytanie specyfikacji zamówienia i niezłożenie wszystkich dokumentów, często polscy
przedsiębiorcy nie rozumieją niektórych warunków do złożenia oferty..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:16: i ich po prostu nie spełniają, podam przykład:
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:18: niemieckie instytucje wymagają od przedsiębiorcy złożenia
zaświadczenia o wpisie do cechu (np. w branży ślusarskiej) i podaję konkretna nazwę cechu
(oczywiście zgodnie z prawem niemieckim)..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:19: polski przedsiębiorca nie musi być wpisany do cechu
niemieckiego, ale w zamian za to musi złożyć odpowiednie dokumenty świadczące o wpisie do
podobnych polskich instytucji, to wystarczy, by spełnić warunek..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:19: od polskiego przedsiębiorcy nie można wynająć takich
warunków, które będą go dyskryminowały w porównaniu do niemieckich przedsiębiorców>
[Katarzyna] 10:20: Witam, a gdzie publikowane są zamówienia publiczne?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:21: po pierwsze w Ausschreibungsblatt (odpowiedni monitor
zamówień), po drugie dla zamówień ponadprogowych - w odpowiednich monitorach unijnych..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:22: po trzecie- najczęściej odwiedzane - na stronach www
urzędów. dla zamówień federalnych (BUND) są one publikowane na stronie..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:22: www.bund.de
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:22: wiele landów ma osobne strony z zamówieniami. jeszcze
jedna ważna informacja:
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:23: wiele zamówień publicznych jest realizowanych wyłącznie
ELEKTRONICZNIE, tzn. oferty można składać wyłącznie drogą mailową. do tego potrzebny jest
elektroniczny podpis. >
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:24: przykład dla Berlina : www.vergabeplattform.berlin.de
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:25: Zapraszam do dyskusji.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:25: a dla elektronicznych zamówień BUND: www.evergabeonline.de
[Mirex] 10:25: W przypadku wyboru wykonawcy, czy wszyscy są traktowani równo czy też są od tego
jakieś odstępstwa?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:26: do Mirex: wszyscy spełniający warunki podane w
zamówieniu są traktowanie równo, to podstawowa zasada zamówień publicznych realizowane we
wszystkich krajach Unii,..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:27: gdyby polski przedsiębiorca był dyskryminowany w
zamówieniu z powodu jego pochodzenia, ma prawo do składania odwołań>
strona 4 z 11
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:28: oczywiście należy pamiętać, że mogą zdarzyć się
zamówienia, w których warunkiem jest np. siedziba usługodawcy w pobliżu zamawiającego, jednak
ten warunek musi być odpowiednio uzasadniony>
[Terno] 10:28: w nawiązaniu do odp. dla Mirex ale nie uważa Pani, że jednak tak może nie w pełni
oficjalnie promuje się niemieckie firmy przy realizacji zamówień publicznych?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:29: do Terno: skłamałabym, jeśli powiedziałabym, że niemiecki
zamawiający pomija przy wyborze oferty pochodzenie składającego zamówienie..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:30: jednak ta kwestia jest chyba ponadnarodowa- dla
mniejszych zamówień najczęściej bierze się partnerów ze swojego kraju..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:31: chociaż jest wiele branż niszowych, gdzie nie da się wybrać
dobrego partnera umowy z okolicy, np. naprawianie fortepianów>
[Jola] 10:32: W jakich trybach udzielane są zamówienia?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:33: do Jola: chodzi Pani o kwestię, czy są to zamówienia otwarte
czy zamknięte?>
[Terno] 10:33: Właściwie dla mnie to normalne, przecież powinno się również wspomagać narodowe
firmy, nawet jeśli nie do końca jest to zgodne z wytycznymi:)
[Jola] 10:33: jednych i drugich
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:35: do Jola: tryby zamówień są podobne jak i w PL, są
zamówienia otwarte, gdzie każdy może złożyć ofertę lub zamknięte, gdzie ofertę mogą złożyć tylko
wybrani oferenci>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:36: do Terno: ja też uważam, że polityka wyboru partnera z
regionu, o ile jest zgodna z zasadami zamówień, ma swoje podstawy gospodarcze>
[Moderator – Karolina Sobocińska] 10:37: Zapraszam do zadawania pytań.
[Terno] 10:38: Powiem szczerze, pracując w instytucji publicznej dlaczego wybierając np. firmę
transportową mam nie wybrać sprawdzonej, rzetelnej firmy tylko nie wiadomo kogo za którego będę
się wstydził:)
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:38: jeśli chwilowo nie ma pytań, to powiem o jednej rzeczy,
która odróżnia zamówienia publiczne w DE od PL..
[Eryk] 10:39: Witam czy mogłaby pani powiedzieć czy są jakieś wyłączenia w zakresie stosowania PZP
w Niemczech?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:40: a mianowicie o fakcie, że dla zamówień podprogowych (o
kwotach pisałam wyżej) brak jest "typowej" drogi zaskarżania procedury wyboru oferty. w
zamówieniach podprogowych zaskarżanie decyzji jest prawie niemożliwe. dla zamówień
ponadprogowych istnieją zasady zaskarżania znajdujące oparcie w ustawie GWB, tzw., ustawie
kartelowej>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:41: do Eryka: proszę sprecyzować, o jakie wyłączenia chodzi?
strona 5 z 11
[Eryk] 10:42: Chodzi mi o to w jakich przypadkach nie trzeba stosować ustawy PZP?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:45: do Eryka: w DE nie ma JEDNEJ ustawy o zamówieniach
publicznych, więc nie mogę powiedzieć, jakie zamówienia nie są nią objęte, jak już mówiłam/pisałam,
w DE mamy szereg ustaw i rozporządzeń, które są stosowane w zależności do tego, czy mamy do
czynienia z zamówieniami pod- czy ponadprogowymi i w zależności od branży, pod jaką zamówienie
jest kwalifikowane>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:46: w każdym publikowanym zamówieniu podane są dane
dotyczące zamówienia i warunki składania oferty. można wyjść z założenia, że raczej nie zdarzają się
sytuacje,...
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:47: że urząd przeprowadza przetarg, chociaż nie musi tego
robić. jeśli nawet by to się zdarzyło, to chyba jest to plus dla wszystkich oferentów, którzy mogą w
nim wziąć i uzyskać szansę na wybór?>
[Eryk] 10:48: A czy paragraf 100 ust 2 GWB nie mówi o wyłączeniach?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:50: do Eryka: tak, par. 100 ust. 2 GWB mówi o wyłączeniach
stosowania ustawy kartelowej w przypadku niektórych zamówień publicznych..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:50: jak np. dla umów o pracę>
[Eryk] 10:51: A czy mogłaby Pani rozwinąć temat?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:54: na szczegóły interpretacji ustawy niestety w tej chwili nie
ma miejsca. ustawy kartelowej zgodnie z art. 100 ust. 2 nie stosuje się np. do umów o pracę, umów
dotyczących sprzedaży nieruchomości..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:54: świadczeń z tytułu arbitrażu, umów najmu >
[Eryk] 10:57: ok, rozumiem ale dziękuje za rozwinięcie tematu
[Jurek] 10:57: Witam chciałbym zapytać czym charakteryzują się umowy w postępowaniach PZP?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:58: do Jurek: chodzi o pytanie, w jaki sposób są zawierana
umowy?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 10:59: umowy w przetargach w DE są zawierane poprzez
ZUSCHLAG, czyli przybicie..
[Jurek] 11:00: Czy dana umowa zawierana np. robót budowlanych ma jakieś charakterystyczne
cechy?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:01: przybicie oznacza wybór najlepszej oferty przez
zamawiającego. w odróżnieniu do zawarcia umowy w PL, jej zawarcie następuje w chwili, gdy
zamawiający dokona wyboru oferty, a jego wola o wyborze oferty dotrze do oferenta..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:01: co może nastąpić np. pisemnie, mailem, faksem lub nawet
ustnie!
strona 6 z 11
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:02: przy zamówieniach na roboty budowlane mamy taką samą
zasadę jak powyżej opisaną, dla regulaminu dotyczącego zamówień publicznych na roboty
budowlane (z niem. -VOB)..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:03: nie jest określone w jaki sposób dochodzi do zawiadomienia
oferenta p jego wyborze, więc może to odbyć się różny sposób. Mamy więc w DE zasadniczą różnicę
w porównaniu do PL, że do zawarcia umowy..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:04: nie dochodzi w chwili, gdy obie strony złożą podpisy pod
umową, lecz gdy zamawiający dokona przybicia (Zuschlag) i powiadomi o tym wykonawcę.>
[Jurek] 11:04: Aha rozumiem, a jak np. wyglądają zamówienie z wolnej ręki w Niemczech?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:06: do Jurka: są mniej sformalizowane i procedura jest podobna
do PL>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:07: przy czym trzeba pamiętać, że są to zamówienia
podprogowe..
[Jurek] 11:07: to, że mniej sformalizowane to przypuszczałem:)
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:08: więc różnica uwidocznia się w kwestiach odwołań.
[Eryk] 11:08: Pani Sabino a czy w Niemczech również istnieje odpowiednik polskiego UZP? Jak
wygląda kontakt z nim?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:10: do Eryka: w DE nie ma odpowiednika UZP na płaszczyźnie
federalnej..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:11: odwołania trafiają do tzw. Vergabekammer, czyli izb ds.
przetargowych, które znajdują się przy najwyższych sądach landów
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:13: korekta: Vergabesenate, które są instytucją nadrzędna do
Vergabekammer mieszczą się przy najwyższych sądach..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:14: natomiast pierwszą instytucją sprawującą kontrolę nad
przetargami są Vergabekammer- odpowiednio dla każdego landu lub związku (Bund)>
[Eryk] 11:14: Pani Sabino, czy nie może pani podpowiedzieć naszym rządzącym "hej weźmy dobre
przykłady w sprawie PZP w Niemczech, stwórzmy coś bardziej normalnego" pewnie niemiecki system
nie jest idealny ale tak poważnie dużo lepszy, mam wrażenie?
[Mirex] 11:15: O czym mówi nakaz uwzględniania interesów przedsiębiorstw średniej wielkości?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:16: do Eryka: niedługo wchodzi duża nowelizacja prawa
zamówień publicznych..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:16: oparta o nowe unijne dyrektywy. powinno się wiele zmienić
:-)>
[Eryk] 11:17: będzie lepsza, bo z tym też różnie bywa w naszej rzeczywistości?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:17: do Mirex: chyba mówi Pan właśnie o tej nowej dyrektywie?
strona 7 z 11
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:20: do Mirex: jeśli myślimy o tym samym, to nakaz ten ma
przyczynić się do "podreperowania" sytuacji średnich przedsiębiorstw..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:20: w procedurach wyboru wykonawców>
[Moderator – Karolina Sobocińska] 11:21: Nie mamy pytań oczekujących.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 11:21: Zapraszam do zadawania pytań.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:21: do Eryka: nie wszystko, co pochodzi od sąsiada zza Odry jest
dobre i nie wszystko się sprawdzi na naszym rynku, ale pewne jest, że..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:22: Niemcy mają długoletnią tradycję prawną i w tej kwestii
możemy się wiele od nich nauczyć!
[Eryk] 11:23: Jak najbardziej się zgadzam tylko zastanawia mnie dlaczego nie bierzemy dobrych,
sprawdzonych rozwiązań tylko wciąż próbujemy po swojemu, Amerykę odkrywać.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:25: do Mirex: wracam do pytania o nakaz uwzględniania
interesów średnich przedsiębiorstw..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:25: domyślam się, że nie mówił Pan o nowelizacji, tylko o par.
97 ust. 3 GWB
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:26: ..który w swojej treści faktycznie taki nakaz formułuje..
[Eryk] 11:26: Może ze swojego podwórka politologicznego mam wrażenie, że za mało odbywa się
tzw. konsultacji społecznych, posłuchania co mówią eksperci a jeśli juz to się robi to tylko
teoretycznie, bo i tak rządzący wiedzą lepiej i potem wychodzą buble prawne, ustawy, które ledwo
wchodzą do życia a już trzeba poprawiać patrz ustawa o pieczy zastępczej tak na marginesie.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:28: cd., do Mirex: nakaz ten ma na celu wsparcie średnich
przedsiębiorców w przetargach, o ile nie narusza to istotnie prawa do równego traktowania>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:28: do Eryka: problemem w PL są chyba częste zaskarżania
przetargów..
[Katarzyna] 11:28: Jak wygląda procedura konkursu, np. jeśli chce się wybrać partnera do projektu?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:31: co doprowadza do sytuacji, że wiele przetargów jest
unieważnianych>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:32: do Katarzyna: proszę sprecyzować pytanie?
[Eryk] 11:32: I potem inwestycja trwa i trwa ale z tego co pamiętam przed Euro 2012 wszystkie te
przetargi trwały dużo krócej czy się mylę?
[Katarzyna] 11:33: W PL trzeba ogłosić konkurs na wybór partnera do projektu ponadnarodowego.
Czy to samo obowiązuje w DE? Jeśli tak to jakich zasadach?
strona 8 z 11
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:35: w niemieckiej ustawie GWB (kartelowej) nie jest
uregulowana procedura konkursu, znane są formy przetargu jako przetarg otwarty, zamknięty, dialog
i negocjacje..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:36: być może w jakiś ustawach budżetowych landów znajdzie
się forma konkursu>
[Jurek] 11:36: Pani Sabino chciałem zapytać jak wygląda procedura od ogłoszenia przetargu do
wyboru potencjalnego wykonawcy?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:36: do Katarzyna: jest jeszcze przewidziana forma aukcji>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:38: do Jurek: temat rzeka :-) spróbuje pokrótce..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:38: ogłoszenie przetargu - specyfikacje itp. , następnie podany
termin składania ofert, w terminie składane są oferty...
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:39: po złożeniu ofert następuje wybór wykonawcy..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:41: i teraz zaczyna się procedura ewent. odwołań - potencjalny
wykonawca może, po dowiedzeniu się o wyborze złożyć tzw. Ruege, czyli zażalenie do zamawiającego
na procedurę przetargu..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:42: i następnie odwołać się do Vergabekammer, aby unieważnić
przetarg.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:43: terminy odwołań są krótkie, więc trzeba działać szybko.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:44: skargę rozpatrują Vergabekammer, a ich postanowienia są
rozpatrywane przez Vergabesenate>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:45: podstawą prawna jest par. 107 GWB, jeśli ktoś chciałby
doczytać szczegóły>
[Moderator – Karolina Sobocińska] 11:46: Zapraszam do dyskusji.
[Jurek] 11:46: Dziękuje Pani Sabino za wyczerpującą odpowiedz:)
[Terno] 11:46: Pani Sabino chciałem zapytać czy w Niemczech istnieją środki ochrony prawnej, tak jak
ma to miejsce w Polsce?
[Mirex] 11:46: Jaki jest niemiecki system kontroli zamówień publicznych?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:47: do Terno: z zasady tak, podam jeszcze raz różnice: dla
zamówień podprogowych nie obowiązują przepisy z GWB o zaskarżeniach decyzji i przetargów do
Vergabekammer, pozostaje ograniczona możliwość zaskarżenia , prawie niemożliwa i druga różnica
to...
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:49: wymóg złożenia tzw. Ruege, czyli zażalenia do
zamawiającego zanim wniesie się skargę do Vergabekammer. o tym często zapominają polscy
przedsiębiorcy. termin do wniesienia tego zażalenia nie jest dokładnie określony przepisami, musi się
to stać "jak najszybciej" , przyjmuje się termin 2 tyg. -1 mies.>
strona 9 z 11
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:50: do Mirex: system kontroli opisałam powyżej z podaniem
różnic między PL a DE>
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:50: jeszcze jedna uwaga co do systemu kontroli:
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:52: jeśli biorąc udział w przetargu (albo chcąc wziąć udział w
przetargu) już w specyfikacjach zamówienia stwierdzimy naruszenia prawa, trzeba to od razu zgłosić
do zamawiającego w formie Ruege (zaskarżenia) >
[Moderator – Karolina Sobocińska] 11:52: Szanowni Państwo, mamy czas na odpowiedź jeszcze na
maks 2 pytania.
[Terno] 11:53: Pani Sabino tak na koniec chciałbym zapytać gdzie może się zwrócić polski
przedsiębiorca, który podejmuje pierwsze kroki dot. przetargów i zamówień publicznych w
Niemczech oczywiście oprócz pani, czy są jakieś instytucje, urzędy, organizacje, które pomagają
polskim przedsiębiorcom?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:55: na płaszczyźnie federalnej raczej nie ma urzędów, które
zajmowałyby się typowo pomocą dla polskich przedsiębiorców. na pewno warto odwiedzać strony
izb przemysłowo-handlowych (handelskammer) landów, które zawierają często wiele pomocniczych
informacji dla przedsiębiorców..
[Jurek] 11:55: W postępowaniu w sprawie o udzielenie zamówienia publicznego wpłynęła oferta od
podmiotu niemieckiego.Proszę o pomoc w rozstrzygnięciu jakie dokumenty należy zażądać dla
potwierdzenia warunków udziału w postępowaniu.
KRK- Czy istnieje dokument urzędowy potwierdzający niekaralność dla osób (24 ust.1 pkt. 4-8) lub
podmioty zbiorowego (24 ust.1 pkt. 9) ? czy zastępuje się je oświadczeniem przed notariuszem lub
...?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:56: dla Berlina przykład dla izby: www.ihk-berlin.de
[Jurek] 11:56: ZUS- Czy takie zaświadczenie jest wydawane przez ten organ? czy zastępuje się je
oświadczeniem przed notariuszem lub ...?
US- Czy takie zaświadczenie jest wydawane przez ten organ? czy zastępuje się je oświadczeniem
przed notariuszem lub ...?
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:57: do Jurek: w DE istnieje zaświadczenie o niekaralności
osób/podmiotów wydawane przez odpowiedni urząd..
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:57: nie wystawiają tego notariusze!
[Terno] 11:57: super, dziękuje bardzo za dzisiejsze wskazówki i poszerzenie mojej wiedzy, do
widzenia.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:58: do Terno: proszę bardzo, mi również było miło dzielić się z
wiedzą>
[Główny]: Katarzyna wyszedł o godz. 11:58
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:58: do Jurek: również urzędy skarbowe wydają zaświadczenia o
niezaleganiu z podatkami>
[Eryk] 11:59: Pani Sabino czy można ewentualnie jakiś kontakt do Pani?
strona 10 z 11
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 11:59: www.kancelaria-ociepa.pl
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:00: Czas naszego spotkania dobiegł końca. Szanowni Państwo
–dziękuję za udział w dzisiejszej rozmowie. Jeżeli interesują Państwa inne kwestie związane z
prowadzeniem biznesu w Unii Europejskiej, a w szczególności uzyskaniem dofinansowania
zapraszamy do kontaktu z nami – ośrodkiem Enterprise Europe Network poprzez adres: [email protected].
[Jurek] 12:00: ok, rozumiem i dziękuje serdecznie.
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 12:00: zapraszam do kontaktu telefonicznego lub mailem
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:00: Zapis dzisiejszej rozmowy zostanie zamieszczony na stronie
www.darr.pl w zakładce: Projekty / Enterprise Europe Network / Więcej informacji / Porozmawiaj z
ekspertem – czaty (http://www.darr.pl/pl/1037/Czaty_internetowe). Szczególnie zapraszam na tę
stronę osoby, które przyłączyły się do nas w trakcie trwania rozmowy i nie miały możliwości zapoznać
się z wszystkimi pytaniami/odpowiedziami.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:00: Pragnę Państwa poinformować, że w ramach projektu
Enterprise Europe Network West Poland w okresie styczeń 2013-grudzień 2014 roku organizujemy 24
czaty. Dzisiejszy był DWUNASTYM z serii.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:00: Kolejne czaty już w przyszłym 2014 roku! Informacje o
nowych czatach, jak również o tych, które były organizowane w latach 2008-2012 można znaleźć na
stronie www.darr.pl w zakładce: Projekty / Enterprise Europe Network / Więcej informacji /
Porozmawiaj z ekspertem – czaty (http://www.darr.pl/pl/1037/Czaty_internetowe).
[Ekspert - Sabina Ociepa-Mendel] 12:01: Dziękuję za zaproszenie i udział.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:01: Informacje na temat czatów są zamieszczane na bieżąco na
www.darr.pl oraz w miarę możliwości na Portalu Innowacje (www.pi.gov.pl).
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:01: Czaty są organizowane przez Europejską Sieć Wsparcia dla
biznesu - Enterprise Europe Network West Poland.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:01: Sieć Enterprise Europe Network jest współfinansowana
przez Unię Europejską w ramach Programu ramowego na rzecz konkurencyjności i innowacji na lata
2007-2013 (http://www.cip.gov.pl) oraz budżetu państwa.
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:01: Więcej informacji na temat Sieci: http://www.enterpriseeurope-network.ec.europa.eu
[Moderator – Karolina Sobocińska] 12:01: Organizator czatu: Ośrodek Enterprise Europe Network –
Dolnośląska Agencja Rozwoju Regionalnego S.A. (www.darr.pl)
strona 11 z 11