Protokół Nr 75/06

Komisja Gospodarki Komunalnej
i Komunikacji Rady Miejskiej w Sosnowcu
BRM.MG.0063-4-11/07
Protokół Nr 11/07
z posiedzenia
Komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji RM
w dniu 12 kwietnia 2007 roku
(godz. 1520 – 1830)
Ad. 1
Przewodniczący W. Kulawiak przywitał wszystkich przybyłych i na podstawie listy
obecności (będącej załącznikiem do protokołu) stwierdził prawomocność posiedzenia.
Wzięło w nim udział 19 radnych.
Ad. 2
Przewodniczący W. Kulawiak zapoznał obecnych z treścią proponowanego porządku
obrad, który został przyjęty przez głosowanie :
za: 14
przeciw: 0
wstrzymało się: 0
Porządek obrad przedstawiał się następująco :
1. Stwierdzenie prawomocności obrad.
2. Zatwierdzenie porządku dziennego posiedzenia.
3. Zatwierdzenie protokołu z posiedzenia Komisji w dniu 6 marca 2007r.
4. Komunikacja zbiorowa w mieście - Sosnowiec, informacja o działalności
PKM,
realizacja planu zakupu autobusów, stan techniczny autobusów ,
zaplecza technicznego, jakoś obsług pasażerów w tym osób
niepełnosprawnych,
bezpieczeństwo
kierowców
i
pasażerów.
5. Przystanki autobusowe i tramwajowe - stan techniczny, niszczenie
przystanków,
realizacja odnowy infrastruktury przystanków.
6. Sprawy Bieżące
a. Zaopiniowanie projektu uchwały Rady Miejskiej w Sosnowcu w sprawie:
przyjęcia sprawozdania z realizacji zadań zapisanych w „Strategii Rozwoju
Miasta Sosnowca do 2015 roku”.
1
Ad. 3
Radni przystąpili do zatwierdzenia protokołu z posiedzenia Komisji, które odbyło się
w dniu 06 marca 2007r. . W wyniku głosowania, w którym udział wzięło 14 radnych
protokół został przyjęty jednogłośnie.
Ad. 4
Przewodniczący W. Kulawiak wyjaśnił, że komunikacja miejska jest bardzo ważną
dziedziną, znacznie wpływającą na życie codzienne mieszkańców miasta, dlatego też
obecne posiedzenie Komisji odbywa się w siedzibie PKM Sosnowiec. Następnie
Przewodniczący poinformował, że w dniu 25 kwietnia w Urzędzie Miasta odbędzie sie
konferencja dotycząca problemów
komunikacji miejskiej. Będzie ona obejmować
swym zakresem nie tylko komunikację w naszym mieście, ale również poza jego
obszarem.
Głos zabrał Prezes PKM Sosnowiec Marek Pikuła podziękował gościom za przybycie
i
zaproponował, aby w pierwszej kolejności radni zapoznali się z informacjami
dotyczącymi funkcjonowania przedsiębiorstwa, a następnie obejrzeli efekty
pracy
przedsiębiorstwa w praktyce. Dyrektor do Spraw Technicznych PKM Sosnowiec Piotr
Drabek przedstawił zebranym gościom prezentację mulitimedialną dotycząca
funkcjonowania PKM Sosnowiec ( materiały w załączeniu do protokołu ). Prezentacja
składała się z czterech głównych tematów: pierwszy to informacja ogólna
o działalności spółki, drugi to informacja dotycząca zakupu autobusów, trzeci punkt
to informacje dotyczące innych działań podejmowanych przez PKM Sosnowiec w
latach 2004 – 2006, punkt czwarty to niekorzystne zjawiska społeczno-ekonomiczne
występujące w Spółce w ostatnich latach.
Radny A. Madej stwierdził, że skoro przedsiębiorstwo miesięcznie przewozi milion
trzysta tysięcy osób wyłącznie nowymi autobusami, to dochody z biletów powinny
wynosić ponad trzy miliony złoty. Ile faktycznie wynoszą wpływy z biletów?
Przedstawicielka PKM Sosnowiec Dorota Nowak wyjaśniła, że wszystkie wpływy
z biletów wpływają bezpośrednio do KZK GOP. PKM Sosnowiec dostaje pieniądze,
zgodnie z umową cywilno-prawną wyłącznie za wozokilometr.
2
Przewodniczący W. Kulawiak dodał, że KZK GOP organizuje komunikację miejską
podpisując umowy z różnymi przewoźnikami, którym płaci tylko za wozokilometr.
Radny A. Madej zapytał, jak ten system jest oceniany przez PKM Sosnowiec.
Dyrektor do Spraw Technicznych PKM Sosnowiec Piotr Drabek dopowiedział, że
przedsiębiorstwo składając ofertę w roku 2003 wyliczyło stawkę za wozokilometr na
podstawie ceny paliwa, która wynosiła około 1,80 zł netto. Była to kwota 3,50 zł za
jeden wozokilometr. Obecnie stawka ta nie zmieniła się, mimo że paliwo kosztuje
2, 70 zł netto. Dużym błędem jest stosowanie podczas wyliczania waloryzacji ceny
algorytmu, w którym nie ma zawartej ceny
paliwa. Kolejnym problemem jest
zaniżanie przez KZK GOP liczby przewożonych pasażerów przez PKM Sosnowiec.
Firma, która przeprowadzała dla KZK GOP studium wykonalności, popełniła błąd.
Radny G. Pisalski zapytał, czy gdyby PKM otrzymał bezpośrednio od gminy pieniądze,
jakie obecnie są płacone na składki dla KZK GOP, to kondycja przedsiębiorstwa
byłaby lepsza.
Dyrektor do Spraw Technicznych PKM Sosnowiec Piotr Drabek odpowiedział, że
przedsiębiorstwo obsługuje siedemnaście gmin, a miasto płaci składki wyłącznie za
usługi
na
terenie
gminy
Sosnowiec.
Prawdopodobnie
byłyby
to
kwoty
niewystarczające.
Radny G. Pisalski zasugerował, że najlepiej takie pytanie należałoby skierować do
przedstawicieli KZK GOP.
Radny T. Bańbuła poinformował, że gmina przygotowuje się do nowego systemu
finansowania i zapytał, czy istnieje zasadność utrzymywania pewnych linii z obecną
częstotliwością, uwzględniając ilość przewożonych pasażerów i czy możliwe jest
uzyskanie takich informacji do KZK GOP i PKM Sosnowiec oraz
najczęściej dochodzi do niszczenia wyposażenia autobusów.
na jakich liniach
Kontynuując radny
poruszył kwestie braku pracowników w przedsiębiorstwie. W najbliższych latach
problem ten będzie się powiększał i należy podjąć odpowiednie działania.
3
Dyrektor do Spraw Technicznych PKM Sosnowiec Piotr Drabek odpowiedział, że w
obecnej sytuacji kładziony jest duży nacisk na zwiększenie wynagrodzeń.
Prezes PKM Sosnowiec M. Pikuła nawiązał do wcześniejszego pytania radnego
T. Bańbuły i odpowiedział, że w nowych autobusach zakupionych ze środków
pozyskanych z Unii Europejskiej, zamontowane są urządzenia liczące ilość pasażerów
wsiadających i wysiadających z pojazdu na całej linii. Autobusy te są przypisane do
trasy i nie ma możliwości aby w tereny, gdzie autobusy są niszczone, skierować
stare pojazdy.
Sekretarz Miasta M. Kondek powiedział, że wśród gości nie ma przedstawicieli KZK
GOP. Na sali, w której
odbywa się posiedzenie Komisji, bardzo często toczy się
dyskusja co należy zrobić, aby w KZK GOP działo się lepiej albo by Związek lepiej
płacił PKM Sosnowiec. Od początku jego powstania trwa debata o tym, czy Związek
jest właściwym organizatorem i czy jest to właściwe rozwiązanie. W obecnej sytuacji
nie ma lepszego rozwiązania dla całej aglomeracji Śląskiej. Trudno sobie wyobrazić,
aby na terenie tak dużej aglomeracji w jakiej żyjemy, każda gmina posiadała
indywidualny system organizacji komunikacji miejskiej . Dawniej istniała zasada,
która mówiła, że spółkom gminnym nie wolno zlecać zadań bez przetargu. Obecnie
takiej zasady nie ma. Zarząd KZK GOP, którego członkiem jest Pan Prezydent
Kazimierz Górski, stoi przed problemem zaspokojenia z jednej strony interesów gmin
członkowskich, które chcą płacić jak najmniejsze składki i żądają, aby autobusów
jeździło jak najwięcej i były nowoczesne, jednak gdy należy płacić to tłumaczą się,
że nie mają pieniędzy.
Z drugiej strony pojawiają się naciski przewoźników, którym
brakuje personelu i nowoczesnego taboru.
Gmina Sosnowiec jest w szczególnej
sytuacji, gdyż jest właścicielem przedsiębiorstwa przewozowego i płatnikiem w KZK
GOP. Gmina angażuje się finansowo w odbudowę taboru, niezależnie od płaconej
składki do Związku. PKM nie tylko obsługuje nasze miasto, ale także sąsiednie gminy.
Tym samym funduje dobre warunki przewozu dla mieszkańców innych gmin. Jest to
działalność
szczególna,
nie
przynosząca
żadnych
dochodów.
Początkowo
właścicielami przedsiębiorstwa było siedemnaście gmin. W takiej sytuacji nie dało się
nic ustalić. Obecnie są to tylko cztery gminy, z których jedna nie wyraża
zainteresowania funkcjonowaniem przedsiębiorstwa. Mimo wszystko udało się
4
wprowadzić i uruchomić program modernizacji taboru.
W gminach są różne
priorytety, w jednym roku przekazuje się pieniądze na komunikacje, w następnym
na inne cele. Dlatego wprowadzenie programu było bardzo trudne i wciąż się
opóźniało. Należy cieszyć się, że program został uruchomiony i jest wprowadzany w
życie.
Podziękowania
należą
się
załodze
przedsiębiorstwa,
która
wykazała
zrozumienie problemu i w efekcie w firmie panował spokój, Przypominam, że kiedyś
w PKM-ie mieliśmy problem wynikający z konieczności redukcji załogi, co było
przyczyną protestów. Teraz mamy do czynienia z odpływem pracowników – mam
nadzieję, że damy sobie radę z tą sytuacją. Aktualnie nie ma innej możliwości, niż
jedno ciało organizujące komunikację miejską na terenie Górnośląskiego Okręgu
Przemysłowego, ale oczywiście trzeba doskonalić funkcjonowanie KZK GOP, to nie
ulega kwestii. Być może, nowe możliwości organizacji
komunikacji wniesie ze sobą
ustawa o Aglomeracji Śląskiej. Wracając do kwestii obliczania algorytmu zapłaty za
wozokilometr, najlepszym rozwiązaniem byłoby włączenie do algorytmu czynnika
ilości przewożonych pasażerów. Dziś sytuacja wygląda tak, że przy obecnym
algorytmie obliczania kwoty za wozokilometr przedsiębiorstwo byłoby zadowolone,
gdyby nikt nie korzystał z jego usług. Podobna sytuacja dotyczy wprowadzenia
czynnika cen paliwa. Trudnością jest to, że GUS nie publikuje danych dotyczących
tego wskaźnika. Prędzej czy później dojdzie jednak do uwzględnienia tych
parametrów w algorytmie zapłaty. Odnosząc się do problemu upływu personelu,
należy rozważyć optymalizację organizacji przedsiębiorstwa. Jeżeli mamy problem z
nadwyżką załogi to być może,
należy się
zastanowić
nad wielkością
przedsiębiorstwa. Może trzeba dostosować je do tego, co dzieje się na rynku.
Radny T. Rogala zwrócił uwagę, że przykładem może być PKM Tychy, który nie
należy do KZK GOP, jest mniejszym przewoźnikiem niż PKM Sosnowiec i dobrze
funkcjonuje. Radny zapytał, czy podobne rozwiązanie było rozważane przez Radę
Miejską lub władze miasta oraz jaka jest ilość połączeń obsługiwanych przez PKM
wyłącznie na terenach Zagłebia, a jaka do miast na terenie Śląska.
Dyrektor do Spraw Technicznych PKM Sosnowiec Piotr Drabek odpowiedział, że linii
od Katowic i innych miast poza regionem Zagłębia jest najmniej.
5
Przewodniczący W. Kulawiak dodał, że podobna sytuacja była w Bytomiu i Jaworznie.
Prawda jednak jest taka, że gminy
płacą za małe składki. Komunikacja nie jest
przedsięwzięciem, na którym miasto ma zarabiać. Bilet ma być jak najtańszy i
organizator musi do tego dołożyć. Natomiast KZK GOP chce zarobić jak najwięcej.
Taka sytuacja nie może mieć miejsca. Na całym świecie komunikacja miejska jest
dofinansowywana i jej działalność nie jest nastawiona na uzyskanie korzyści
finansowych. Jednym z podstawowych celów komunikacji publicznej jest odciążenie
ruchu w mieście, spowodowanie, aby wyjechało na ulice jak najmniej samochodów
prywatnych.
KZK GOP źle wykonuje swoje zadania. Zmniejszanie częstotliwości
kursowania autobusów jest błędem. Obecnie prowadzone są badania, które
potwierdzają, że składki jakie płacą gminy w KZK GOP są najmniejsze w Polsce.
Radny T. Bańbuła stwierdził, że biorąc pod uwagę najbliższe plany utworzenia
związku miast, należy zastanowić się, jak rozwiązać problem komunikacji dla całego
regionu. Jeden z pomysłów zakłada, aby w organizację transportu włączył się Urząd
Marszałkowski, który pokrywał koszty wprowadzonych ulg na bilety, niestety
odstąpiono od takiego rozwiązania. Radny zwrócił się do zgromadzonych, aby w
sprawie nowych pomysłów finansowania komunikacji rozmawiać jednym głosem.
Przewodniczący W. Kulawiak zgodził się, z przedmówcą i dodał, że w całym kraju
komunikacja
jest źle
finansowana. Środki
na
transport
publiczny
powinny
przeznaczać nie tylko organy szczebla samorządowego, ale także wojewódzkiego i
centralnego, tak jak ma to miejsce na zachodzie Europy.
Radny T. Jamrozy przytoczył przykład miasta Jaworzno, gdzie PKM Jaworzno jest to
spółka gminna, nie będąca członkiem KZK GOP a problemy są jeszcze większe. Tak
jak wszędzie, podstawowym problemem jest brak pieniędzy. Wystąpienie ze Związku
nie jest dobrym rozwiązaniem, szczególnie dla mieszkańców. Gdyby to nastąpiło,
osoba mieszkająca w Sosnowcu, a pracująca np. w Rudzie Śląskiej musiałaby
kupować różne bilety miesięczne. Jedynym dobrym rozwiązaniem jest usprawnianie
działalności KZK GOP.
6
Radny K. Winiarski zapytał jak wygląda sytuacja finansowa spółki PKM Sosnowiec
oraz jaka będzie forma finansowania zakupu nowych autobusów w najbliższych
latach.
Przedstawicielka PKM Sosnowiec Dorota Nowak
odpowiedziała, że sytuacja
finansowa jest dobra. Zakup autobusów będzie sfinansowany przez środki uzyskane
od KZK GOP, z racji przejęcia nowych linii w Będzinie.
Radny T. Rogala zapytał czy próbowano dokonać wyliczenia sumy składki miasta do
KZK GOP i nakładów na autobusy oraz kwoty ze sprzedaży biletów.
Przedstawicielka PKM Sosnowiec Dorota Nowak odpowiedziała, że dokonanie takiego
obliczenia jest trudne, ponieważ wszystkie pieniądze z biletów wpływają do KZK GOP
i PKM nie ma informacji, ile biletów jest sprzedawanych.
Radny G. Pisalski zaproponował przeprowadzenie obliczeń, ukazujących czy bardziej
opłacalne byłoby zorganizowanie np. KZK Zagłębie. Od dłuższego czasu od PKM
Sosnowiec wychodzą informacje, że jesteśmy oszukiwani. Miasto wpłaca więcej
pieniędzy, niż dostaje PKM.
Radny A. Wolski wyraził zaniepokojenie tym, że niektórzy przedstawiciele gminy
zainteresowani są pilnowaniem interesu KZK GOP, a nie
PKM Sosnowiec. Miasto
powinno zadbać o swoje przedsiębiorstwo, mimo że jest to spółka. Jeżeli w
najbliższym czasie nie podejmie się zdecydowanych działań, to za parę lat może
okazać się, że pieniądze wydane na obecne inwestycje zostały zmarnowane. Składki
jakie płaci miasto wzrosły w ostatnim czasie o pięć milionów złoty, natomiast
pieniądze przekazywane przez KZK GOP dla PKM Sosnowiec nie zwiększyły się.
Skutek jest taki, że gmina
finansuje komunikację w innych gminach, a nie w
Sosnowcu.
Radny K. Winiarski zaproponował, aby Komisja przyjęła wniosek o wyliczenie kosztów
funkcjonowania komunikacji miejskiej w ramach innej formy organizacyjnej.
7
Przewodniczący W. Kulawiak stwierdził, że nie można podejmować decyzji bez innych
gmin, które miałyby organizować komunikację w Zagłębiu.
Radny K. Winiarski odpowiedział, że uzyskane informacje ułatwią podjęcie takiej
decyzji.
Radny M. Godek powiedział, że takie informacje będą kartą przetargową w
późniejszych rozmowach z KZK GOP.
Sekretarz Miasta M. Kondek wyjaśnił, że przeprowadzenie takiej analizy będzie
wiązać się z poważnymi kosztami. O ile pamiętam w ubiegłej kadencji podobną
inicjatywę podjęła Dąbrowa Górnicza i po zapoznaniu się z wynikami,
szybko
wycofano się z pomysłu odłączenia się od KZK GOP. Kolejna kwestia to wiara w to,
że KZK GOP działa źle, a nowy związek będzie funkcjonował dobrze. Skąd ta
pewność, że związek zagłębiowski będzie lepszy od KZK GOP?
Radny G. Pisalski zaproponował, aby analizę wyników przeprowadził PKM.
Wiceprzewodniczący Komisji W. Tabaka odczytał proponowany wniosek Komisji o
treści: Komisja Gospodarki Komunalnej i Komunikacji wnioskuje o przeprowadzenie
symulacji kosztów funkcjonowania komunikacji miejskiej w ramach Zagłębiowskiego
Związku Komunikacji.
Zastępca Prezydenta W. Zych dodał, że we wniosku powinny znaleźć się szczegółowe
cele jakie mają zostać osiągnięte. Dążenie do przeprowadzenia analizy nie powinno
wywoływać sprzeczności. Jednym z podstawowych pytań powinno być pytanie, czy
składka płacona
przez gminę Sosnowiec w takiej wysokości jak obecnie jest
zasadna. Przeprowadzenie symulacji powinno powierzyć się PKM Sosnowiec, gdyż
jako jedyny ma możliwość do szybkiego i taniego uzyskania informacji.
Prezes PKM Sosnowiec M. Pikuła stwierdził, że nie może podjąć się przeprowadzenia
takiej symulacji.
8
Zastępca Prezydenta W. Zych odpowiedział, że w takim wypadku należy wynająć
firmę, która przeprowadzi taką analizę.
Przewodniczący Rady Miejskiej D. Miklasiński powiedział, że jeżeli wniosek zostanie
przyjęty, to symulację musi przeprowadzić PKM, ze względu na posiadanie dostępu
do odpowiednich informacji.
Prezes PKM Sosnowiec M. Pikuła odpowiedział, że wszelkie posiadane przez
przedsiębiorstwo informacje zostaną przekazane Prezydentowi. Istnieje jednak
obawa, że uzyskane dane z analizy przeprowadzonej przez PKM, zostaną podważone
przez KZK GOP.
Radny J. Bosak zaproponował, aby Rada Miejska wystąpiła do KZK GOP z inicjatywą
zmiany stawek za wozokilometr.
Radny M. Godek powiedział, że radni potrzebują tylko danych, a nie przeprowadzenia
profesjonalnych analiz.
Radny T. Bańbuła stwierdził, że przeprowadzenie analizy powinno być kompleksowe
i powinno obejmować kilka gmin, a nie tylko Sosnowiec.
Radny K. Haładus zaproponował, aby przystąpić do głosowania nad wnioskiem.
Wniosek nie obliguję przecież do powstania nowego związku komunikacyjnego.
Radny K. Dziewior dodał, że najważniejsi są ludzie. Nie będzie przedsiębiorstwa ani
żadnego związku, jeżeli nie będzie ludzi do pracy. W obecnej sytuacji jest ich coraz
mniej. Radny zapytał Prezesa PKM Sosnowiec, jakie należy podjąć czynności, aby
zwiększyć pensje pracownikom.
Głos zabrał Pan Jarosław Grządziel przedstawiciel związków zawodowych w PKM
Sosnowiec i przedstawił dane dotyczące budżetu przedsiębiorstwa oraz rozliczeń
finansowych z KZK GOP. Kolejną kwestią poruszoną przez Pana J. Grządziela były
niskie pensje pracowników PKM Sosnowiec
9
Od
tego
momentu,
protokół
został
sporządzony
na
podstawie
relacji
Wiceprzewodniczącego Komisji Wacława Tabaki.
Po
burzliwej
dyskusji pomiędzy radnymi dotyczącej przeprowadzenia symulacji
kosztów funkcjonowania PKM Sosnowiec w KZK GOP, przystąpiono do głosowania
nad wnioskiem Komisji o treści: Komisja wnioskuje o przeprowadzenie symulacji
kosztów funkcjonowania komunikacji miejskiej w ramach innej formy organizacyjnej.
W wyniku głosowania, w którym udział wzięło 18 radnych w tym:
za: 10
przeciw: 7
wstrzymało się: 1
wniosek został przyjęty.
Następnie radni przystąpili do głosowania nad drugim wnioskiem Komisji o treści:
Komisja wnioskuje o podjęcie działań zmierzających do zwiększenia stawki za
wozokilometr PKM Sosnowiec Sp. z o.o.
W wyniku głosowania, w którym udział wzięło 17 radnych w tym:
za: 16
przeciw: 0
wstrzymało się: 1
wniosek został przyjęty.
Ad 5.
Radni przystąpili do omawiania kolejnego punktu porządku dziennego dotyczącego
przystanków autobusowych i tramwajowych.
Przewodniczący W. Kulawiak poprosił o zabranie głosu Naczelnika WDR Pana
Wojciecha Guzika.
Naczelnik WDR W. Guzik przedstawił informacje dotyczące przystanków w mieście
( materiały w załączeniu do protokołu ).
10
Ad. 6
Po zapoznaniu się z informacjami przedstawionymi przez Naczelnika WDR radni
przystąpili do realizacji kolejnego punktu porządku dziennego obrad dotyczącego
zaopiniowania projektu uchwały Rady Miejskiej w Sosnowcu w sprawie: przyjęcia
sprawozdania z realizacji zadań zapisanych w „Strategii Rozwoju Miasta Sosnowca
do 2015 roku”.
Głos zabrał Naczelnik WPG Pan Grzegorz Frugalski i przedstawił informację dotyczące
sprawozdania z realizacji Strategii Rozwoju Miasta Sosnowca do 2015r.
Po zapoznaniu się z materiałem radni przystąpili do głosowania nad pozytywną opinią
dotyczącą projektu uchwały Rady Miejskiej w Sosnowcu w sprawie: przyjęcia
sprawozdania z realizacji zadań zapisanych w „Strategii Rozwoju Miasta Sosnowca
do 2015 roku”.
Wobec braku dalszych uwag, Przewodniczący zakończył posiedzenie o godzinie 1830
Przewodniczący Komisji
Wojciech Kulawiak
Na podstawie nagrania magnetofonowego i relacji
Wiceprzewodniczącego Komisji Wacława Tabaki protokół
sporządził Michał Galbas.
Sosnowiec, 2007.04.17.
11