przegl±dy Odp:przegl±dy Odp:przegl±dy Odp
Transkrypt
przegl±dy Odp:przegl±dy Odp:przegl±dy Odp
przegl±dy Autor: opticom - 2016/10/05 14:24 _____________________________________ Taka kwestia: Wielu klientów nie wykonuje wcale przegl±dów urz±dzeñ fiskalnych... Pojawiaj± siê dopiero jak co¶ w kasie trzeba zmieniæ, czy baza siê wysypa³a etc Oczywi¶cie jak minê³o ju¿ 24 mies od poprzedniego przegl±du (lub fiskalizacji kasy) wykonujemy przegl±d 2 letni... Niekiedy miêdzy przegl±dami jest np 30 miesiêcy (lub wiêcej), kasujemy tak czy inaczej za 24 miesiêczny przegl±d, a Wy koledzy tak¿e za taki, czy za ka¿dy miesi±c wiêcej (powy¿ej 24 mies) tak¿e? - pytanie zasadne, gdy¿ obi³o siê mi o uszy , ¿e s± firmy, które tak praktykuj±... ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/05 15:57 _____________________________________ Przecie¿ zgodnie z przepisami przegl±dy sa co 2 lata. Kiedykolwiek wykonany wa¿ny jest 2 lata do przodu a nie wstecz. Je¿eli minê³o 3 lata to taki sam przegl±d jak przed up³ywem 2 lat tylko podatnik ma "dziurê" i za to US potrafi ukaraæ niezale¿nie czy w trakcie tej "dziury" pracowa³ na kasie czy nie. Nie da siê bior±c wiêcej np. po 3 latach sprawiæ, ¿e przeglad by³ w terminie. Przegl±dy czêstsze ni¿ 2 lata mog± byæ wykonywane tylko za obopólnym porozumieniem. Je¿eli kto¶ dogada siê to mo¿e wykonywaæ przegl±dy nawet co miesi±c. Niezale¿nie kiedy po ostatnim przegl±dzie wykonany jest bie¿±cy przegl±d to wa¿ny on jest 2 lata od jego wykonania. Ja mam te¿ nielicznych podatników co nie chc± abym wykonywa³ przegl±dy. Je¿eli zg³aszaja kasê do naprawy po wa¿no¶ci ostatniego przegl±du to "kasujê" za naprawê i przypominam o up³ywie terminu wykonania przegl±du. Je¿eli chc± to go wykonujê i dodatkowo obci±¿am normalnym kosztem przegl±du. Naprawa z wyj±tkiem fiskalizacji nowej PF nie jest jednoznaczna z wykonaniem przegl±du technicznego. Podobnie jak z samochodem. PS. Obowi±zek zg³oszenia kasy do przegl±du nie rzadziej ni¿ co 2 lata ci±zy na podatniku. Ja ze swojej strony przypominam swoim klientom zwykle kilka dni przed termine o zbli¿aj±cym siê tym terminie. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: agrest - 2016/10/05 16:06 _____________________________________ Urzêdnicy maj± w du... przegl±dy. W ostatnim tygodniu mia³em dwa przypadki kiedy klienci nie robili przegl±dów od momentu fiskalizacji. Urz±dzenia mia³y 6 i 8 lat. Urzêdnik na odczycie nawet nie zwróci³ uwagi, ani nie zapyta³ podatnika dlaczego nie robi³ przegl±dów. Klienci wziêli nowe urz±dzenia ale przegl±dów pewnie i tak nie bêd± robili skoro ju¿ wiedz± ¿e to bezkarne. Tak jest przynajmniej w moim US. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/05 16:17 _____________________________________ U mnie by³o kiedy¶ podobnie. Obecnie przy kontrli sprawdzaja przeglady. Przy odczycie to trudno mi powiedziæ, bo nielicznym zamyka³em kasê niewykonuj±cym przegl±dów. Co by³o pó¼niej to niekoniecznie chwala si± siê. W ka¿dym razie urzêdniczka skropulatnie sprawdza czy wpisane daty w protokóle s± zgodne z wpisami w ksi±¿ce kasy. Urzêdnik US nie musi przy podpisywaniu protokó³u odnosiæ sie do braku przegl±dów. Ma na to jeszcze 5 lat. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: opticom - 2016/10/05 16:27 _____________________________________ Dla mnie to oczywiste co piszesz... ============================================================================ Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 Odp:przegl±dy Autor: opticom - 2016/10/05 16:33 _____________________________________ Moje urzedy skarbowe zawsze sprawdzaja przeglady kas przy likwidacji urzadzen...niemniej czy wyciagneli jakies konsekwencje w stosunku do podatnika, ktory nie wykanywal przegladow..nie wiem...narzedzia maja, ale z nich nie kozystaja zapewne ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: franc - 2016/10/06 10:11 _____________________________________ Cze¶æ A jest co¶ o przegl±dach w tych nowych projektach? czy taki drobny szczegó³, kto¶ zapomnia³ i znikn± przegl±dy? ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: ABSA - 2016/10/06 11:05 _____________________________________ To co zrobi US z podatnikiem nie wykonuj±cym terminowo przegl±dów, to zrobi. Serwis mo¿e jedynie fizycznie odmówiæ odczytu pf bez aktualnego przegl±du i nie podpisaæ protoko³u z odczytu. Ale ma te¿ obowi±zek w protokóle umie¶ciæ daty dokonanych przegl±dów technicznych. Czy sprawa przegl±dów zostanie dok³adniej sprecyzowana w nowym rozporz±dzeniu? Zobaczymy. Jest jeszcze taka mo¿liwo¶æ, ¿e w wyniku przegl±du serwis stwierdzi, ¿e urz±dzenie nie spe³nia wymogów i nie nadajê siê do dalszego u¿ytkowania zgodnie z przeznaczeniem. Czy taka sytuacja czêsto Wam zdarza siê? I czy wówczas "kasujecie" za przegl±d mimo, ¿e urz±dzenie nie spe³nia warunków? Po czym oznajmiacie w³a¶ciciela i czekacie na jego decyzjê "czy dokonaæ usuniêcia usterek". I je¶li jego decyzja jest pozytywna, to po usuniêciu usterek znowu wskazujecie mu na zap³atê? ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: opticom - 2016/10/06 11:48 _____________________________________ jest, ju¿ pisali¶my o tym... poczytaj projekt, doda³ kto¶ linka w ubieg³y tygodniu ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: kasztan - 2016/10/06 21:25 _____________________________________ S± dwa projekty rozporz±dzeñ: 1. Rozporz±dzenie dotycz±ce zwolnieñ na 2017 wa¿ne: - w przypadku sprzeda¿y internetowej, us³ug medycznych i prawniczych, mo¿na zrezygnowaæ z instalacji z kasy, ale trzeba przekazaæ upowa¿nienie do dostêpu danych z konta bankowego ew. SKOK - zlikwidowano okres przej¶ciowy 2-miesi±ce dla wszystkich us³ug i sprzeda¿y objêtych konieczno¶ci± bezwzglêdnej fiskalizacji (kosmetyczki, fryzjerzy itp) 2. Rozporz±dzenie techniczne dotycz±ce kas online. - cuda wianki, nie polecam czytaæ bo nudne, chocia¿ te¿ du¿o zmieni, ale jak to Pan Zdzis³aw opisa³ zmiany wejd± najwcze¶niej w 2018 roku, bo dopiero wtedy bêd± nowe homologacje. Nie ma rozporz±dzenia dotycz±cego przegl±dów, chyba ¿e ja o nim nie wiem, czyli aktualne jest to z 2013 roku o przegl±dach co dwa lata. Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: kasztan - 2016/10/06 21:32 _____________________________________ Swoj± drog± ciekaw jestem kto bêdzie pamiêta³ o tym, ¿eby upowa¿niæ bank do przekazywania danych z konta do koñca tego roku, w internecie cisza w tej sprawie, byæ mo¿e dlatego ¿e to dopiero projekt. W ka¿dym razie pewnie 50% zapomni i skoñczy sie eldorado na Allegro i innych wynalazków. Dodatkowo przekazywanie danych wra¿liwych z konta bankowego firmy, nie wiadomo komu i nie wiadomo kiedy jest do¶æ ryzykownym rozwi±zaniem. Ja bym siê nie zdecydowa³, jako¶ nie mam zaufania do urzêdników, zarabiaj±cych ledwo ¶redni± krajow±. Nog± chcieæ takie dane wykorzystaæ, ewentualnie sprzedaæ konkurencji i nawet nikt siê o tym nie dowie. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/06 21:35 _____________________________________ kasztan napisa³: S... ale jak to Pan Zdzis³aw opisa³ zmiany wejd± najwcze¶niej w 2018 roku, bo dopiero wtedy bêd± nowe homologacje. ... ¦ci¶lej wyra¿aj±c siê to zmiany (wymiany kas) rozpoczn± sie w 2018 roku i potrwaj± wiele lat. Minimum 5 ale sadzê, ¿e dotychczasowe kasy u niektórych podatników bêd± pracowa³y nawet do ok. roku 2030. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: kasztan - 2016/10/06 21:57 _____________________________________ Dok³adnie tak bêdzie. Mnie bardziej ciekawi sprawa przekazywania danych z kont bankowych firm sprzedaj±cych w internecie bez kasa fiskalnych. Znam kilka du¿ych firm, które s± zwolnione z kas a robi± do¶æ du¿e obroty. Zastanawiam siê, czy nie jest to przekazywanie danych wra¿liwych, bo na przyk³ad kto¶ kupuje sobie wibrator za³ó¿my, albo dmuchan± lalkê w sex shopie internetowym i taki urzêdnik bêdzie móg³ sprawdziæ kto to. Czyli bêdzie wiedzia³, ¿e go¶æ taki i taki kupi³ wibrator dnia tego i tego. Sprawdzi sobie dodatkowo konto ginekologa, bez kasy fiskalnej a tam aborcja za 2000 te¿ dane wra¿liwe. Przepraszam za takie przyk³ady, ale jest to wed³ug mnie 100% inwigilacja obywatela. Sam kiedy¶ kupi³em dmuchan± lalkê na kawalerski kolegi i teraz jak przyjdê do us to bêd± siê na mnie kobitki krzywo patrza³y hehe. Co o tym my¶licie, bo drêczy mnie ten temat ostatnio. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: opticom - 2016/10/07 10:47 _____________________________________ ABSA napisa³: Serwis mo¿e jedynie fizycznie odmówiæ odczytu pf bez aktualnego przegl±du kilka razy tak musieli¶my zrobiæ "czy dokonaæ usuniêcia usterek". I je¶li jego decyzja jest pozytywna, to po usuniêciu usterek znowu wskazujecie mu na zap³atê? przegl±d dopiero po usuniêciu usterek, chyba to jasne (przynajmniej dla mnie).. ============================================================================ Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/07 11:32 _____________________________________ opticom napisa³: ABSA napisa³: Serwis mo¿e jedynie fizycznie odmówiæ odczytu pf bez aktualnego przegl±du kilka razy tak musieli¶my zrobiæ "czy dokonaæ usuniêcia usterek". I je¶li jego decyzja jest pozytywna, to po usuniêciu usterek znowu wskazujecie mu na zap³atê? ... ABSA napisa³: ... Serwis mo¿e jedynie fizycznie odmówiæ odczytu pf bez aktualnego przegl±du i nie podpisaæ protoko³u z odczytu. ... Serwis nie ma kompetaencji wymuszenia przegl±du w jakiejkolwiek sytuacji. Kasê do przegl±du zg³asza serwisowi podatnik a serwis ma obowi±zek wykonania go w ciagu 5 dni (odp³atnie oczywi¶cie). Je¿eli kasa jest niesprawna to te¿ na ¿yczenie podatnika naprawia kasê (i kasuje oczywi¶cie) oraz wykonuje przegl±d (op³ata jak za przegl±d). Naprawa kasy nie jest jednoznaczna z wykonaniem w niej obowi±zkowego przegl±du technicznego. Je¿eli podatnik nie ¿yczy sobie naprawy to jest rubryka na stronie przegl±dów: STWIERDZONE NIEPRAWID£OWO¦CI DZIA£ANIA KASY REJESTRUJ¡CEJ gdzie serwisant nieprawid³owo¶ci wpisuje i wystawia fakturê tylko za przegl±d. Odczyt kasy serwis ma obowi±zek wykonaæ (odp³atnie co oczywiste) niezale¿nie czy kasa ma lub nie wa¿ny przegl±d. Brak aktualnego przegl±du oprócz wpisania dat przegl±dów w protokóle mo¿e dodatkowo wpisaæ w uwagach do protokó³u. Sprawê t± przed chwil± konsultowa³em z urzêdniczk± od kas fiskalnych w "moim" US która potwierdzi³a moj± interpretacjê. Podkre¶li³a, ¿e serwis nie ma prawa wymuszaæ czegokolwiek na w³a¶cicielu kasy tylko ma wykonaæ to co sobie ¿yczy o ile stan techniczny kasy na to pozwala. Tylko taka jest rola serwisu wzglêdem u¿ytkownika kasy. Oczywi¶cie serwi mo¿e (ale nie musi) u¶wiadomiæ podatnika o jego obowi±zkach w tym o obowi±zkowym przegl±dzie technicznym. Spraw± podatnika jest to czy zastosuje siê do rad serwisu. To podatnik ewntualnie poniesie konsekwencje za niewywi±zywanie siê ze swoich obowi±zków tak¿e z obowi±zku zg³oszenia kasy do obowi±zkowego przegl±du technicznego czy o zauwa¿onej niesprawno¶ci w dzia³aniu kasy rejestruj±cej. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/07 11:50 _____________________________________ Dodam, ¿e w tre¶ci protokó³u z odczytu nie ma stwierdzenia o sprawno¶ci dzia³ania kasy. Ma³o tego. Wykonanie odczytu w przypadku kas z homologacj± od 2001 roku wi±¿e siê z obowi±zkowym przej¶ciem kasy w TRYB TYLKO ODCZYT co jest niepe³n± ju¿ sprawno¶ci± dzia³ania kasy (brak mo¿liwo¶ci wystawiania paragonów czy w wielu kasach - nie wszystkich - zablokowanymi innnymi trybami dzia³ania kasy poza raportami czytaj±cymi. Po¶wiadczeniem nieprawdy by by³o stwierdzenie sprawno¶ci dzia³ania kasy która przesz³a w TRYB TYLKO ODCZYT no chyba, ¿e ten fakt zosta³by wpisany w odpowiedni± rubrykê w ksi±¿ce kasy. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: opticom - 2016/10/07 12:12 _____________________________________ DiZMar napisa³: Oczywi¶cie serwi mo¿e (ale nie musi) u¶wiadomiæ podatnika o jego obowi±zkach w tym o obowi±zkowym przegl±dzie technicznym. Spraw± podatnika jest to czy zastosuje siê do rad serwisu. Jasna sprawa, i¿ lepiej go u¶wiadomiæ, z jasnych wzglêdów, a czy wykona przegl±d (przewa¿nie tak), czy nie to jego sprawa... To podatnik ewntualnie poniesie konsekwencje za niewywi±zywanie siê ze swoich obowi±zków tak¿e z obowi±zku zg³oszenia kasy do obowi±zkowego przegl±du technicznego By³oby dobrze jakby tak by³o, niestety nie s³ysza³em o jakichkolwiek sankcjach w stosunku do podatnika... Jak pisali¶my: miejmy nadziejê, i¿ w nowym rozporz±dzeniu bêdzie jasno opisana kwestia przegl±dów (blokada kasy, odpowiedzialno¶æ za nie wykonanie przegl±du etc etc) ============================================================================ Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/07 12:24 _____________________________________ opticom napisa³: .... To podatnik ewntualnie poniesie konsekwencje za niewywi±zywanie siê ze swoich obowi±zków tak¿e z obowi±zku zg³oszenia kasy do obowi±zkowego przegl±du technicznego By³oby dobrze jakby tak by³o, niestety nie s³ysza³em o jakichkolwiek sankcjach w stosunku do podatnika... Jak pisali¶my: miejmy nadziejê, i¿ w nowym rozporz±dzeniu bêdzie jasno opisana kwestia przegl±dów (blokada kasy, odpowiedzialno¶æ za nie wykonanie przegl±du etc etc) Ja o konsekwencjach nawet s³ysza³em. Podatnik zosta³ ukarany za 3-tygodniow± "dziurê" w przegl±dch sprzed kilku lat (kasa mia³a aktualny przegl±d) i jemu ju¿ nie muszê o przegl±dzie przypominaæ ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: opticom - 2016/10/07 12:30 _____________________________________ oby takich przypadków wiêcej :evil: ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: ABSA - 2016/10/09 14:53 _____________________________________ Panie Zdzis³awie napisa³ Pan, ¿e "Odczyt kasy serwis ma obowi±zek wykonaæ (odp³atnie co oczywiste) niezale¿nie czy kasa ma lub nie wa¿ny przegl±d." To by oznacza³o w przypadku gdy kasa nie ma aktualnego (wa¿nego) przegl±du i podatnik stanowczo odmawia jego wykonania, mimo Pañskiego przypomnienia jemu o takim jego obowi±zku, ¿e nie zna Pan aktualnej sprawno¶ci urz±dzenia i chce Pan po¶wiadczyæ w protokóle z odczytu niewiedzê czyli ewentualn± nieprawdê. Nie ma to nic wspólnego z wywieraniem jakiejkolwiek presji na w³a¶ciciela kasy ze strony serwisu. Tak± "presjê" wywar³ ju¿ w Rozporz±dzeniu MF, a urzêdnik US jest jego "namiestnikiem". Serwis ma sprostaæ zadaniu realizacji Rozporz±dzenia urzêdnikowi, który w Pañskim przypadku wola³by by to Pan by³ tym przys³owiowym "ch³opcem do bicia". S³usznie te¿ zwróci³ Pan uwagê, ¿e "...w tre¶ci protokó³u z odczytu nie ma stwierdzenia o sprawno¶ci dzia³ania kasy." Bo w³a¶nie bazuje siê na aktualnym przegl±dzie, a je¶li jego nie ma lub jest negatywny, to nale¿y sprawiæ, aby by³ on aktualny i pozytywny. Proszê te¿ wzi±æ pod uwagê, ¿e kasê do odczytu przekazuje podatnik nie koniecznie, gdy jego pf jest zape³niona oraz, ¿e Rozporz±dzenie nie rozró¿nia przegl±dów z zape³nion± pf od tych z niezape³nion± pf. Serwisant winien wiedzieæ co nale¿y sprawdziæ w takich przypadkach a czego ju¿ nie mo¿e lub nie chce. Ponadto s³owo "aktualny" nie musi byæ to¿same ze s³owem "wa¿ny". Nieaktualny mo¿e byæ te¿ wa¿nym. A niewa¿ny np. podpis to taki jakby dokona³ go kto¶ inny ni¿ powinien. Tak, wiêc mo¿e byæ co¶ wa¿ne a nie koniecznie aktualne, bo jest np. co¶ nowszego i dotychczasowe nie obowi±zuje lub straci³o moc. Tryb "tylko do odczytu" jest wpisany w poprawne dzia³anie kasy, tak jak ¶mieræ dla cz³owieka i to nie wype³nia ca³kowicie czynno¶ci przegl±du kasy. Chyba tego nie muszê Panu rozwijaæ. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/09 16:38 _____________________________________ ABSA napisa³: Panie Zdzis³awie ... To ju¿ falandyzacja prawa która mo¿na zrobiæ w dowolnym kierunku. Dalej twierdzê, ¿e serwis nie jest od egzekwowania (wymuszania) wykonania przegl±du. Ale gdzie 2 Polaków to s± 3 ró¿ne zdania na ten sam temat. Ja nie jestem wyroczni±. Moja interpretacja dodatkowo oparta na interpretacji "mojego" US które oczywi¶cie nie musi byæ s³uszna jak widzimy w Twoim po¶cie. Jak siê chce to wszystko mo¿na uzasadniæ. Je¿eli prawnicy z wieloletni± praktyk± i uznaniem potrafi± sprawy proste jak drut interpretowaæ zupe³nie rozbie¿nie to co dopiero my maluczcy? Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/09 16:44 _____________________________________ ABSA napisa³: ... Rozporz±dzenie nie rozró¿nia przegl±dów z zape³nion± pf od tych z niezape³nion± pf... Tryb "tylko do odczytu" jest wpisany w poprawne dzia³anie kasy, tak jak ¶mieræ dla cz³owieka i to nie wype³nia ca³kowicie czynno¶ci przegl±du kasy. Chyba tego nie muszê Panu rozwijaæ. Z tego to ju¿ tylko jeden krok aby u¶wiadamiaæ podatnika, ¿e kasy po odczycie ma on obowi±zek zg³aszaæ do przegl±du. Przecie¿ rozporz±dzenie nie odró¿nia kas u¿ytkowanych od tych z zape³nion± PF jak równie¿ tych z wykonanym odczytem PF i podpisanym protokóle z czynno¶ci opdczytu. Trochê to absurd ale ten sam tok my¶lenia jak w cytacie. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: ABSA - 2016/10/09 20:38 _____________________________________ Panie Zdzis³awie, tak, serwis nie jest ani od wymuszania, ani egzekwowania prawa. Uj±³em ju¿ to Panu we zwrocie "ch³opca do bicia". Nie dajmy siê! Po odczycie i podpisaniu protokó³u przez urzêdnika, w³a¶ciciela i serwisanta, kasê winno oddawaæ siê do utylizacji lub do wymiany pf i to w jakim¶ stopniu by³o by logiczne i zamyka³o problem czy nale¿y jeszcze wykonywaæ przegl±dy. Falandyzacja prawa by³a by ukrócona, gdyby to prawo by³o pisane dla tego kto ma go wykonywaæ, "w jego jêzyku" i opisywa³o co ma robiæ i czego nie wolno mu robiæ i w czasie i w przestrzeni. A to prawo nie jest spójne, to ka¿dy ma prawo walczyæ o swoje i wykorzystywaæ w nim luki i rozbie¿no¶ci. I kto jest tu maluczkim? Tylko chyba ten, kto to prawo pisze nie zdaj±c sobie sprawy. ¿e wykonawca mo¿e go jednoznacznie nie rozumieæ i ró¿nie wykonywaæ. Chyba, ¿e z takim zamiarem prawo pisze, aby rozbie¿no¶ci by³y. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: muchabb - 2016/10/10 15:59 _____________________________________ ABSA i DiZMar : Ale w czym jest problem ? (Bo pewnie jako urzêdnik nie rozumiem) Przegl±d to czynno¶æ maj±ca potwierdziæ prawid³owo¶æ dzia³ania kasy, aby u¿ytkownik móg³ wydawaæ paragony wiedz±c, ¿e wyliczenia i odprowadzany podatek jest prawid³owy. I dlatego u¿ytkownik ma dbaæ o ten przegl±d, a urzêdnicy US jedynie sprawdza w ksiêdze czy te przegl±dy by³y robione. Wiêc w którym momencie wystêpuje sens wykonywania przegl±du po zamkniêciu kasy ? Przecie¿ po zamkniêciu kasa nie bêdzie u¿ytkowana - no chyba, ¿e po wymianie PF ale wtedy przegl±d nale¿a³oby zrobiæ na nowej PF ? Skoro przyjmuje siê, ¿e przej¶cie w stan "tylko do odczytu" powinien byæ robiony podczas trwania aktualnego przegl±du to z prawnej strony mo¿na rozwa¿aæ przegl±d tu¿ przed zamkniêciem. I dla mnie to ma sens i jest jednoznaczne wiêc o jakiej innej interpretacji piszecie ? ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/10 16:09 _____________________________________ muchabb napisa³: ABSA i DiZMar... o jakiej innej interpretacji piszecie ? Mamy rozbie¿ne zdania co do sytucji kiedy podatnik zg³asza siê z kas± nie maj±c± aktualnego przegl±du (po ostatnim minê³o pomad 2 lata) w celu jej odczytu w US. Czy w takiej sytuacji serwisant mo¿e odmówiæ wykonania odczytu i podpisania protokó³u czynno¶ci odczytu a¿ podatnik zleci (i zap³aci) a serwisant wykona obowi±zkowy przegl±d techniczny? ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: ABSA - 2016/10/10 23:40 _____________________________________ Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 Nie wiem w jakiej instytucji muchabb jest urzêdnikiem, ale je¶li US i zajmuje siê czynno¶ciami zwi±zanymi z sensem wprowadzenia urz±dzeñ fiskalnych do u¿ytku, to "rêce opadaj±". ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: mmisiak - 2016/10/11 07:00 _____________________________________ Przegl±dy w za³o¿eniu maj± na celu - kontrolê stanu technicznego kasy - w skrócie czy wy¶wietlacz dzia³a i nie ma po³owy martwych pikseli, drukarka nie drukuje w barwie bladoszarej, akumulator nie pad³ itp - czyli czy kasa siê nie zepsu³a - kontrolê zabezpieczeñ - stanu plomb, sum kontrolnych, wyrywkowe sprawdzenie poprawno¶ci obliczeñ i rejestracji danych - czyli czy kto¶ w kasie nie "grzebal". Wynika st±d, ze do ostatniego odczytu zamykajacego przegl±dy maj± byæ. Inna rzecz, ze chyba w przepisach nie okre¶lono sankcji za przegl±d "na minus" - jak w samochodzie - nie przeszed³ przegl±du = niedopuszczenie do u¿ytkowania. Mucha - w razie w±tpliwo¶ci masz zawsze mo¿liwo¶æ spytaæ na 3 pietrze lub w MF PT7. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: opticom - 2016/10/11 07:27 _____________________________________ wreszcie mog³oby to byæ wszystko wreszcie w rozporz±dzeniach jasno i precyzyjne napisane.. a jak bêdzie , tego nie wie nikt ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: muchabb - 2016/10/11 14:30 _____________________________________ ABSA : w GUM a pytam bo czasami opiniuje przepisy i chcia³bym zrozumieæ na czym polegaj± problemy, bo wg. mnie nie ma problemów w aktualnych przepisach. A z tego co piszesz wynika, ¿e zg³aszasz jedynie wymaganie, aby urzêdnicy US sprawdzali aktualne przegl±dy równie¿ pytaj±c o aktualny przegl±d w chwili dokonywania odczytu. Ale (wg.mnie) to nie jest kwestia przepisów tylko organizacji pracy US. DiZMar : Jak u¿ytkownik nie chce przegl±du to Jego sprawa przed US. Wiêc podczas odczytu chyba wystarczy wpisaæ i¿ przegl±d nie by³ wykonany na ¿yczenie w³a¶ciciela kasy i jako serwis jeste¶ kryty ? opticom : To sam zg³aszaj odpowiedni zapis aby by³o precyzyjnie. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: ABSA - 2016/10/11 17:30 _____________________________________ Ok. Jest to kwestia organizacji pracy, ale jak j± uskuteczniæ na urzêdniku, gdy nie jest literalnie zapisana?. A nawet jak jest to i tak czêsto dochodzi do interpretacji przez urzêdnika odmiennej od podatnika. A najgorzej, ¿e i jeden i drugi czêsto nie maj± racji. Ja te¿ czêsto nie wiem czym mam racjê, ale próbujê do niej przynajmniej siê zbli¿yæ. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/11 17:35 _____________________________________ muchabb napisa³: Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 ... DiZMar : Jak u¿ytkownik nie chce przegl±du to Jego sprawa przed US. Wiêc podczas odczytu chyba wystarczy wpisaæ i¿ przegl±d nie by³ wykonany na ¿yczenie w³a¶ciciela kasy i jako serwis jeste¶ kryty ? ... Tez tak uwa¿am, ¿e odmowa odczytu przez serwis z powodu aktulnego przegl±du to ju¿ nadinterpretacja. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: muchabb - 2016/10/12 12:43 _____________________________________ ABSA : Na organizacje pracy US czy na pracê urzêdnika nie masz mo¿liwo¶ci wp³yn±æ. Jak zwrócisz uwagê urzêdnikowi, ¿e co¶ ¼le robi to masz prze..gwizdane a i tak nic siê nie zmieni. Ba czasami mo¿esz mieæ racjê a i tak to Ty bêdziesz mia³ prze...gwizdane. Wiêc spróbuj pytaniem w stylu : "Czy bêdzie Pan/Pani (urzêdnik) wykonywa³/³a sprawdzenie ksi±¿ki serwisowej pod wzglêdem wykonywanych przegl±dów kasy fiskalnej do której by³ zobowi±zany w³a¶ciciel kasy na podstawie przepisu .....?" (poinformujesz urzêdnika o przepisie i to jemu zostaw decyzje czy powinien sprawdzaæ czy nie) i odczekaj pó³ roku - mo¿e co¶ siê zmieni. A teraz z innej beczki. Z tego Wy (serwisanci) co piszecie wykonywanie przegl±dów jest do¶æ istotna (skoro s± kasy bez przegl±du 6-8 lat) to informacje o przegl±dzie warto by wpisywaæ do repozytorium (wg. mnie wiêkszy sens jest wpisywanie info o przegl±dzie ni¿ kontrola nad zmian± pracy kasy). Ale wtedy bêdziecie mieli wiêcej pracy, bo musicie wpisywaæ do repozytorium info o przegl±dach i braæ odpowiedzialno¶æ, ¿e te wpisy s± prawid³owe (mo¿na zautomatyzowaæ ale to pó¼niej), dlatego mo¿e Wy (serwisanci) ustaliliby¶cie miêdzy sob± czy chcecie aby info o przegl±dach by³o wpisywane w repozytorium czy nie by³o. Bo jak mia³oby byæ wpisywane to najwy¿sza pora aby¶cie ruszyli 4 litery i wymagali odpowiedniego wpisu do przepisów, bo NIKT tego za Was nie bêdzie za³atwia³ ani Was reprezentowa³ w MF. P.S Ech znowu wk³adam kij w mrowisko w sprawach, które mnie nie dotycz± wiêc ju¿ siê zamykam. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: piotrek - 2016/10/12 17:20 _____________________________________ muchabb napisa³: A teraz z innej beczki. Z tego Wy (serwisanci) co piszecie wykonywanie przegl±dów jest do¶æ istotna (skoro s± kasy bez przegl±du 6-8 lat) to informacje o przegl±dzie warto by wpisywaæ do repozytorium (wg. mnie wiêkszy sens jest wpisywanie info o przegl±dzie ni¿ kontrola nad zmian± pracy kasy). Ale wtedy bêdziecie mieli wiêcej pracy, bo musicie wpisywaæ do repozytorium info o przegl±dach i braæ odpowiedzialno¶æ, ¿e te wpisy s± prawid³owe (mo¿na zautomatyzowaæ ale to pó¼niej), dlatego mo¿e Wy (serwisanci) ustaliliby¶cie miêdzy sob± czy chcecie aby info o przegl±dach by³o wpisywane w repozytorium czy nie by³o. Bo jak mia³oby byæ wpisywane to najwy¿sza pora aby¶cie ruszyli 4 litery i wymagali odpowiedniego wpisu do przepisów, bo NIKT tego za Was nie bêdzie za³atwia³ ani Was reprezentowa³ w MF. P.S Ech znowu wk³adam kij w mrowisko w sprawach, które mnie nie dotycz± wiêc ju¿ siê zamykam. Wpisywanie tej informacji do repozytorium przez serwisantów to jaki¶ pomys³ z kosmosu. Zarówno producenci (KIGEiT) jak i serwisanci (OPBF) oraz MF i GUM chyba te¿ podczas "konferencji uzgodnieniowej" w MR zg³aszali potrzebê rejestracji w repozytorium przegl±dów. Funkcjê tak± powinna mieæ ka¿da kasa. Podczas przegl±du serwisant powinien zarejestrowaæ taki przegl±d w kasie (w trybie serwisowym) a kasa, jako "zdarzenie" prze¶le tê informacjê do repozytorium z innymi danymi. MF czy te¿ US móg³by dostawaæ raport z repozytorium o kasach, które po dwóch latach od fiskalizacji lub ostatniego przegl±du nie przes³a³y informacji o dokonaniu przegl±du. Mam nadziejê, ¿e uda siê to wpisaæ do obecnie procedowanego projektu. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: ABSA - 2016/10/12 20:04 _____________________________________ muchabb: Tak, bójmy siê urzêdników, bo to nasi wrogowie. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: kflorcz - 2016/10/13 01:08 Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 _____________________________________ Sk±d macie pewno¶æ ¿e w Nowym Rozporz±dzeniu utrzymane zostan± przegl±dy. Czy kto¶ ma wiedzê czy na Wêgrzech jest obowi±zek wykonywania przegl±dów? ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: piotrek - 2016/10/13 08:30 _____________________________________ kflorcz napisa³: Sk±d macie pewno¶æ ¿e w Nowym Rozporz±dzeniu utrzymane zostan± przegl±dy. Czy kto¶ ma wiedzê czy na Wêgrzech jest obowi±zek wykonywania przegl±dów? Przegl±dy wynikaj± z ustawy o VAT, tam s± zapisane. Wiêc póki jest ustawa to przegl±dy musz± byæ. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: DiZMar - 2016/10/13 09:54 _____________________________________ piotrek napisa³: ... Przegl±dy wynikaj± z ustawy o VAT, tam s± zapisane. Wiêc póki jest ustawa to przegl±dy musz± byæ. Ustawê jak trzeba to te¿ mo¿na zmieniæ tylko droga trochê d³u¿sza. Nie rozporz±dzeniem tylko w g³osowaniu w sejmie. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: muchabb - 2016/10/13 10:07 _____________________________________ piotrek napisa³: Wpisywanie tej informacji do repozytorium przez serwisantów to jaki¶ pomys³ z kosmosu. Z kosmosu? Instalowali mi internet, serwisant wzi±³ czytnik kodów kreskowych odczyta³ z urz±dzenia i po minucie centrala ju¿ mia³a informacje o dekoderze. Po konsultacji telefonicznej wymienili dekoder (na pytanie co tak szybko powiedzia³, ¿e teraz to idzie z automatu : czytnik po³±czony z telefonem przez Bluetooth, a na telefonie aplikacja wysy³aj±ca info do centrali). I jaki teraz problem, ¿eby zamiast do centrali to wysy³aæ informacje do repozytorium o przegl±dzie kasy fiskalnej ? Wystarczy tylko naklejaæ kod kreskowy na PF i mieæ aplikacje w telefonie. Wiêc prosta, szybka metoda i stosowana z powodzeniem na rynku ma byæ pomys³em z kosmosu ? Jestem w szoku. piotrek napisa³: Funkcjê tak± powinna mieæ ka¿da kasa. Podczas przegl±du serwisant powinien zarejestrowaæ taki przegl±d w kasie (w trybie serwisowym) a kasa, jako "zdarzenie" prze¶le tê informacjê do repozytorium z innymi danymi. MF czy te¿ US móg³by dostawaæ raport z repozytorium o kasach, które po dwóch latach od fiskalizacji lub ostatniego przegl±du nie przes³a³y informacji o dokonaniu przegl±du. Mam nadziejê, ¿e uda siê to wpisaæ do obecnie procedowanego projektu. Na razie w projekcie nie ma s³owa o tym, ¿e kasy maj± mieæ tak± funkcjê wiêc serwisant nie bêdzie mia³ mo¿liwo¶ci zaznaczyæ przegl±du w kasie fiskalnej. A czy taka bêdzie funkcja kasy fiskalnej to sam piszesz i¿ masz jedynie "nadzieje" o wpisaniu tego do projektu. A czy serwisant bêdzie wpisywaæ swoje dane do kasy aby by³o wiadomo kto dokona³ przegl±du czy przegl±d ma byæ ca³kowicie anonimowy ? Bo jak serwisant wysy³a info do repozytorium to jest informacja który serwisant robi³ przegl±d na wypadek jakby by³y jakie¶ problemy z kas±, w±tpliwo¶ci czy kto¶ nie manipulowa³ kas± itp. A kto ma braæ odpowiedzialno¶æ za prawid³owo¶æ przegl±du jak to "anonimowe zdarzenie"? ABSA : Nie mówiê, ¿eby¶ siê ba³ urzêdników tylko ich zrozumia³. Urzêdnik to te¿ cz³owiek i mo¿e czego¶ nie wiedzieæ. Wiec zamiast wymy¶laæ nadinterpretacje przepisów aby "zmusiæ" urzêdnika do okre¶lonego dzia³ania (w koñcu sam chcesz aby urzêdnik sprawdza³ przegl±dy) czasami wystarczy zwyk³e pytanie czy informacja. ============================================================================ Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 Odp:przegl±dy Autor: piotrek - 2016/10/13 13:16 _____________________________________ muchabb napisa³: Wystarczy tylko naklejaæ kod kreskowy na PF i mieæ aplikacje w telefonie. Wiêc prosta, szybka metoda i stosowana z powodzeniem na rynku ma byæ pomys³em z kosmosu ? Jestem w szoku. Te¿ jestem w szoku, ¿e kto¶ bez podstawowej wiedzy zabiera g³os w sprawach, w których zupe³nie siê nie orientuje. Widaæ, urzêdnicy w Polsce tak maj±. Widzia³e¶ kiedy¶ gdzie w kasach znajduje siê pamiêæ fiskalna (PF) i jak wygl±da? Po wpisie widaæ, ¿e nie. Zabudowane czêsto w niedostêpnych miejscach i jeszcze wielko¶ci po³owy znaczka pocztowego - ciekawe co na nich nakleisz i jak odczytasz. To, co siê sprawdza w jednych miejscach niekoniecznie sprawdzi siê gdzie indziej. Ciekawe, jak serwisant bêdzie siê autoryzowa³ w repozytorium, jak do niego bêdzie otrzymywa³ dostêp: klucze prywatne, publiczne, podpisy elektroniczne itp. Mo¿e kiedy¶, tylko po co? Na razie w projekcie nie ma s³owa o tym, ¿e kasy maj± mieæ tak± funkcjê wiêc serwisant nie bêdzie mia³ mo¿liwo¶ci zaznaczyæ przegl±du w kasie fiskalnej. A czy taka bêdzie funkcja kasy fiskalnej to sam piszesz i¿ masz jedynie "nadzieje" o wpisaniu tego do projektu. A czy serwisant bêdzie wpisywaæ swoje dane do kasy aby by³o wiadomo kto dokona³ przegl±du czy przegl±d ma byæ ca³kowicie anonimowy ? Bo jak serwisant wysy³a info do repozytorium to jest informacja który serwisant robi³ przegl±d na wypadek jakby by³y jakie¶ problemy z kas±, w±tpliwo¶ci czy kto¶ nie manipulowa³ kas± itp. A kto ma braæ odpowiedzialno¶æ za prawid³owo¶æ przegl±du jak to "anonimowe zdarzenie"? A czy wiesz, ¿e w miêdzyczasie odby³a siê konferencja uzgodnienieniowa zg³oszonych uwag i propozycji. Na niej mia³y miejsce dodatkowe rozmowy i propozycje rozwi±zañ które nie zosta³y uwzglêdnione w projekcie. Skoro nie wzi±³e¶ udzia³u w zg³aszaniu uwag do projektu, to teraz poczekaj spokojnie do zakoñczenia procesu i wtedy komentuj. Totalnie nie wiesz o czym piszesz, ale to ka¿dy widzi. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: piotrek - 2016/10/13 13:22 _____________________________________ muchabb napisa³: Urzêdnik to te¿ cz³owiek i mo¿e czego¶ nie wiedzieæ. Wiec zamiast wymy¶laæ nadinterpretacje przepisów aby "zmusiæ" urzêdnika do okre¶lonego dzia³ania (w koñcu sam chcesz aby urzêdnik sprawdza³ przegl±dy) czasami wystarczy zwyk³e pytanie czy informacja. Na Twoim przyk³adzie widaæ, ¿e to nie ma sensu. Nawet jak Ci siê co¶ pisze, to i tak szukasz dziury w ca³ym, wymy¶lasz kosmiczne rozwi±zania i zawsze wiesz lepiej. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: mmisiak - 2016/10/13 18:46 _____________________________________ My¶lê, ¿e mo¿liwe by³oby wypracowanie w miarê precyzyjnych przepisów. Tylko w tym celu kilku specjalistów (przedstawicieli wszystkich zainteresowanych) powinni usi±¶æ razem, przedyskutowaæ ró¿ne aspekty, i wypracowaæ za³o¿enia/projekt ca³ego Spójnego systemu techniczno-organizacyjnego.. Który potem mo¿na prze³o¿yæ na jêzykkompletu przepisów dotycz±cych kas (rozporz±dzenia MR, MF. ipewnie dot. tzw. repozytorium). Oczywi¶cie je¶li mieliby na to przydzielony odpowiedni czas. Byæ mo¿e teraz w³a¶nie, na etapie konsultacji, jest szansa wspólnego dopracowania przedstawionego projektu (w ogólnym rysie chyba niez³ego, jednak wymagaj±cego dopracowania i doprecyzowania). Wymaga to zaanga¿owania wszystkich, a potem w podobnym trybie pracy nad pozosta³ymi przepisami wymagaj±cymi zmiany / dostosowania. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: muchabb - 2016/10/14 12:07 _____________________________________ Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05 piotrek napisa³: Widzia³e¶ kiedy¶ gdzie w kasach znajduje siê pamiêæ fiskalna (PF) i jak wygl±da? Po wpisie widaæ, ¿e nie. Zabudowane czêsto w niedostêpnych miejscach i jeszcze wielko¶ci po³owy znaczka pocztowego - ciekawe co na nich nakleisz i jak odczytasz. Zgodnie z przepisami PF musi byæ trwale zwi±zana z obudow±. Wiêc jednym z boków PF jest obudowa kasy fiskalnej. I w³a¶nie na PF na obudowie kasy mia³em zamiar umieszczaæ naklejkê. Nie wiem dlaczego zak³adasz, ¿e PF jest tylko od wnêtrza kasy. Takie umiejscowienie naklejki jest podyktowane tym, ¿e w przypadku wymiany PF wymieniano by równie¿ naklejkê. piotrek napisa³: Ciekawe, jak serwisant bêdzie siê autoryzowa³ w repozytorium, jak do niego bêdzie otrzymywa³ dostêp: klucze prywatne, publiczne, podpisy elektroniczne itp. Mo¿e kiedy¶, tylko po co? Czyli nie ma problemów z zapewnieniem dostêpu i udostêpnieniem kluczy bezpieczeñstwa dla 2 milionów kas fiskalnych ale jest problem z kluczami bezpieczeñstwa dla 20 tysiêcy serwisantów ? No to rozumiem w jakim kierunku zmierza rozporz±dzenie. piotrek napisa³: A czy wiesz, ¿e w miêdzyczasie odby³a siê konferencja uzgodnienieniowa zg³oszonych uwag i propozycji. Na niej mia³y miejsce dodatkowe rozmowy i propozycje rozwi±zañ które nie zosta³y uwzglêdnione w projekcie. Skoro nie wzi±³e¶ udzia³u w zg³aszaniu uwag do projektu, to teraz poczekaj spokojnie do zakoñczenia procesu i wtedy komentuj. Ok nie wiem o konferencji. A gdzie¶ jest publikowany wynik tej konferencji ? piotrek napisa³: Nawet jak Ci siê co¶ pisze, to i tak szukasz dziury w ca³ym, wymy¶lasz kosmiczne rozwi±zania i zawsze wiesz lepiej. Nie wiem lepiej. Po prostu kiedy¶ w Gminie uda³o mi siê za³atwiæ sprawê tylko tym, ¿e poinformowa³em o aktualnych przepisach. Ale Ty na pewno wiesz lepiej dlaczego urzêdnicy w jednym US sprawdzaj± czy by³y wykonywane przegl±dy a w drugim US tego nie sprawdzaj± tak jak wy¿ej pisali to serwisanci. ============================================================================ Odp:przegl±dy Autor: ABSA - 2016/10/14 20:02 _____________________________________ Tak, mo¿na przyj±æ, ¿e muchabb jest urzêdnikiem tylko tyle, ¿e marnym. ============================================================================ Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów MamboBoard kas fiskalnych Forum Component version: 1.2.1 Generated: 4 March, 2017, 15:05