Protokół z warsztatów 30.11.2015

Protokół ze spotkania warsztatowego – Al. Sybiraków (Zadanie1).
Dnia 30 listopada br. odbyło się drugie spotkanie warsztatowe. Miało ono miejsce w budynku CEiIK przy ul. Parkowej 1. Spotkanie miało na celu dyskusję
nad szczegółowymi rozwiązaniami projektowymi przebudowy Al. Sybiraków. Przedstawiciele Technitalu wysłuchali wniosków i uwag mieszkańców
dotyczących rozwiązań projektowych. Na pytania mieszkańców odpowiadali zarówno Projektant jak i przedstawiciele Zamawiającego. Poniżej lista
wniosków, pytań i opinii uczestników spotkania:
Osoba:
Pytania, opinie i wnioski
Komentarz Projektanta:
Jerzy Gozdek FRO
Porównał koncepcję przebudowy Al. Sybiraków
przygotowaną przez Forum Rozwoju Olsztyna z
koncepcjami projektantów Technitalu, działających na
zlecenie Urzędu Miasta. Zwrócił uwagę na
wykorzystanie przestrzeni, zwiększenie płynności ruchu,
bezpieczeństwo kierowców i pieszych, priorytety dla
transportu publicznego, ochronę mieszkanców Zatorza
przed wzrostem natężenia ruchu w wyniku inwestycji
mieszkaniowych na terenie gm. Dywity.
Przedstawiona przez FRO koncepcja stosowania rond
jednopasowych jest dużo gorsza od skrzyżowań z
sygnalizacją świetlną. Przepustowość rond bez
sygnalizacji jest niewystarczająca. Skłaniam się do
budowy sygnalizacji na skrzyżowaniu Al. Wojska
Polskiego z Al. Sybiraków, w związku z potężnymi
problemami związanymi z przejściem tego skrzyżowania
przez pieszych. Następne skrzyżowanie Al. Sybiraków z
ul. Rataja, newralgiczny punkt, gdzie jest dokładnie taka
sama sytuacja, a mamy dwie szkoły. Stwierdził, że nie
wyobraża sobie przejścia dla pieszych bez sygnalizacji
świetlnej. Nie ma znaczenia, czy daną ulicę przejedzie
Projektant i Zamawiający zapoznali się z uwagami i
wnioskami.
Bogdan Łazarz
Mieszkaniec Zatorza
Projektant rozważy zgłoszony wniosek we współpracy z
Zarządzającym ruchem.
się troszkę szybciej czy wolniej. Priorytetem jest
bezpieczeństwo.
Jarosław Skórski
Przewodniczący Osiedla Zatorze
Nie chcielibyśmy projektowania sygnalizacji świetlnej na
skrzyżowaniu Al. Sybiraków z ul. Rataja. Skrzyżowania
bez sygnalizacji świetlnej mają większą przepustowość.
Projektowanie syngalizacji świetlnych to nie jest droga
we właściwym kierunku.
Projektant we współpracy z Zarządzającym ruchem zbada
zasadność
stosowania
sygnalizacji
świetlnej
na
skrzyżowaniach, biorąc pod uwagę analizę ruchu pojazdów i
bezpieczeństwo pieszych.
Jerzy Gozdek
FRO
Ponownie przedstawił zalety rond jednopasowych
powołując się na literaturę przedmiotu, zwracając
uwagę na bezpieczeństwo ruchu związane z wąską
geometrią wlotu. Przedstawił wady przejścia dla
pieszych z sygnalizacją wzbudzaną oraz swoje obawy
związane z dopuszczeniem do ruchu samochodów
osobowych po 4 pasach po okresie 5 lat od daty
zakończenia robót, i tym samym zwiększeniem
zanieczyszczenia powietrza. Przyjęcie ronda na
połączeniu ulic Al. Wojska Polskiego z Al. Sybiraków
spowoduje kolejkę dla samochodów jadących z Dywit.
Ronda spowodują płynność ruchu. Uważa, że Olsztyn
powinien
projektować
infrastrukturę
drogową,
zwłaszcza wloty, w taki sposób by dać jasny sygnał, że
jeżeli ktoś chce przeprowadzać się na osiedle
(Sterowców), to mieszkańcy Olsztyna nie powinni
dofinansowywać rozbudowy ulic. Zaznaczył, że przejście
przez 4 pasy powinno mieć azyl, zgodnie z przepisami i
tym samym do rozważenia pozostaje budowa pasa
podziału z zielenią izolującą. Należy poważnie traktować
Projektant w porozumieniu z Zarządzającym ruchem
przeanalizuje zaproponowany typ skrzyżowania z ruchem
okrężnym.
nasadzenia.
Jerzy Żyngiel
Mieszkaniec Zatorza
Przypomniał, że ulica Sybiraków jest aleją, o szerokości
pasa drogowego około 22,5 m. Jezdnia około 10 m,
chodniki około 5,0 m. Zaproponował wprowadzenie 2,5
metrowego chodnika oddzielonego od jezdni 2
metrowym pasem zieleni z drzewami. Zasugerował
zmniejszenie szerokości pasów ruchu do 3,25 dla bus
pasów i 3,0 dla samochodów oraz usytuowanie
szerokiej ścieżki daleko od jezdni po jednej stronie.
Stwierdził, że obecnie można przejść przez Al. Sybiraków
bez sygnalizacji i że nie ma żadnego powodu by
budować sygnalizację.
Zaproponował rezygnację z budowy Parkingu P&R na ul.
Rataja i przeniesienie go na tereny sportowe przy Al.
Sybiraków.
Miejscowy
plan
zagospodarowania
przestrzennego przewiduje tam miejsca na parkingi.
Zasugerował także budowę parkingu przy końcu ul.
Sybiraków przy działkach i przy stacji paliw Orlen.
Jerzy Kurowski, mieszkaniec ul.
Fałata
Stwierdził, że jedyny, właściwy przekrój to przekrój
jednojezdniowy z bus pasami. Dodał, że jest również za
tym, aby przewidzieć w projekcie przebieg linii
tramwajowej i budowę pętli tramwajowej na działkach
na końcu Al. Sybiraków przy Orlenie.
Odniósł się do pomysłu ronda przedstawionego przez
FRO przy Al. Wojska Polskiego i Al. Sybiraków, zwracając
uwagę, że teren jest wpisany do rejestru zabytków.
Zaprotestował przeciwko lokalizacji parkingu na
działkach i przy ul. Oficerskiej i wskazał odpowiednie
miejsce na stadionie.
Projektant w porozumieniu z Zamawiającym przeanalizuje
zaproponowany przekrój.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Projektant przyjął do wiadomości.
Projektant przyjął do wiadomości.
Bogdan Łazarz
Mieszkaniec Zatorza
Zbigniew Gustek
ZDZiT
Jerzy Żyngiel
Mieszkaniec Zatorza
Stwierdził, że należy pozostawić parking w miejscu
przyjętym przez Zamawiajacego, na działkach i że jeśli
będzie konieczność wycinki drzew, to trzeba to zrobić.
Lepiej jest wykonać parking przy cmentarzu i szkołach,
niż przy budunkach mieszkalnych. Sugerował
zastosowanie spadku chodnika na zewnątrz aby woda z
chodników nie spływała po ścieżce rowerowej.
Sugerował projektowanie ścieżek rowerowych poza
jezdnią, bo liczy się bezpieczeństwo rowerzystów. Dobry
byłby pas zieleni między chodnikiem i ścieżką
rowerową. Najlepszy jest przekrój 3-ci, ale trzeba się
liczyć z kosztami.
Odniósł się do danych ruchowych które zostały
przedstawione przez FRO i stwierdził, że one odbiegają
od prawdy. Badania GDDKiA na przekroju ul. Wojska
Polskiego są mniej wiarygodne od danych z pętli
indukcyjnych posiadanych przez ZDZiT – na ul.
Sybiraków na wylocie z Placu Bohaterów Warszawy,
zarejestrowano tam 17800 pojazdów na dobę. To jest
ponad dwukrotnie więcej, niż wynikałoby to z danych
GDDKiA na przekroju Al. Wojska Polskiego. ZDZiT może
udostępnić dane, jeśli ktoś się o nie zwróci. Ruch
„zbierany” jest przy pomocy pętli indukcyjnych.
Stosowanie rond jednopasowych jest bezpieczniejsze
tylko w teorii i podał, że w statystyce wypadków w
Olsztynie w pierwszej piątce są 3 rodna, jeśli chodzi o
ilość zdarzeń. Przechodząc z przekroju 2 pasowego na
jeden pas na rondzie jednopasowym decydujemy się na
korek.
Proszę o przewidzenie kanału technologicznego w ciągu
Al. Sybiraków.
Projektant przyjął do wiadomości.
Ścieżki rowerowe będą projektowane poza jezdnią.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Przebieg kanału technologicznego będzie przewidziany w
szczegółowych rozwiązaniach w Projekcie Budowlanym.
Jarosław Skórski
Przewodniczący Osiedla Zatorze
Popieram wniosek o projektowanie skrzyżowań bez
sygnalizacji świetlnych.
Bartłomiej Biedziuk
Należy odpowiedzieć sobie na pytanie, jak poszerzyć
drogę, by te 18000 pojazdów się na niej zmieściło i
zapewnić
rozwój
transportu
publicznego.
Dopasowywanie szerokości dróg do rosnącej ilości
samochodów jest drogą donikąd. Jest za budową bus
pasów i stwierdzil, że będą mogły jeździć po nich karetki
i ruch samochodów osobowych zostanie odsunięty od
budynków mieszkalnych.
Mówił o kolizyjności rond dwupasowych i
jednopasowych oraz o geometrii wlotów. Wskazał na
zalety rond turbinowych.
Rondo turbinowe ma swoje specyficzne cechy. Wadą
rond turbinowych jest „przycinanie” przepustowości
pojazdów na wlotach mniej istotnych, z tych które na
rodno „wchodzą”. My nie możemy się tylko zamykać do
potrzeb mieszkańców Olsztyna. Nasze miasto ma
ambicje metropolitalne. Mieszkańcy Dywit będą uczyć
się w Olsztynie, pracować.
Uważa, że na poziomie szkoły bezwzględnie jest
konieczna sygnalizacja świetlna. Sygnalizacja świetlna
niżej przy Rataja, czy to będzie rondo, czy zwykłe
skrzyżowanie, nie jest już tak bezwzględnie konieczna.
Budowa bus pasów jest błędem z uwagi na małą ilość
połączeń autobusowych. Zwróciła uwagę, że obecność
TIR-ów na małych rondach to nieporozumienie.
Trzeba traktować miasto i sąsiednie gminy łącznie.
Należy myśleć o połączeniu przyszłego Osiedla
Sterowców z Olsztynem komunikacją publiczną za
pieniądze Gminy Olsztyn.
FRO
Jerzy Gozdek FRO
Zbigniew Gustek
ZDZiT
Mieszkanka
Zatorza
Jerzy Żyngiel
Mieszkaniec Zatorza
Projektant przeanalizuje zasadność stosowania sygnalizacji
świetlnej na skrzyżowaniach biorąc pod uwagę analizę ruchu
pojazdów i bezpieczeństwo.
Projektant przyjął do wiadomości.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Projektant w porozumieniu z zamawiającym przeanalizuje
propozycję rozwiązań projektowych.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Jarosław Skórski Przewodniczący
Osiedla Zatorze
Zbigniew Gustek
ZDZiT
Bartłomiej Biedziuk
Wjazdy i wyjazdy z posesji
FRO
Nie godzi się, by kolejna ulica dzieliła miasto. Popiera
likwidację wszystkich sygnalizacji świetlnych na Al.
Sybiraków. Prosi o przedstawienie, ile drzew będzie
wyciętych. Prosił o sprawdzenie, czy będzie
zlikwidowana górka przy kościele św. Józefa, na której
dzieci zjeżdżają na sankach. Prosił o zastanowienie się
nad budową parkingu. Bez parkingu nie rozwiążemy
problemów związanych z parkowaniem pojazdów przy
Al. Wojska Polskiego. Zapytał dyr. ZDZiT, kiedy było
mierzone natężenie ruchu na Al. Sybiraków.
Powiedział, że dane można wygenerować historyczne
oraz sprzed przebudowy, w trakcie i po przebudowie.
Pętle inducyjne zliczają przejazdy i kamery, które
pozwalają na rodzajowy pomiar, ile jest osobowych i
ciężarowych. Najbardziej precyzyjny pomiar.
Bus pasy ułatwiają dojazd karetkom do miasta. Karetki
jeżdżą aż do ul. Piłsudskiego, czasem pod prąd bo nie
mają możliwości przebicia się do centrum. Bus pasy dają
taką szansę. W Poliklinice istnieje SOR. Żeby ludzie
korzystali z komunikacji publicznej przyszłościowo
można zwiększyć częstotliwość kursowania autobusów,
żeby obsłużyć Gminę Dywity. Na Zatorzu mamy też Straż
Pożarną. Komunikacja publiczna powoduje mniejsze
zanieczyszczenia powietrza, więc miasto powinno ją
wspierać. Na dzień dzisiejszy nie ma północnej
obwodnicy Olsztyna. Jesteśmy skazani na ruch
tranzytowy po Al. Sybiraków i Wojska Polskiego. Ciężki
ruch powinien być kierowany do Grzechotek.
Najważniejsza sprawa to ograniczenie ilości spalin,
pochodzących z samochodów osobowych. Mniej
samochodów, to mniej spalin. Jeden autobus zabiera
średnio 50 osób. To zastępuje około 25 samochodów
osobowych. Im więcej osób przesiądzie się do
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Bogdan Łazarz
Bartosz Kamiński
UM Olsztyna
autobusów, tym będzie większy luz na ulicach.
Olbrzymim problemem dla miasta jest ilość spalin.
Budowa bus pasów daje odsunięcie samochodów od
okien. Żeby ludzie korzystali z komunikacji miejskiej,
musi być odpowiednia częstliwość, punktualność i
czystość autobusów. Dajmy szansę nowemu projektowi
transportowemu.
Jest przeciw likwidacji sygnalizacji. Wiele osób jeździ
samochodami, bo nie ma innej opcji. Trzeba zwiekszyć
częstotliwość autobusów.
Do wiadomości Projektanta i Zamawiającego.
Przekazanie uwag Projektantom.
Bogdan Łazarz
Przypomniał, że jest to spotkanie warsztatowe i zachęcił
zebranych do wskazania na koncepcjach Al. Sybiraków,
co należy zmienić. Poprosił o zgłaszanie tych postulatów
i zaprosił wszystkich do zapoznania się z mapami.
Odnośnie polbruku - zawnioskował, by chodniki były
proste, dla wózków inwalidzkich i zaprojektowanie
nawierzchni chodników w taki sposób, aby umożliwiła
przejechanie wózkiem i walizką na kółkach – bez
rowków.
Wnioskował o likwidację progów architektonicznych.
Grupa zebranych
Dyskusja w grupie osób przy wyłożonych koncepcjach.
Projektant uczestniczy w dyskusji i przyjmuje uwagi
Bartłomniej Biedziuk FRO
Wnioskował, żeby wjazdy i wyjazdy z posesji były w
poziomie chodnika, by zachować ciągłość.
Projektant przyjął wniosek.
Jerzy Kurowski
ul. Fałata
Zwrócił uwagę, że w opracowaniu przedstawionym
przez Projektantów brak jest rozwiązania wyjazdu z ul.
Oficerskiej w Al. Wojska Polskiego.
Projektant przedstawi rozwiązanie projektowe
Paweł Szczur FRO
Nawierzchnia chodników i ścieżek rowerowych została
określona wymaganiami Zamawiającego. Na chodnikach
preferowane jest stosowanie płyt chodnikowych (nie kostki)
a na ścieżkach rowerowych - nawierzchni bitumicznych.
Projektant przyjął wniosek.
Mieszkaniec Zatorza
Wniósł uwagę, że jeżeli parking ma być jako P&R, to
przystanki komunikacji są za daleko od parkingu.
Zaproponował przeniesienie parkingu koło stadionu,
gdyż obecnie planowany parking wygeneruje ruch na ul.
Rataja.
Projektant rozważy lokalizacje przystanków.