22/08 z dn. 18 listopada 2008 roku.

Br.0063-6-10/08
Protokół Nr 22/08
z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych
i Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski
w dniu 18 listopada 2008 r.
Posiedzenie Komisji odbyło się w sali nr 36 Urzędu Miasta Bielsk Podlaski w godzinach
10.00-10.55. W posiedzeniu uczestniczyli: Przewodniczący Komisji-Kazimierz Henryk Leszczyński,
Zastępca Przewodniczącego Komisji-Dariusz Fionik i Członek Komisji-Ignacy Grzybowski oraz
Zastępca Burmistrza-Walentyna Szymczuk i Skarbnik Miasta-Janusz Panasiuk (lista obecności
w załączeniu do protokołu).
Posiedzeniu przewodniczył Przewodniczący Komisji – Kazimierz Henryk Leszczyński, który
otwierając posiedzenie powitał wszystkich zebranych i zapoznał z porządkiem obrad. Poinformował, Ŝe
dodatkowo pod obrady sesji wchodzi sprawa upowaŜnienia Burmistrza Miasta Bielsk Podlaski do zawarcia
umowy i zaciągnięcia zobowiązań z tytułu realizacji programu zdrowotnego. Stwierdził, Ŝe jest to sprawa
istotna i waŜna, bowiem chodzi tu o program szczepienia profilaktycznego przeciwko rakowi szyjki macicy.
Do porządku obrad nie zgłoszono Ŝadnych uwag.
Porządek posiedzenia:
1. Rozpatrzenie materiałów przedkładanych pod obrady XXXI sesji Rady Miasta Bielsk Podlaski.
2. Sprawy róŜne.
Do pkt 1
Projekt uchwały w sprawie dokonania zmian w budŜecie miasta na 2008 r.
Do projektu uchwały nie zgłoszono uwag i wniosków. Przewodniczący Komisji poddał pod głosowanie
projekt uchwały.
W wyniku głosowania (3-za, 0-przeciw, 0-wstrzym.) Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały.
W głosowaniu udział wzięło 3 członków Komisji przy 3 uczestniczących w posiedzeniu.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe na poprzednich posiedzeniach Komisji, Pan Skarbnik
informował, Ŝe będzie autopoprawka do tego projektu uchwały.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe będzie to dodatkowo na sesji Rady Miasta.
Projekt uchwały w sprawie zmiany Statutu Miasta Bielsk Podlaski.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poinformował, Ŝe przedmiotowa sprawa dotyczy wprowadzenia
głosowania imiennego i w Statucie zostanie zapisane, Ŝe na wniosek radnego, Rada moŜe wprowadzić
głosowanie imienne, czyli jeśli taki wniosek zostanie zgłoszony to Rada będzie go głosowała.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił się z pytaniem, czy dotychczas tego zapisu nie było w Statucie.
2
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poinformował, Ŝe nie.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe wczoraj na posiedzeniu Komisji Oświaty padło pytanie,
czy wnioskodawca jest zadowolony z przedstawionej propozycji i odpowiedziała, Ŝe z tego co wie to
wnioskodawcą był radny Pan Leszczyński i na posiedzeniu Komisji Finansów w piątek nie wnosił Ŝadnych
zastrzeŜeń.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe nie chodzi o to, aby zadowolić wnioskodawcę, lecz
wprowadzić element pewnej odpowiedzialności. Dodał, Ŝe w zamyśle było teŜ, aby taki wniosek mogła
zgłosić grupa radnych lub ewentualnie klub radnych, ale tak samo tam są radni i ten wniosek trzeba będzie
głosować. Tutaj jest to uproszczone i radny moŜe wnieść o imienne głosowanie, i nie będzie problemu
z waŜnością tego głosowania. Dodał, Ŝe jeśli zajdzie taka potrzeba to moŜe to uzasadnić na sesji.
Wobec braku wniosków Przewodniczący Komisji poddał pod głosowanie projekt uchwały.
W wyniku głosowania (3-za, 0-przeciw, 0-wstrzym.) Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały.
W głosowaniu udział wzięło 3 członków Komisji przy 3 uczestniczących w posiedzeniu.
Projekt uchwały w sprawie upowaŜnienia Burmistrza Miasta Bielsk Podlaski do zawarcia umowy
i zaciągnięcia zobowiązań z tytułu realizacji programu zdrowotnego.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poinformował, Ŝe zachodzi pilna konieczność wprowadzenia
przedmiotowej sprawy i upowaŜnienia Burmistrza do podpisania umowy i zaciągnięcia zobowiązań na
nieco większą kwotę niŜ do tej pory obowiązywała. W dniu wczorajszym odbył się przetarg dotyczący
profilaktycznego szczepienia przeciwko rakowi szyjki macicy z rozstrzygnięciem pozytywnym na kwotę
132 tys.zł. Przetarg wygrał gabinet ginekologiczny z Białegostoku pani dr Kluz-Kowal. Zaproponowane
zostały przez tego oferenta korzystne warunki i komisja zgodziła się na to. Jest to ze wszystkimi
wymaganiami postawionymi przez pana Burmistrza i przez komisję konkursową. Teraz chodzi tylko
o upowaŜnienie Burmistrza do zawarcia umowy i zaciągnięcia zobowiązań do kwoty 140 tys.zł. poniewaŜ
w budŜecie na przyszły rok zaplanowano na to zadanie 130 tys.zł. i jest to nieco większa kwota po to, Ŝeby
moŜna było wprowadzić ewentualne korekty.
Na posiedzenie przybył Skarbnik Miasta Janusz Panasiuk
Członek komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę, Ŝe wcześniej mówiono o kwocie 500 zł za szczepienie
i mówiono, Ŝe nikt nie wykona tego poniŜej tej kwoty.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe to było jeszcze przy mniej skutecznej
szczepionce.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe jego zdaniem trochę nieładnie wyszło i czy jednostce
z Bielska nie opłacałoby się tego robić. UwaŜa, Ŝe po prostu wstyd było im wycofać się z tego, Ŝe tak
wysoko podnieśli tę poprzeczkę. Zwrócił się z pytaniem, kto teraz brał udział w tym przetargu.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poinformował, Ŝe tylko jeden gabinet ginekologiczny.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę, czy SPZOZ nie brał juŜ udziału.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poinformował, Ŝe nie składał oferty.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił się z pytaniem – dlaczego, czy SP ZOZ nie chce pieniędzy.
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.
3
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe to wszystko zaleŜy od podmiotów, czy one chcą, czy nie chcą
składać swoje oferty.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe oni powiedzieli, iŜ nie złoŜą, poniewaŜ ktoś obiecał im
coś innego a co innego przedłoŜył. Nie zna bliŜszych szczegółów tej sprawy, poniewaŜ prowadzi to pan
Gołębiowski.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę, Ŝe przecieŜ miasto tyle robi dla SPZOZ. Tę sytuację
odbiera w ten sposób, Ŝe przedtem zawyŜyli oni kwotę i było wyraźnie widać, Ŝe ZOZ chciał zarobić na
Urzędzie Miasta. Jego zdaniem to świadczy o pewnej niewdzięczności w stosunku do miasta. Poza tym, czy
w obecnej sytuacji SPZOZ nie przydałyby się pieniądze. Najpierw mówiono, Ŝe koszt jednego szczepienia
to 500 zł. i jest to najniŜsza stawka a teraz okazało się, Ŝe szczepienie moŜna wykonać za 350 zł. a to jest
duŜa róŜnica.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe nie ma co rozwodzić się nad tym tematem. Było jedno
postępowanie konkursowe i okazało się, Ŝe oferta jest za droga więc to nie przeszło, potem było kolejne
postępowanie i teraz jest czwarte i oferta jest tańsza. W związku z tym mniej środków wyda się z budŜetu
i czy jest to źle. To, Ŝe ofertę składa ten podmiot, czy inny, to jest sprawa podmiotu i w dzisiejszych czasach
nie ma tak, Ŝe moŜna powiedzieć kto ma złoŜyć ofertę, bo jest to suwerenny podmiot. Dobrze, Ŝe w tym
momencie jest niŜsza oferta końcowa i nie trzeba dokładać nie wiadomo ile pieniędzy.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe nie ma co nad tym dyskutować. Faktem jest, Ŝe
podmiot złoŜył ofertę i otrzymał na to przyzwolenie.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe jednak pewien niesmak tu pozostał.
Wobec braku wniosków Przewodniczący Komisji poddał pod głosowanie projekt uchwały.
W wyniku głosowania (3-za, 0-przeciw, 0-wstrzym.) Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały.
W głosowaniu udział wzięło 3 członków Komisji przy 3 obecnych na posiedzeniu.
Zebranym została dostarczona autopoprawka do projektu uchwały w sprawie dokonania zmian w budŜecie
miasta na 2008 rok.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk poinformował, Ŝe na wcześniejszych posiedzeniach Komisji mówił, Ŝe po
podpisaniu pierwotnego wniosku pojawiła się decyzja o dotacji na zestaw komputerowy do USC, pojawiła
się teŜ subwencja Ministra i z jednej strony zabiera on środki a przekazuje kwotę 79 130 zł. w innej pozycji.
Pojawiła się równieŜ dotacja na dokształcanie zawodowe młodocianych i dotacja na stypendia. Są to
decyzje, które pojawiły się po podpisaniu wniosku i teraz pani Burmistrz wprowadza je autopoprawką po
stronie dochodów i po stronie nowych z tego wynikających wydatków. Ponadto pojawił się temat NFOŚ,
gdzie zarząd podjął decyzję o umorzeniu poŜyczki co skutkuje na rok 2008 i 2009. Na rok 2008 będzie to
38 tys.zł. a pozostała kwota na 2009 rok. W nowym projekcie uchwały z autopoprawką wszystkie zmiany są
zaznaczone kursywą. Jest podany nowy plan dochodów i wydatków, poniewaŜ to wszystko się zmienia i w
załączniku nr 1 jest teŜ nowy plan przychodów i rozchodów. Poinformował, Ŝe ma być jeszcze dodatkowa
sesja w związku z wnioskiem o dofinansowanie zadania inwestycyjnego. Dodał, Ŝe te sprawy są w gestii
wyłącznie Rady.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe do tego projektu uchwały nie będą wracali,
bowiem został on juŜ przegłosowany a ta poprawka i tak na sesji na pewno zostanie zaakceptowana,
poniewaŜ nie ma tu kontrowersji dotyczących tych spraw.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe Komisja moŜe teraz przegłosować projekt uchwały
z autopoprawką, ale to jest juŜ sprawa Komisji.
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.
4
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe ten projekt uchwały został juŜ zaakceptowany
przez Komisję i jest to zapisane ogólnie i nie ma sformułowania, Ŝe z autopoprawką.
Do pkt 2
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poinformował, Ŝe radnym zostało dostarczone pismo dotyczące
ul. Szpitalnej z podpisami osób, które domagają się budowy nawierzchni ulicy. Dodał, Ŝe ul.Szpitalna jest
zarazem drogą powiatową i tu jest problem.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk poinformował, Ŝe przyjęta przez Radę uchwała odnośnie dochodzenia do
budŜetu mówi, Ŝe wszelkie wnioski radnych, czy mieszkańców są rozpatrywane, które zostały złoŜone do
30 września, czyli odnośnie budŜetu na 2009 rok, do 30 września 2008 r. natomiast ten wniosek pojawił się
w listopadzie juŜ po podpisaniu projektu budŜetu. Wniosek ten po prostu nie mógł być uwzględniony na
tym etapie tym bardziej, Ŝe słyszy się wypowiedź Powiatowego Zarząd Dróg, Ŝe Starostwo jest gotowe do
realizacji tego zadania, ale chodzi o to, aby Starosta wypowiedział się na ten temat, bowiem od pani
Skarbnik powiatu słyszy, Ŝe powiat ma napięty budŜet więc nie wiadomo, czy powiat jest gotowy na to
zadanie, czy mają dokumenty. Skoro rodzi się taka wątpliwości to tym bardziej ta sprawa nie moŜe być
przedmiotem rozpatrywania na tym etapie. Trzeba mieć na uwadze to, Ŝe w budŜecie zaproponowanym
przez Burmistrza na dzień dzisiejszy zapisano 19,5 mln.zł. kredytu. Nie pamięta w historii poprzednich
budŜetów, aby był taki deficyt. Jeśli będzie to okraszone takim dobrem w postaci zakwalifikowanych
wniosków, to miasto moŜe być rozkopane i moŜna brać kredyt. Na sesji nadzwyczajnej są kolejne tematy,
które by widział, Ŝe jak to wszystko zrobią to kto wie, czy kolejne pieniądze nie wrócą i kolejny temat
inwestycyjny nie wejdzie. Dzisiaj, gdyby mówili, Ŝe trzeba wprowadzić coś innego to uwaŜa, Ŝe potrzebny
jest tu tylko spokój. To co zostanie uwzględnione to będzie robione a co nie, to będzie rekonstrukcja całego
budŜetu a poza tym rok zostanie czymś zamknięty i wówczas okaŜe się jak wygląda sytuacja i dopiero
wtedy moŜna do tego typu spraw podchodzić. Dzisiaj byłby ostatnim, który by powiedział, Ŝe moŜna
jeszcze do budŜetu ująć zadanie o wartości 300 tys.zł. i Ŝe to nic nie szkodzi. Konstruując budŜet patrzono
na ustawę o finansach, która mówi o konkretnych ograniczeniach długu dla jednostek samorządu. Sytuacja
ogólnokrajowa jest taka, gdzie duŜo mówi się o kryzysie w systemie finansowym, o recesji, o problemach
bankowych a miasto wchodzi z takim kredytem, czyli jakby tej sytuacji nie zauwaŜało się. Na to wszystko
trzeba patrzeć i wszystko widzieć całościowo w takiej postaci, Ŝe ten budŜet nie jest budŜetem otwartym
a jest to budŜet, który widzi określone zadłuŜenie, który będzie opiniowany przez RIO i oni powiedzą na co
wyraŜają zgodę, na co nie a nie mając pozytywnej opinii RIO nic się nie zrobi, ani nie zaciągnie się kredytu
bankowego, ani nie podpisze się umowy. Dzisiaj byłby ostroŜny we wrzucaniu kolejnych jeszcze tematów.
Gdyby mieli ten budŜet w innej konstrukcji i tego deficytu mniej to jeszcze moŜna o tym rozmawiać. Nie
pamięta deficytu w takiej skali w historii samorządu miasta Bielsk Podlaski. Takie zapisy zrodziły się,
bowiem są szanse, bo takie są koncepcje postępowania, Ŝe moŜe uda się te środki pozyskać i ten front
inwestycyjny stworzyć, ale nie moŜna do tego dorzucać nowych rzeczy. Patrząc na ten budŜet to zapewne
radni zauwaŜą, Ŝe po stronie dochodów są wywindowane wskaźniki i uwaŜa, Ŝe juŜ pan Grzybowski nie
powie, Ŝe dochody są niedoszacowane. W tym momencie bałby się stwierdzenia, Ŝe te dochody są
przeszacowane. Trzeba zwrócić uwagę na to, Ŝe udziały w podatku dochodowym to jest kwota nie na
poziomie, lecz tylko niŜej 600 tys. zł. niŜ w roku bieŜącym. Są to niŜsze udziały i to teŜ coś oznacza. Przy
niŜszych udziałach, przy braku wielu dotacji w tej konstrukcji ta róŜnica między dochodami obecnymi,
gdzie dzisiaj są wyŜsze udziały, wiele dotacji, których w roku 2009 nie ma, wynosi tylko tyle i to świadczy
o tym, Ŝe wywindowano dochody maksymalnie jak to było moŜliwe. Rada dała wzrost podatku o 2%
natomiast tu trzeba zwrócić uwagę ilu procentowy jest wzrost. Maksymalnie, gdzie to było moŜliwe, to
zostało ujęte a pod to są wprowadzone wydatki. Są wydatki warunkowe, gdzie jest udział własny i te
ewentualne środki zewnętrzne będą tworzyły nową konstrukcję budŜetu, bowiem jak wejdzie dotacja na
zadanie to będzie wtedy ta pozycja i po stronie dochodów, czyli będzie tu wyŜszy poziom.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe tu bazuje się na podstawie danych GUS
i danych centralnych Rządu.
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.
5
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk poinformował, Ŝe oni korygują to w dół. Dano niŜsze udziały przy
wskaźniku wzrostu prawie 5% i boi się o to, aby te udziały nie były jeszcze niŜsze. Boi się stwierdzenia, Ŝe
ten budŜet jest przeszacowany a to znaczy, Ŝe jeszcze moŜe to pogorszyć sytuację.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe drugi aspekt tej sprawy jest taki, Ŝe są pewne
oczekiwania, natomiast te 19 mln.zł. w tej chwili są jakby Ŝyczeniowe, bo nie wiadomo, czy rzeczywiście
uda się pozyskać te środki.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk zwróciła uwagę, Ŝe nie powiedziałaby, iŜ są one Ŝyczeniowe, bo przecieŜ
projekty miasta są juŜ umieszczone na liście rankingowej.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe przecieŜ z tej listy zostaną wybrane projekty
i moŜe okazać się, Ŝe będzie jeden lub dwa projekty.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk zwróciła uwagę, Ŝe moŜe być teŜ i trzy projekty.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe w tej chwili są bardzo daleko z tymi projektami, gdzie np.
wnioski gminy wiejskiej i powiatu odpadły a wnioski naszego miasta są. Przykładowo gminie zabrakło
tylko pół punktu, aby wniosek znalazł się na liście.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe był tym bardzo zaskoczony, ale przykładowo bardzo dobrze
wypadło Krypno.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk zwrócił uwagę, Ŝe wszystkie tematy miasta tu poszły i jest to 15 mln.zł.
Są teŜ dalsze działania i obecnie temat przygotowany na sesję nadzwyczajną teŜ jest elementem tego.
W listopadzie został ogłoszony program i dwa dni przed składaniem wniosku pojawiły się komentarze, Ŝe
musi być uchwała organu stanowiącego, bowiem inaczej ze względów formalnych wniosek zostanie
odrzucony. Podejrzewa, Ŝe doprowadzi to do tego, Ŝe pewien procent samorządów nie doczyta się tego
komentarza i nie złoŜą odpowiednich uchwał rad i te wnioski zostaną odrzucone, bo nie spełnią kryteriów.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe nie wiadomo, czy nie będzie róŜnych innych
zabiegów w tym zakresie.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe w tym momencie są to pieniądze łatwiejsze niŜ inne.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę, Ŝe chodzi o to, czy obecnie w tym kryzysie to wszystko
jest realne, czy znowu nie będzie jakiegoś sita w tym zakresie.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe jest to prestiŜowy program Rządu i oni chcą pokazać, Ŝe tyle
gminy, tyle zrobiło dróg, za taką kwotę i Ŝe jest to ich dokonanie. Jest tu tylko pytanie, czy uda się złoŜyć
kompletny wniosek pod względem formalnym i uda się dalej przejść ten etap.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe moŜe być wersja mniej optymistyczna, gdy
przejdą dwa wnioski.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe te trzy wnioski to jest jeden temat a ten czwarty wniosek to jest
kolejny temat i zupełnie nowa sprawa.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe teraz nie mówi, Ŝe ten budŜet jest za bardzo
niedoszacowany, ale uwaŜa, Ŝe nie jest to budŜet przeszacowany. Nie boi się przeszacowania budŜetu w tej
chwili, skoro wydaje mu się, Ŝe Rząd swój budŜet przeszacowuje. UwaŜa, Ŝe ten kryzys przyjdzie
i wszystkich dotknie.
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.
6
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk zwrócił uwagę, Ŝe udziały od osób fizycznych dał Minister. W przypadku
udziałów od osób prawnych tutaj dajemy wzrost w stosunku do roku bieŜącego i pojawia się pytanie, czy
i na ile ta recesja, bo są zwolnienia, redukcje, itd. odbije się na tym, Ŝe tych udziałów od osób prawnych
autentycznie będzie mniej. W tej chwili jest to nasze oszacowanie i jak teraz moŜna przewidzieć co będzie
w grudniu 2009 roku.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę, Ŝe moŜe w tej sytuacji na tym kryzysie akurat dobrze się
wyjdzie.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe obawia się tego, Ŝe np. firmy i osoby fizyczne prowadzące
działalność na tym kryzysie na tyle stracą, Ŝe nie będą mogły płacić podatków w terminie. Jest to
wieloaspektowa sytuacja i to wszystko przekłada się na te rzeczy, które tu są ujęte.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe nie tyle od osób fizycznych a od prawnych
będą zaleŜały wpływy do budŜetu.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk poinformował, Ŝe są udziały od osób prawnych, są teŜ podatki płacone przez
osoby prawne i prowadzące działalność, i czy one wszystkie będą mogły normalnie wywiązać się ze
zobowiązań. Wobec tego nie moŜna mówić, Ŝe nas to nie dotyczy, bo ta sytuacja dotyczy finansów miasta,
województwa i całego kraju.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę, Ŝe Minister Finansów daje wzrost PKB - 4,8 natomiast
Narodowy Bank 2,8 a to jest duŜa róŜnica. UwaŜa, Ŝe ta sytuacja na pewno wszystkich dotknie i nasze
miasto nie będzie jako jedyne.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe faktem jest, Ŝe gdyby udało się taki front inwestycyjny wrzucić
to przede wszystkim dla kondycji naszych kilku podmiotów byłby plus oraz dla ludzi tam zatrudnionych.
Jedna firma padająca moŜe pociągnąć za sobą kilka innych, ale jedna firma funkcjonująca dobrze poprawia
równieŜ otoczenie.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe gdyby dostali dofinansowanie na te trzy zadania, albo
i cztery, to trzeba przecieŜ wszystko przerobić i wówczas zatrudnienie w niektórych firmach musiałoby
wzrosnąć, firmy musiałaby zakupić sprzęt, wszystko poszłoby do przodu i miasto moŜe na tym zyskać.
UwaŜa, Ŝe słuchając wypowiedzi wójtów na temat projektów to na razie powinniśmy się cieszyć, Ŝe
projekty miasta zostały zakwalifikowane.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk zwrócił uwagę, Ŝe to świadczy o tym, Ŝe ci ludzie, którzy tworzyli te
dokumenty naprawdę zrobili to w sposób perfekcyjny, Ŝe te projekty przeszły. Teraz z tego tytułu mamy
powód do chwały i radości. DuŜo projektów z gmin, czy powiatu nie przeszło a przecieŜ wszyscy mają te
same moŜliwości. Nie trzeba było zatrudniać w biurze Ŝadnych ekspertów a zrobiono to we własnym
zakresie, czyli z tego wynika, Ŝe ludzie pracują dobrze.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe waŜne jest to, aby do końca wszystko było dograne i obawia
się tego, aby przez ostatnie sito nie zostały te sprawy odrzucone.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe teraz wielu będzie starać się o to, aby na tym etapie
przeforsować swoje projekty.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk poinformował, Ŝe tych środków do podziału, biorąc pod uwagę listę
wystarczy na wszystkie projekty.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe prawdopodobnie wystarczy do 49 pozycji, bowiem jest
137 mln.zł. a ostatni projekt naszego miasta jest na 42 pozycji.
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.
7
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe projekty miasta są w grupie, w której wszystkim starczy
środków i to jest powód do optymizmu.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe znając realia to nie byłby takim optymistą.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk zwróciła uwagę, Ŝe nie mówią, iŜ na pewno dostaną, ale mówią to co
powiedział Marszałek i to jest to jego wypowiedź publiczna w telewizji.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe wiele było wypowiedzi publicznych
a okazało się, Ŝe efekty były zupełnie odwrotne.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk uwaŜa, Ŝe z tego na pewno coś wyjdzie.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk stwierdziła, Ŝe zobaczą co z tego wyniknie, ale teŜ uwaŜa, Ŝe któryś projekt
przejdzie na pewno.
Skarbnik Miasta-J.Panasiuk stwierdził, Ŝe przede wszystkim z tych względów musza mieć wszystko pod
względem formalnym dopięte do końca i to w tej chwili robią.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński podkreślił, Ŝe dla niego istotna sprawą jest to, Ŝe przy tym
wszystkim wypadła sprawa remontu Skweru im.I.Branickiej oraz modernizacji parkingu.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk zwróciła uwagę, Ŝe przecieŜ ta sprawa nie wypadła.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poinformował, Ŝe chodzi o to, Ŝe nie jest to ujęte w projekcie
budŜetu.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk wyjaśniła, Ŝe jest to ujęte w wydatkach niewygasających i w tym zakresie
w grudniu zostanie jeszcze podjęta odpowiednia uchwała.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poinformował, Ŝe chodzi mu o kwotę jaka jest na to
przewidziana.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk wyjaśniła, Ŝe 170 tys.zł., to co zostaje z tego roku. Na razie nie mają
kosztorysu inwestorskiego. UwaŜa, Ŝe wyjdzie kwota w granicach 500 tys.zł.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe moŜe ten kosztorys jest mocno naciągany
i być moŜe będzie to 400 tys.zł.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe jak będą go mieć to przeanalizują.
Członek Komisji-I.Grzybowski poinformował, Ŝe zwracali się do niego mieszkańcy ul.Słowackiego,
którzy chcą wykonać chodnik na tej ulicy. Zwrócił się z pytaniem, czy byli oni u Pani Burmistrz w tej
sprawie.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe był jeden pan, który powiedział, Ŝe mieszkańcy chcą
w ramach Społecznego Komitetu Budowy wykonać chodnik i wyjaśniła mu, Ŝe skoro mieszkańcy to
deklarują, to powinni złoŜyć podanie i ta sprawa zostanie rozpatrzona. To zadanie jest ujęte tylko nie
w pełnym zakresie do Funduszu Spójności i ten wniosek teŜ przeszedł jako jedyny z całego powiatu na
budowę kanałów sanitarnych i deszczowych wraz z odtworzeniem nawierzchni, ale tylko jezdni natomiast
chodniki musieliby robić we własnym zakresie.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę, Ŝe tam być moŜe chodzi o ten kawałek chodnika od
ul.Sportowej do ul.Krótkiej, bowiem faktycznie jest tam duŜy ruch.
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.
8
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę na to, dlaczego mówi się o wycinkowych
rzeczach. Został tam wykonany jeden wycinek do ul.Jarońskiego od ul.DubiaŜyńskiej po lewej stronie,
potem tu będzie kawałek tego chodnika, a od ul.Sportowej do ul. Studziwodzkiej po obu stronach jest
chodnik. Jeśli będzie to tak dalej robione to będzie dziwna robota, poniewaŜ będzie to tylko jakby na
Ŝyczenie kogoś a co z resztą. Trzeba to zrobić w sposób kompleksowy łącznie z całą ulicą, poniewaŜ w tej
chwili jest odtwarzana nawierzchnia na odcinku od ul.Krótkiej do ul.Studziwodzkiej. Wielokrotnie mówił
juŜ na ten temat i mieszkańcy podnosili tę sprawę. Ludzie nie rozumieją, dlaczego w ten sposób jest robiona
jezdnia i chodniki.
Członek Komisji-I.Grzybowski poinformował, Ŝe mieszkańcy dziękowali za ul.Jarońskiego a teraz chcą
tylko chodnika.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe to zadanie najpierw musi być ujęte w budŜecie,
zatwierdzone przez Radę a dopiero wówczas moŜna go realizować i dlatego poprosiła, aby mieszkańcy
napisali podanie i wówczas zostanie ta sprawa rozpatrzona, określona wartość zadania i udzielą odpowiedzi.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe tam część mieszkańców jest zadowolona z tego
odcinka a część ludzi jest niezadowolona. Tam problem jest spowodowany w duŜej części nieznajomością
pewnych spraw, bo wiadomo, Ŝe są określone zasady odtwarzania nawierzchni.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe ul.Słowackiego od ul.Wojska Polskiego do
ul.DubiaŜyńskiej będzie ulicą jednokierunkową, poniewaŜ GDDK nie pozwoliła, aby z ul.Słowackiego był
wyjazd na drogę nr 19 i to na pewno ludziom się nie spodoba.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe to rozwiązanie jest właściwe ze względów
bezpieczeństwa. Ludzie nie będą zadowoleni, poniewaŜ przyzwyczaili się do istniejącego stanu, ale
w końcu przyzwyczają się do nowego rozwiązania i zrozumieją, Ŝe jest ono bezpieczne.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił się z pytaniem, kiedy ostatecznie będzie wiadomo, czy miasto
otrzymana dofinansowanie na złoŜone wnioski.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe dokładnie będzie to wiadome pod koniec stycznia,
poniewaŜ teraz Marszałek wybierze wnioski a potem jest czas na składanie odwołań i na to jest 14 dni.
Następnie odwołania zostaną rozpatrzone, czyli wszystko będzie wiadome w styczniu. Dodała, Ŝe jeśli
chodzi o te wnioski to trzeba aktualizować dokumentację i mieć nowe pozwolenia.
Członek Komisji-I.Grzybowski poinformował, Ŝe z tego co słyszał to wszyscy wójtowie będą się
odwoływać. Odwoływali się juŜ teraz, bo np. niektórym gminom brakowało tylko punktu do
zakwalifikowania się projektu, ale nie wie, czy oni mają takie prawo.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk stwierdziła, Ŝe mają prawo odwoływania się tylko uwaŜa, Ŝe to odwołanie
niewiele zmieni, bowiem była to komisja ekspertów i oni byli niezaleŜni do Urzędu Marszałkowskiego.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe na skutek odwołania któryś projekt musiałby zostać
wykreślony z listy a na to miejsce wszedłby inny z odwołania.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk zwróciła uwagę, Ŝe trzeba byłoby wówczas w pewien sposób uzasadnić,
dlaczego teraz dają te punkty. UwaŜa, Ŝe to nie jest takie proste, bo jeśli np. projekt zostanie odrzucony
a miał wymaganą liczbę punktów to wtedy moŜna zarzucać, Ŝe było to ze względów politycznych, bo panel
ekspertów podkreślił, Ŝe wszystkie warunki zostały spełnione, Ŝe wszystko jest właściwe, natomiast gorszą
sprawą jest odwoływanie się od listy, Ŝe zabrakło punktów.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński poruszył sprawę ul.Studziwodzkiej i ul.Wyszyńskiego.
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.
9
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe jeśli ten wniosek przejdzie to w 2009 roku wykona się
krawęŜniki i asfalt na całej długości a w 2010 roku chodniki, bo w ciągu jednego roku nie uda się tego
wszystkiego zrobić tym bardziej, Ŝe przetarg odbędzie się dopiero w marcu, gdyŜ wybór wniosków jest pod
koniec stycznia.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński stwierdził, Ŝe dobrze, iŜ taki jest tu optymizm.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk stwierdziła, Ŝe nie są aŜ takimi optymistami, ale cieszą się z tego, Ŝe
wnioski miasta przeszły. Nie mówią, Ŝe na pewno miasto dostanie na wszystko środki, ale na pewno coś
powinni otrzymać.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe na pewno tu jest jakaś nadzieja.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe w zeszłym roku miasto zostało troszeczkę
inaczej potraktowane.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe w tamtym roku nie było składania wniosków i rok 2007
pod tym względem był martwy.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe przecieŜ wnioski były składane wcześniej.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe w 2006 roku miasto otrzymało środki na składowisko
i na kanały natomiast na drogi nie udało się, ale pozyskano 10 mln. zł. to teŜ jest sporo.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę na to, dlaczego w całym kraju w tak małym stopniu
wykorzystywane są te środki.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński uwaŜa, Ŝe jest to spowodowane tym, Ŝe bardzo wysoko są
zawieszone poprzeczki a z drugiej strony to zabiegi róŜnych grup politycznych teŜ ma swoją wagę. Odniósł
się do kwestii remontu Skweru im.I.Branickiej. Zwrócił uwagę, Ŝe jest zrobiony projekt, natomiast
z wypowiedzi pani Burmistrz wynika, Ŝe kosztorys jeszcze nie został do końca zrobiony zaś pan Jakubiuk
mówił, Ŝe to złoŜył.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk poinformowała, Ŝe moŜna to sprawdzić w Referacie Gospodarki
Komunalnej u pana Sokołowskiego lub pani ElŜbiety Kondratiuk, która jest odpowiedzialna za prowadzenie
tego projektu.
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił uwagę, Ŝe to zadanie jest ujęte w dziale 900 a czy nie
lepiej byłoby ująć to w inwestycjach.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk wyjaśniła, Ŝe to nie ma znaczenia, czy zadanie jest finansowane z wydatku
bieŜącego, czy z inwestycyjnego.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwróci się z pytaniem, dlaczego mają być dołoŜone środki na zadanie
inwestycyjne dot. dróg.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk wyjaśniła, Ŝe chodzi tu o zadanie - Integracja dróg i ten wniosek znajduje
się na 12 pozycji na liście, jest najwyŜej oceniony i gdyby dostali przydział środków to musielibyśmy zrobić
nową dokumentację.
Członek Komisji-I.Gryzbowski zwrócił się z pytaniem, czy uda się to wszystko zrobić.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk wyjaśniła, Ŝe są w kontakcie z projektantami.
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.
10
Przewodniczący Komisji-K.Leszczyński zwrócił się z pytaniem, czy dokumentacja jest waŜna tylko 3 lata.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk wyjaśniła, Ŝe dokumentacja moŜe być waŜna non stop. Zmieniły się
warunki wydawania decyzji środowiskowych. 3 czerwca pani Minister podpisała dokument, wytyczne do
wydawania decyzji środowiskowej i wszystkie te składane dokumenty były juŜ jak gdyby nieaktualne,
decyzje środowiskowe, pozwolenia. Została uzyskana nowa decyzja środowiskową wg nowych
wytycznych. Teraz kaŜda decyzja środowiskowa musi być wydana przed decyzją o pozwoleniu na budowę,
czyli ta decyzja, która teraz została wydana nie ma odzwierciedlenia w decyzjach o pozwoleniu na budowę
wydanych w 2004 i 2005 roku. W sytuacji, kiedy nie starają się o środki unijne to te pozwolenia cały czas
są aktualne oby tylko przerwa nie była dłuŜsza niŜ 2 lata. Według nowego prawa, które teraz się ukazało to
3 lata. Decyzja jest cały czas waŜna, jeŜeli coś się zrobi, np. wycinkę drzewa, czy kawałek chodnika, czy
np. w tym roku zrobiono ul.Glogera z całego kompleksu ulic. Natomiast, jeśli chodzi o środki unijne to oni
to kwestionują, czyli teraz trzeba uzyskać nowe pozwolenie na budowę, opracować nową dokumentacje
a poniewaŜ na tym zadaniu nie było środków i jeŜeli to zadanie zostanie dofinansowane przez Marszałka to
muszą szybko przerobić tę dokumentację.
Członek Komisji-I.Grzybowski zwrócił uwagę na to, czy zdąŜy się to zrobić.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk stwierdziła, Ŝe będą się starać.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe skoro projekt jest na 12 pozycji to szkoda, aby został
odrzucony.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk stwierdziła, Ŝe będą prosić o wydłuŜenie terminu przedłoŜenia pozwolenia
na budowę.
Członek Komisji-I.Grzybowski uwaŜa, Ŝe jest to zbyt krótki czas i nie wie, kiedy to wszystko uda się
zrobić. MoŜe chodzi tu o to, Ŝeby nikt z tym nie zdąŜył.
Z-ca Burmistrza-W.Szymczuk stwierdziła, Ŝe nikt nie ma pozwolenia na budowę, bo nikt nie uzyskał
pozwolenia na budowę po 3 czerwca.
Członek Komisji-I.Grzybowski stwierdził, Ŝe obawia się o to, Ŝeby projekt nie został odrzucony z powodu
braku tych dokumentów.
Wobec braku innych spraw Przewodniczący Komisji podziękował zebranym za udział w posiedzeniu
i zakończył obrady.
Na powyŜszym protokół zakończono.
Protokółowała:
E.Gawryluk-Malinowska
Przewodniczący Komisji
Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych
i Współpracy z Organizacjami Pozarządowymi
Kazimierz Henryk Leszczyński
Protokół Nr 22/08 z posiedzenia Komisji Rodziny, Ochrony Zdrowia, Spraw Społecznych i Współpracy
z Organizacjami Pozarządowymi Rady Miasta Bielsk Podlaski w dniu 18 listopada 2008 r.