Prosto w oczy - GotoSlawek.org

Prosto w oczy, 13 II
Roman Giertych, Ludwik Dorn, Tadeusz Cymański, Wojciech Olejniczak, Andrzej
Rzepliński, Krzysztof Filipek
Monika Olejnik Monika Olejnik. Prosto w oczy. Witam Państwa. Witam Panów. To jest
nadzwyczajne wydanie programu Prosto w oczy. W związku z tym, że prezydent miał wygłosić
orędzie o godzinie 20-tej. Miał nam powiedzieć czy rozwiąże parlament czy parlamentu nie
rozwiąże. Pan prezydent przesunął termin, godzinę wydania swojego oświadczenia, na godzinę
21. Andrzej Rzepliński, Tadeusz Cymański, Krzysztof Filipek i Wojciech Olejniczak. I Roman
Giertych, zapraszam Pana do stolika. Panowie, dzisiaj o godzinie 15.39 świat polityczny i
gospodarczy zelektryzowała informacja, że Lech Kaczyński jest blisko rozwiązania parlamentu.
To było zaskoczenie dla wszystkich polityków. Zaskoczenie tez dla naszej gospodarki. I co,
oburzenie złotówki i było też lekkkie zamiszanie na giełdzie. A co się takiego stało, że
prezydent postanowił zastanowić się czy rozwiąże parlament. Dzisiaj jest 14 dzień lutego.
Okazało się, że prezydenta zbulwersowały słowa w radiu Zet Romana Giertycha, który te
zapowiedzi Jana Rokity, że PO zdecyduje się jednak na to aby zrealizować obietnice PIS –
obietnice prorodzinne. Pan Roman Giertych powiedział, że zostaną poparte te propozycje PO.
Pan Krzysztof Filipek również powiedział, że zostana poparte te propozycje PO. Pan zresztą
powiedział, że przy pakcie stabilizacyjnym nie było mowy o podatkach. No i to wywołało
straszne zamieszanie w szregach PIS.
Roman Giertych Chciałem coś powiedzieć, Pani redaktor. Ja myślę, że to jest
nieporozumienie. Bo ustawy o podatkach prorodzinnych zaproponowała LPR trzy miesiące
temu.
Monika Olejnik Proszę Pana, ale trzy miesiące temu jakoś prezydent się nie zdenerwował i
nie myślał o rozwiązaniu parlamentu. Rzecz się wydarzyła wczoraj, więc nie wracajmy do
historycznych rzeczy. Pan profesor Andrzej rzepliński, jak Pan ocenia te sytuację?
Andrzej Rzepliński Po pierwsze uważam, że spektakl, który obserwujemy może jest bliżej
Big Brothera, gdzie napięcie musi rosnąć. Każdy z nas ma prawo do bezpieczeństwa.
Bezpieczeństwa ze strony państwa. Pewne procedury są dotryzmywane, wiemy co wtedy się
wydarzy.I wiemy co będzie postanowione. A oczekując na orędzie w kapitalnej sprawie dla
każdego z nas, czy będą wybory, ciągle nie wiemy i to wszystko jest zawieszone i zależne od
jakichś układów, których my jako obywatele nie znamy. Pojawił się nowy organ, którego nie
zna konstytucja. Którey jest nazywany przez niektórych polityków Rada Stabilizacyjna. Ja nie
znam takiego organu konstytucyjnego, a jego znaczenie i rola polityczna a co za tym idzie
wpływ na sprawowanie władzy jest coraz większy i znowu chciałbym wiedzieć co to jest ta
Rada Stabilizacyjna. Tutaj jest członek rady stabilizacyjnej....
Roman Giertych Ja nie...
Andrzej Rzepliński No tak, ale Panie prezesie, Pan jest prawnikiem i doskonale Pan wie,
równie dobrze jak ja, że starożytni Rzymianie już wiedzieli, że umowa podpisana pod
przymusem nie jest ważna. Dzisiaj państwo, myślę o LPR, Samoobronie – jak słuchałem Pana i
Pana prezesa Leppera – mówili o tym, że podpsiujecie wszystko byleby uratować sejm. Ale jak
wszystko, to znaczy, że ....
Roman Giertych Nie, ale ja bym chciał Panie profesorze...
Monika Olejnik Tak, tak słyszałam Pana Romana Giertycha, który powiedział, że...
Roman Giertych Ale gdybym mógł coś powiedzieć byłbym wdzięczny.
Monika Olejnik Bardzo proszę.
Roman Giertych Otóż dzisiejszy protokół dodatkowy oznacza w moim przekonaniu, że PIS
nie chce przyspieszonych wyborów, dlatego że jest to protokół dodatkowy do umowy
stabilizacyjnej, która zakłada 12 miesięczny okres funkcjonowania. Dlatego z trudem mogę
1
sobie wyobrazić aby Pan prezydent w tej sytuacji, gdzie wszystkie ugrupowania w sejmie są
przeciwne wyborom, taką decyzję podjął. Dodam, że to również oznacza potwierdzenie
zobowiązań wszystkich ugrupowań do realizacji programu. Czyli polityki prorodzinnej, kwestii
rozliczenia prywatyzacji, rozliczenia koniunktury komunistycznej, czyli tych wszystkich spraw,
chociażby komisji do spraw PKN Orlen, które już żeśmy się umówili bądź na piśmie bądź tez
ustnie.
Monika Olejnik Ale dlaczego ...Panie prezesie nie było sporu w tej sprawie. Spór był po tym,
jak Pan powiedział, że będzie Pan głosował jak Jan Rokita. Czyli rozumiem...
Roman Giertych Ja nic takiego nie powiedziałem. Tylko powiedziałem...
Monika Olejnik Ale jak Pan nie powiedział? Pan Wojciech Olejniczak wczoraj był gościem
programu. No przecież....
Roman Giertych Powiedziałem, że LPR popiera podatki prorodzinne. Tak, popiera.
Monika Olejnik No więc, właśnie.
Roman Giertych Coś Pani powiem...
Monika Olejnik A czy dzisiaj popiera Pan podatki prorodzinne?
Roman Giertych Tak popieram. Pan prezes Kaczyński przyszed dzisiaj na spotkanie z nami i
zaproponował znacznie lepszą formułe niż to, co żeśmy rozmawiali. To jest bardzo dobra
propozycja, renta 400 złotych na każde dziecko. Możemy rozmawiać. I w czwartek spotyka się
Rada Stabilizacyjna i będziemy o tym rozmawiali jako organ koordynujący pracę trzech
legalnych partii politycznych. Będziemy o tym rozmawiać i sądzę, że porozumienie dla Polski
jest potrzebne. Na tym zamieszaniu i ewentualnych wyborach możeme zyskać wyłącznie Pan
Olejniczak, który już szykuje się do komentarzy.
Monika Olejnik Ja jestem bardzo odporna na rózne wypowiedzi polityków ale wiem dokładnie
co Pan mówił. Mówił Pan, że owszem, że można róweniż Pakt uzupełnić o sprawy podatkowe.
Że wczoraj Pan mówił, że sprawy podatkowe zostana poparte, te które przedstawi PO przez
LPR. Czyli dzisiaj rozumiem, że dzisiaj Pan się wycofuje...i że jeżeli będą jakieś ulgi
prorodzinne, to Pan tego...
Roman Giertych Ja z niczego się nie wycofuję. Niech Pani zaproponuje cytat. Nie
powiedziałem, że poprzemy jakiekolwiek porozumienie z PO.
Monika Olejnik Jak to? Przecież ja powiedziałam: a pkat. A Pan na to, żer przeciez w sprawie
podatków nie było podpisanego paktu. Pan Krzysztof Filipek, był Pan świadkiem.
Krzysztof Filipek W Pakcie faktycznie nie ma zawartego takiego konkretnego sformułowania
co do spraw podaktowych.
Monika Olejnik No właśnie.
Krzysztof Filipek Natomisat wypowiadając się w tym temacie powiedziałem że każde
ugrupowanie, każdy klub ma prawo do zgłaszania własnych inicjatyw i własnych projektów. I
co do tego, to w dalszym ciągu jest taka sytuacja, że z tego powodu, że jest podpisany pakt
czy nie jest podpisany, to nikt nie zabroni PO czy SLD< czy innemu ugrupowaniu wyjść z
własnym projektem odnośnie spraw podatkowych. Jak również i innych, natomiast...
Monika Olejnik Przepraszam, rozumiem, że jeśli PO czy SLD wyjdzie z takimi propozycjami
to samoobrona ich nie poprze bo podpisała pakt. Tak?
Krzysztof Filipek Pani redaktor, ale chwileczkę. A gdy PO czy Samoobrona czy inne
ugrupowanie wyjdzie z propozycjami takimi, że przyniosą dodatkowe wpływy do budżetu. I
2
będzie budżet stac na rozwiązanie, te o których mówimy, jeśli chodzi o sprawy socjalne, to
dlaczego mamy nie poprzeć?
Monika Olejnik Dzisiaj ...
Krzysztof Filipek I będzie wtedy porozumienie i z LPR i z PIS, to dlaczego...
Monika Olejnik Ale Pani profesor Zyta Gilowska, wicepremier zapowiedziała, że na razie nie
stac państwa na ...
Roman Giertych Ale Pani Kluzik-Rostkowska powiedziała coś innego..
Monika Olejnik Ale, przepraszam Pani Zyta Gilowska jest ministrem finansów i
wicepremierem.
Roman Giertych A pani Kluzik ministerem do spraw rodzinnych. I są to dwie zupełnie inne
sprawy. I trzeba się postkac i porozmawiać. Niech Pani redaktor nie próbujew wbijać klina.
Monika Olejnik Ja nie próbuję wbijac klina, tylko uzyskać jasną dpowiedż. Jeśli PO
zaproponuje propozycje PIS-owskie, które były w czasie kampanii wyborczej a PIS się na to
nie zgodzi, to czy Samoobrona się na to zgodzi?
Krzysztof Filipek A jeśli będzie to udokumntowane, że w budżecie wystarczy na to środków
to myślę, że PIS stale się przed tym wzbraniał nie będzie. Pod warunkiem, że nie będzie to
burzenie budżetu.
Monika Olejnik Za szybko moim zdaniem.
Krzysztof Filipek Panie redaktor, budżet ma to do siebie, że ma granice.
Monika Olejnik Dobrze. Może teraz Pan premier coś powie. Witam. Wicepremier, minister
Ludwik Dorn. O co to właściwie chodzi, na czym polega to całe zamieszanie
polityczne?Dalczego tak się stało, że dzisiaj się dowiedzieliśmy, że prezydent zastanwia się co
zrobić z parlamentem. Teraz jest narada u prezydenta, jest tam marszałek sejmu, marszałek
senatu, przesunięte zostało orędzie na 21. O co chodzi?
Ludwik Dorn Ja sądzę, że prezydent, iedy wrócił ze swojej wizyty w Stanach, dokonał
prezeglądu sytuacji, tego co się działo w ostatnich dniach. A rzecz polegała na tym, że nie
rząd, ale Pani minister finansów, i to może było pewną niezręcznością na temat zmian
podatkowych w bieżącym roku, ze skutkiem na rok następny, zmian podatkowych
polegających na obniżeniu progów podatkowych i wprowadzenia podatku prorodzinnego, jest
niemożliwe. Powtarzam. To nie jest ocena Rady Ministrów, to nie jest ocena premiera, To jest
ocena Pani wicepremier, minister finansów...
Monika Olejnik Ale czy to była nizręczność? Czy ja dobrze zrozumiałam?
Ludwik Dorn Tego typu stwierdzenia powinny uzyskiwac rangę publicznego oświadczenia, po
pierwsz jak sądzę, ze strony całego rządu czy premiera po bardzo wszechstronnej analizie. A
nie z punktu widzenia tylko jednego resortu. Ja ...
Monika Olejnik Myśli Pan, że to nie było konsultowane z premierem?
Ludwik Dorn Ja nie podważam tutaj tych wyliczeń. I się na ich temet nie wypowiadam. Na co
Samoobrona, o ile sobie przypominam i nie tylko, na co PO powiedziała, że w takim razie
wniesie jako projekt ustawy....
Monika Olejnik Własne. 18 i 32.
Ludwik Dorn 18 i 32.
3
Monika Olejnik I ulgi prorodzinne.
Ludwik Dorn I ulgi prorodzinne. Na co samoobrona, ale nie tytlko Samoobrona...
Monika Olejnik Nie, Roman Giertych powiedział, że poprze.
Roman Giertych Nie. Proszę mi nie wmawiać tego, czego nie zrobiłem. Pani redaktor.
Ludwik Dorn No dobrze...ale nie kłócmy się o to, co kto powiedział.
Monika Olejnik Dobrze ale Pan Wojciech Olejniczak był świadkiem naszej wczorajszej
rozmowy i ...
Wojciech Olejniczak Chcę powiedzieć, Pani redaktor, że to jest kuriozalne co mówił przed
chwilą Pan premier Dorn. Z całym szacunkiem, Panie premierze ale Pani premier Zyta
Gilowska jej wypowiedż, w każdym razie była zpowiadana przez kilka dni, przynjamniej.
Również w prasie pojawiały się analizy. Teraz Pan mówi, że jest to tylko wypowiedź tylko
ministra finasnów a nie rządu. To naprawdę jest już śmieszne. To po pierwsze. A po drugie,
przeciez wszyscy słyszęliśmy, że PIS nie zamierza obniżać podatku a kluby opozycyjne, PO
również i ja o tym mówiłem, SLD chcemy zmierzać do obniżenia podatku i liczymy, że tak też
będzie zapewne. Na poparcie Samoobrony i LPR, ci zapowiadał w studiu Pani redaktor wcozraj,
Pan poseł Roman Giertych. Ja rozumiem, że dzisiaj trzeba się ze wszystkiego wycofać. I
poddać się całkowicie PIS. Został zawiązxany pakt, który mówi się tylko, że miał słyżyć
Polakom., a tak naprawdę ten pakt ma służyć PIS. Samoobrona i LPR myśłała., że pakt będzie
również służył tym dóm ugrupowaniom. Okazuje się, że nie bardzo. Interes tylko i wyłącznie
PIS ma być reprezentowany. Panowie obudżcie się.
Monika Olejnik Panie premierze, przepraszam – ponieważ Pan premier nie dokończył,
rozumiem, że jest Pan po rozmowie z Panem premierem Marcinkiewiczem i Pan wie, że ta
wypowiedź czy też cała konferencja Pani profesor Zyty Gilowskiej była niekonsultowana z
panem premierem. Bo wszyscy widzowie mogli usłyszeć...
Wojciech Olejniczak Premier byłw Turynie.
Monika Olejnik I przeczytać w gazetach, że pani premier powiedziała, że budżetu po prostu
nie stać ani na obniżenie podatków ani na podatki prorodzinne.
Ludwik Dorn Pani premier przedstawiała swoją ocenę możłiwośc budżetu i było to stnowisko
poważne, ale nie było to stanowisko rządu. Ale wracając do przebiegu wydarzeń. Bowiem
pojawiły się wypowiedzi, które można było rozumieć – powiem w ten sposób – że niektórzy
członkowie paktu stabilizacyjnego nie wykluczją poparcia projektów zgłoszonych przez PO. I
dlatego pojawiło się pytanie na ile stabilny jest pakt stabilizaycjny. Odpowiedzi na to pytanie
szukaliśmy w sposób dosyc dramatyczny. W ciągu paru godzin dnia dzisiejszego. A prezydent
sformułuje swoją ocenę i skonkluduje ją w swoim wystąpieniu o 21.
Roman Giertych Chciałbym odpowiedzieć Panu Olejniczakowi. Pan Olejniczak mówi jak to on
bardzo chce obniżac podatki. Miał Pan, Panie marszałku 4 lata na to, żeby obniżać podatki. I
nie specjalnie się Pan w tej sprawie starał...
Wojciech Olejniczak Pan wybaczy...
Monika Olejnik Panie marszałku, ja bardzo Pana proszę.Wiem żePan nas nie widzi ale my
Pana słyszymy.
Wojciech Olejniczak Ale ja bym prosił, żebym mógł się odnieść do tego.
Monika Olejnik Dobrze, ale poczeka Pan sekundę? A teraz Pan Giertych.
Roman Giertych Wczoraj powiedziałem jakie jest stanowisko LPR w tych sprawach od
4
zawsze. My popieramy politykę prorodzinną. I dzisiaj usłyszałem od prezesa PIS, Jarosława
Kaczyńskiego, że takie stanowisko jest również PIS. Z czego się bardzo cieszę. Dodam, że
pakt stabilizacyjny i również ta poprawka, która została dzisiaj dopisana oznacza, że żadne z
ugupowań, które jest w pakcie stabilizacyjnym, również PIS nie może wnosić ani poprawek,
ani ustaw bez konsultacji. To jest słuszne i w tym kierunku pójdziemy.
Monika Olejnik Można powiedzieć, że PIS się ugiął przed PLR?
Roman Giertych Zgadzam się z Panem premierem Dornem, że było niezr ęcznością ze storny
Pani profesor Gilowskiej propozycja podatków bez konsultacji z rządem. I z zapleczem
parlamentarnym. Przecież to sejm uchwala rawo podatkowe.
Monika Olejnik Ja myślę, że Pani premier powinna się zastanowić czy nie podac się do
dymisji. Po takiej sytuacji, kiedy to Pan, przy całym szacunku jest w pakcie stabilizacyjnym ale
kiedy spojrzy się na notowania dzisiejsze LPR, to ma Pan 6 procent. Słyszałam Pan
wypowiedż, kiedy Pan powiedział , ze nie chciałby Pan, żeby Pan prezydent rozwiązywał
pralament bo wiadomo, że wygra PO. Że my, LPR zobowiązujemy się do tego, że podpiszemy
ankes dotyczący również podatków bo oczywiście to jest strasznie ważne. Słyszałam Pana
Andrzeja Leppera w TVN 24, który powiedział....
Roman Giertych Pani redaktor przyjmuje tutaj wolę strony...
Monika Olejnik Jeżeli mogę...da mi Pan dokończyć?
Roman Giertych Ale ma takie wrażenie, że Pani redaktor...
Monika Olejnik Jest to niegrzeczne wobec mnie. Słyszałam w TVN 24, że Andrzej Lepper
powiedział, że LPR nie zależy na żadnych posadach, Samoobronie przepraszam. Na niczym,
tylko żeby nie było wcześniejszych wyborów.
Roman Giertych Pani redaktor mi pozwoli odpowiedzieć na to pytanie, które Pani zadała?
Pani redaktor, ja jestem dumny z naszych wyborców. Nigdy nas nie zawiedli i bardzo bym
Panią prosił, aby Pani nie próbowała wbić klina pomiędzy mnie czy Ligę a nasz elektorat.
Jestem pewien, że jeżeli byłyby nowe wybory, jeżeli będą to nasi wyborcy nas nie zawiodą..
Natomiast również uważam, że organizowanie dzisiaj wyborów byłoby szaleństwem. I to jest
moje zdanie. Nie tylko dlatego, że każda partia powinna z pokorą podchodzić do wyborców. I
nikt nie może być pewny wyniku wyborczego. Ale również dlatego, że w tym sejmie można
pewne rzeczy załatwić i o tych sprawach mówię publicznie. Kwestia rozliczenia prywatyzacji,
czemu wielu się sprzeciwia, spraw rozliczenia komunistycznych służb specjalnych, czemu
również wielu się sprzeciwia i wielu pracuje nad tym, aby ten układ który dzisiaj już się
porozumiał w sprawie ujwanienia agentury komunistycznej, żeby on został rozbity. Wielu nad
tym pracuej i wiem, Pani redaktor jak wielu na tym zależy.
Monika Olejnik I dlatego jestem zdumiona, że był taki silny, mocny pakt stabilizacyjny to
dlaczego prezydent zaczął się zastanawiać czy nie rozwiązać paralmentu. Bo wiadomo było, że
PIS ma fantastycznych sojuszników w postaci LPR i Samoobrony, więc...
Tadeusz Cymański Pani Moniko, przy dużej sympatii ale słowa trzeba bardzo ważyć. Nikt nie
uważał, że to jest silny – no chyba że to jest ironiczne – że mamy tak silnych i wspaniałych
sojuszników. My sami stwierdziliśmy, ze to jest trudne i ja mam odwagę tu przy kolegach
powiedzieć, że my mieliśmy odwagę ten pakt zawrzeć, przy najlepszej woli. Uważaliśmy, ze
wiarygodność jest. Nie ukrywaliśmy, że jest osłabiona innymi wydarzeniami. Nigdy nie
mówiliśmy, że to jest cud. Sam –prezes mówił, że jak się nia ma co się lubi, to się lubi co się
ma. Ale co do faktów.
Monika Olejnik Ale został podpisany pakt i wydawało się, że jest wszystko dobrze.
Tadeusz Cymański Wydawało się, że tutaj też trzeba bardzo ważyć słowa. I wszystko to Pan
premier zay=uważył, że można było tak to zrozumieć. Ale co w tej sprawie jest najbardziej
istotne? Nie jest prawdą, powtórzę, nie jest prawdą, że ta propozycja Pani Gilowskiej – jej
5
autorstwa, nie konsultowana, że ona nie oznacza zmniejszenia podatków. Ona ma kosztować
około 11 milairdów. A co to jest zmiana progów podatkowych? A co to jest podniesienie kwoty
wolnej od podatku? Jak zmniejszenie obciążeń podatkowych. Tylko na czym polega różnica
między wersją PO a wersją Pani Gilowskiej? I cała zła krew na tym, że ta propozycja
wyjściowa, zaproponowana, zaprezentowana przy wszytskich ocenach okoliczności, czy to jest
Pani Gilowskiej, czy jest rządowa czy jest skonsultowana. Ona oznacza, że tak naparwdę
zmniejszenie obciążeń dla ogromnje rzeszy, wielomilionowej rzeszy podatników. Przy czym
najbardziej skorzystają najbiedniejsi. Emeryci, renciści i robotnicy. A niestety nie skorzystają,
to czego bardzo by chciała PO najbogatsi. I trzeba tą prawdę powiedzieć. Wojciech
Olejniczak Panie pośle....
Tadeusz Cymański Ja wiem, wilkowi do lasu... przypomnę, że z 40 na 19 to państwo
zmniejszyli a efekty mamy widoczne dzisiaj. 4 miliardy mniej...
Wojciech Olejniczak Panie pośle....
Tadeusz Cymański Ale proszę mi nie przeryywać bo ja wreszcie zacząłem coś mówić. Mamy
czas. Pani redaktor, powiem tylko jedno. Szczególy i konkrety. Proszę mówić konkrety.
Chciałem powiedzieć, że teraz nie ma pytania czy zmniejszać tylko jak zmniejszać? O ile
zmniejszać i kiedy zmniejszać?
Monika Olejnik Ja sluchałam konferencji Pani minister finansów i Pani minister powiedziała o
obniżaniu progów podatkowych, powiedziała o różnych rzeczach ułatwiających nam życie. To
będzie kosztowało budżet 11 miliardów złotych.
Tadeusz Cymański Jest to obniżenie czy nie?
Monika Olejnik Ale czy ja mówię, że nie? Ale...
Tadeusz Cymański Pani poiwedziała, że PIS nie chce obniżyć podatków.
Monika Olejnik Ja nic takiego nie powiedziałam. Powiedziałam o dwóch stawkach
podatkowych.
Tadeusz Cymański Dobrze, dobrze.
Monika Olejnik O dwóch stawkach podatkowych, co jest zupełnie inna rzeczą. Ale ja nic
takiego nie powiedziałam, niech Pan będzie precyzyjny. To Pan wicepremier skrytykował Panią
minister finansów. Za to, że konferencja czy też pomysły Pani profesor nie były konsultowane
z rządem. Więc proszę zwrócić się do Pana premiera a nie do mnie.
Tadeusz Cymański Ale nie był też to taka totalna krytyka tylko ... Znaczy stanowisko
ministerstwa finansów...
Monika Olejnik Było niezręczne, tak Pan powiedział.
Ludwik Dorn Nie, nie. Powiedziałem tyle, że głoszenie tego stanowiska przed konsultacją z
całością rządu była pewną niezręcznością.
Monika Olejnik Czego Panu brakowało, Panie premierze w tym stanowisku?
Ludwik Dorn Pani redaktor, ja się nie wdam w dyskusję, którą można toczyć na Radzie
Ministrów – tutaj.
Monika Olejnik Ale jakby się już zaczęła taka dyskusja tutaj. Pan profesor Rzepliński.
Andrzej Rzepliński Ja bardzo uważnie słuchałem tego, co mówiła Pani premier. Patrzyłemteż
co zostało zawieszone na stronach ministerstwa. I oczywiście zmniejszenie wydatków o 11
miliardów cieszy mnie ale martiw mnie, że Pani premier ani słowa nie powiedziała skąd
weżmie pieniądze na budżet państwa. Nie powiedziała ani słowa gdzie zabierze z wydatków
6
publicznych. Nie było słowa o reformie finansów publicznych. Więc to oznacza, że całe to
austriackie gadanie o obniżeniu podatków, o podatkach prorodzinnych skupi się na tym, że
zapłaci za tę rzekomą obniżkę, zwykły szry Polak przez podnisioną akcyzę. Na jkieś towry,
które ludzie kupują. Bo te pieniądze, te 11 miliardów złotych, skoro nie było mowy o tym,
gdzie zostanie zabrane, gdzie zostaną obcięte wydatki publiczne oznacza, że te pieniądze
muszą się znależć. Może będą dodrukowane. I to mnie martwi jako Polaka-szaraka.
Tadeusz Cymański A jak na tym tle, szanowny Pan profesor ocenia, na tym tle pogłebioną
propozycję PO. Jak Pan to ocenia? Proszę zwrócić uwagę na komentarz PO. Po nie mogąc
realizować liniowego podatku dba najbardziej, żeby realizować propozycję PIS. I z wypowiedzi
PO...
Monika Olejnik To powienien się cieszyć PIS.
Tadeusz Cymański Odróżniajmy ironię i szyderstwo od poważnych propozycji. Można różne
rzeczy ronić ale....
Monika Olejnik Propozycje PIS były niepoważne, Panie pośle?
Tadeusz Cymański Pani redaktor, to jest dopiero prowokacyjna propozycja. Żeby
najbogatszym zmniejszać z 40 na 20. Trzeba mieć odwagę to powiedzieć. Tak. Dzisiaj nas nie
stać. Ale jeśli chodzi o propozycje podatkowe to jest też propozycja rynkowa. To jest
propozycja dla wszystkich. A najbardziej, my mamy tez program i się go nie wstydzimy, żeby
te ogromne, gigantyczne dysproporcje zmniejszać.
Monika Olejnik Tak, Panie pośle...
Tadeusz Cymański I mamy odwagę, żeby to powiedzieć.
Monika Olejnik Panie marszałku, ja tylko przypomne, że to jest program Prosto w oczy. I
spotkaliśmy się tutaj w tym programie bo Pan prezydent miał wygłosić orędzie i odpowiedzieć
nam na pytanie czy rozwiąże parlament czy nie. Pan prezydent ogłosi swoją decyzję o godzinie
21. Co według Pana, Panie premierze oznaczałoby rozwiązanie parlamentu?
Ludwik Dorn Oznaczałoby rozwiązanie parlamentu.
Monika Olejnik Tak, ale dla świata politycznego, świata gospodarczego. Czy według Pana to
byłby dobry pomysł, żeby po trzech miesiącach istnienia parlamentu, rozwiązywać parlament?
Czy sa ku temu poważne powody?
Ludwik Dorn Ja swoją opinię na ten temat przekazałem prezydentowi. Tyle powiem.
Monika Olejnik Ale ja rozumiem, że przyjął Pan moje zaproszenie bo może się Pan podzielić
swoją opinią z telewidzami.
Ludwik Dorn W tej sprawie...znaczy ja przyjąłem pani zaproszenie ponieważ Pani mnie
zaprosiła a ja mam duże trudności z odrzucaniem zaproszęń.
Monika Olejnik Dobrze, może Pan Giertych odpowie na pytanie.
Roman Giertych Nie będzie wyborów. Decyzja w tej sprawie PIS jest sformułowana w
podpisie prezesa tej partii w dniu dzisiejszym. W podpisie, który zobowiązuje wszystkie trzy
strony – i ja podpisałem i Pan Andrzej Lepper, do tego abyśmy ścislej współpracowali. To
będzie wymagało sporej roboty takiej parlamentarnej.
Monika Olejnik Powiem tylko, że Pan marszałek senatu Bogdan Borusewicz po spotkaniu z
prezydentem, dostałam teraz informację, że jest przeciwny. Wcześniejszym wyborom,
powiedział prezydentowi.
7
Roman Giertych Oznacza konieczność sciślejszej współpracy. Gdyby Pan prezydent się
zdecydował na rozwiązanie parlamentu, wbrew stanowisku właściwie wszystkich partii
politycznych, i bez żadnego powodu bo przeciez budżet był takim powodem. Budżet jest
uchwalony. Więcej, na podstawie interpretacji konstytucji, która zakłada, że obecne prace nad
budżetem są pracami nad wadliwym projektem. Dlatego, że ta interpretacja, która zakłada że
prezydent może w cztery miesiące od złożenia przez poprzedniego, czyli przez rząd Belki,.
Przypomnijmy, 31 września rząd Belki złożył 1 projekt, 19 pażdziernika złożył 2. Te dwa
projekty się znacząco różnią. Sejm pracował nad tym 2 projektem. Jeżeli teraz prezydent by
powiedział, że ten 1 jest ważny. To ja nie wiem co by to oznaczało dla całych prac
budżetowych nad drugim projektem Możnaby było twierdzić, że wówczas...
Monika Olejnik Rozumiem, że Pan twierdzi, że wówczas prezydent nie miałby litery prawa do
rozwiązania parlamentu?
Roman Giertych Nie, tylko nie mielibyśmy budżetu, nie mielibyśmy autopoprawek
rządowych. No bo jeżeli zostały by złożone do wadliwej...Pan profesor kiwa tutaj głową.
Wadliwej propozycji, to znaczy że nie było autopoprawek czyli również projket budżetu, nad
którym pracowała Rada Ministrów nie zawierałby tych zmian, które uchwalilismy. Czyli
becikowe ...
Andrzej Rzepliński Nie byłoby na to pieniędzy w budżecie....
Roman Giertych Nie byłoby na to pieniędzy w budżecie....i byłby tak koszmarny kryzys
konstytucyjny w Polsce jakiego, żeśmy jeszcze nie przeżywali, więc ja nie podejrzewam
prezydenta Kaczyńskiego o taką decyzję.
Monika Olejnik Ja tylko jeszcze powiem, że nie wszyscy prawnicy sa zgodni co do tego, że
prezydent ma prawo rozwiązać parlament do 14 lutego. Częśc uważa, że do 19 lutego...
Krzysztof Filipek Pani redaktor, myślę że Pan prezydent nie podejmie takiej decyzji. Bo
należy zwrócić uwagę co się dzieje nie przywiązując dużej wagi do sondaży. To jednak mniej
wskazuje, na tej scenie politycznej znacząco by się nic nie zmieniło. Oprócz tego, że z jednej
strony narażamy na stratę 300 milionów złotych jakie musi ponieść budżet państwa aby te
wybory przxeprowadzić, a z drugiej strony nie jest chyba zasadne po tych trzech miesiącach,
bo nawet chyba nie można mówić o przedterminowych wyborach. Trzeba by mówić o powtórce
wyborów.
Monika Olejnik A sondaże teraz mówią, przepraszam, że PO 33 procent a PIS 32, 7
Samoobrona...6 LPR i 6 SLD>
Krzysztof Filipek I nikt nie tworzy rządów w spośob samodzielny.
Tadeusz Cymański Pani redaktor, w łagodnej polemice co do określenia charakteru, jakości
tego naszego paktu. I obaw, które mu towarzyszą. Nadzieje większe ale obawy również. To
jest to co dzisiaj się tu bardzo pięknie pokazało. I cieszę, że tutaj przewdoniczący Roman
Giertych potwierdzi, że to było niezręczne czy niefortunne powiedzieć bo wszystko jest w
szczegółach. Trzeba pamiętać o jednym pakt ma swoja literę, ma ono równiż swojego ducha.
Tadeusz Cymański I tym duchem, tym warunkiem - ja myślę,. Że doskonale mają tę
świadomość i Samoobrona i LPR. I to jest obawa prezydenta i nasza. Mianowicie, to jest
odpowiedzialność, że możemy robić różne programym, różne ulgi, zmieniać podatki,
wprowadzać ulgę prorodzinną. Ale przy założeniu, że jednak kanonem jest treż troska o
finanse publiczne. I polityka tego rządu, i premiera Marcinkiewicza i Pani Zyty Gilowskiej i to
jest dylemat. Nie czy obniżać tylko właśnie kiedy? Ja tak traktowałem reakcję Samoobrony i
LPR, że były spory ...
Monika Olejnik Ale nie ma Pan pewności, że pakt....
Tadeusz Cymański I przypominam, że premier powiedział , tak można było odczytać, bo to
był interesujący fragment naszego spotkania, że Pan prezydent mógł się zaniepokoić czy nie
będzie tak, że minie teraz termin, że PO, to co Pani powiedziała – to co Pani czytała, i ta
8
obawa jest. Musze powiedzieć, że tak prywatnie, wewnętrznie – czy to była niezręczna
wypowiedź czy niestety – i tu się pojawia niepokój, zapowiedź tego co się może wydarzyć.
Monika Olejnik No właśnie, a jaką ma Pan pewność....
Tadeusz Cymański Ani gwarancji, ani pewności nie ma, Pani Moniko. To jest pytanie
retoryczne. Ponieważ tutaj cyrografu, jak w Panu twardowskim, na byczej skórze podpisałeś ty
i biesy miały słuchać twego...
Tadeusz Cymański Ale tu jest kwestia...
Roman Giertych Pani redaktor, 11 milionów złotych, obniżamy podatki i można różnie
rozłożyć...
Tadeusz Cymański Można różnie rozłożyć...
Roman Giertych I o ty powinniśmy dyskutować. A nie tak, że minister finansów sięga ...
Monika Olejnik Ale o tym niech dyskutują ekonomiści a nie adwokaci i ...Przepraszam, teraz
chciałam żeby Panowie przez chwilę posłuchali Donalda Tuska.
Donald Tusk Intuicja podpowiada, że jeszcze nie raz będziemy świadkami takiego teatru...a
jeżeli nie> To będą wybory.
Monika Olejnik I tyle Pan Donald Tusk . Bardzo proszę. Wojciech Olejniczak.
Wojciech Olejniczak Oczywiście mnie przerażają te informacje, które mogliśmy wysłuchać z
ust i Pana premiera Dorna i Pana posła Cymańskiego bo Pan premier Dorn mówi, że jeżeli
zostaną rozpisane wybory, to winna tak naprawdę będzi Pani wicepremier Zyta Gilowska,
która nieopatrznie ogłosiła swoje propozycje. I to Panie pośle Cymański, zupełnie nie takie
propozycje, o których Pan myśli, bo Pani profesor Zyta Gilowska zaproponowała odmrożenie
progów podatkowych. To tak naprawdę oznacza, Panie pośle i szanowni Państwo, że na tym
skorzystaja ci, którzy najwięcej zarabiają. A ci, którzy mają średnią krajową czy poniżej
średniej karowej to zarobią naprawdę niewiele. I pamiętajmy o tym. I to po pierwsze, Pani
redaktor. Ale jeszcze drugie. Bo ja już nie mogę znieść tego, że Panowie z taką ironią mówią,
że ktoś mógł wcześniej zmieniać podatki. To ja przypomnę, że SLD obniżył podatki dla
wszystkich przedsiębiorców. I tych drobnych i tych większych przedsiębiorców, aby mogli
płacić mniejsze podatki 19 procent. Ja bym sobie życzył, a przede wszystkim Polakom aby PIS
i jego koalicjanci zdecydowali się właśnie na taki bardzo odważny ruch podatkowy. Ale nie
możemy się tego niestety doczekać.
Monika Olejnik Chciałabym jeszcze dodać, że Pan premier Miller przeszedł ewolucję
ekonomiczną bo doszedł do wniosku, że mógłby być podatek liniowy. Ale ....
Wojciech Olejniczak Jest jeszcze jedna sprawa bardzo ważan. Dlatego Pani pozwoli, że
skończę. Chciałem tutaj wyraźnie widzom powiedzieć, że przeciez tutaj Pani Zyta Gilowska
zaproponowała w tych 11 miliardach złotych dopiero dyskusje na temat obniżenia składek
emerytalno-rentowych z 13 na 10. To jest zapowiedź. Nie jest policzone. Tak więc, nie
przypisujcie, że to jest fakt. Że to się stanie. Że Polacy zarobią bo tak mówi poseł Giertych,
poseł Cymański. I na razie nic Polacy z tego nie mają. Mają pak, który jest niepewny. Dzisiaj
prezydent, co już jest tak niemiłe, mógł nam powiedzieć wcześniej, że rozważa rozpisanie
wcześniejszych wyborów. Mógł nam ogłosić to o godzinie 20-tej, bo było wiele czasu, żeby się
na ten temat zastanawiać. A nie takie przeciąganie. Ja już raz to przeżywałem w sejmie i
rozpoczynaliśmy obrady późno, późno w nocy.. I pewnie, jak się nie mylę, o 21.10 prezydent
jeszcze nie rozpocznie swojego orędzia. Jeszcze będziemy czekać chwilę. Bo jeszcze trwają
pakty, dogadywanie się. Przyjeżdzą jeden polityk, drugi wyjeżdża i cały czas jest gra...
Monika Olejnik W każdym razie Pan Roman Giertych siedzi cały czas z nami, więc nie ma
dogadywania z LPR. W każdym razie, zostańcie Państwo w nami. Czekamy na orędzie Pana
9
prezydenta. Ja tylko powiem, że 3 lutego w wywiadzie dla gazety Woborczej prezes Kaczyński
powiedział zapytany, czy chciałby wcześniejsze wybory, odpowiedział wybory sa obciążone
niebezpieczeństwem potwornej awantury przez PO. Idącej coraz bardziej w stronę skrajnego
awanturnictwa, populizmu antypaństwowego. Antypaństwowość PO polega na tym, że
interpretując konstytucję po swojemu chce oragnizować akcję nieposłuszeństwa
obywatelskiego. Co zapowiedział Pan Donal Tusk, przewdoniczący PO. Jeżeli prezydent
rozwiąże parlament to PO zapowiada nieposłuszeństwo. Na pytanie, czy cieszyłby się jeżeli
będą wybory Pan Kaczyński powiedział: czy ja wyglądam na człowieka nie normalnego? Dwie
kampanie za nami, kampanie wyborcze. To jest straszliwy wysiłek. Pan premier chciałby coś
powiedzieć jednak. Ludwik Dorn Ja chcę tylko powiedzieć, że w dniu dzisiejszym, powtarzam
w sytuacji dość dramatycznej, klaruje się odpowiedź na pytanie czy ten pakt stabilizacyjny jest
stabilny? Oczywiście polityka jest dziedziną, gdzie politycy żywią do siebie dużą nieufność.
Jednak takie łamanie podpisanego słowa zdarza dię, choć się zdarza, to zdarza się dość
rzadko. I prezydent oceni to tak jak oceni. Że za10 czy 15 minut dowiemy się jak to ocenił.
Mnie się wydaje, że uzupełnienie tego paktu o aneks wyjaśnia pewną sprawę i rodzi nadzieję
na jego rzeczywistą stabilność, co nie oznacza przesądzenia w jakim kierunku pójdą zminy, na
przykład w prawie podatkowym. Choć stanowisko Pani premier i minister finansów i jej
wyliczenia trzeba bardzo poważnie traktować.
Monika Olejnik Przepraszam, Panie premierze czy dzisiejsze podpisanie aneksu do umowy
uważa pan za gwarancję, ze LPR i Samoobrona są tymi ugrupowaniami, które mogą wspierać
PIS. I, że rząd premiera Marcinkiewicza ma zaplecze polityczne i może przeprowadzać swoje
dcyzje polityczne i gospodarcze?
Ludwik Dorn Powiedziałbym tak, że moja wiara w prawdopodobieństwo, bo przecież w
polityce liczy się rachunek prawdopodobieństwa takiej gwarancji, przepraszam – moje
przekonanie, nie wiara wyraźnie się umocniło.
Monika Olejnik A po czym się umocniło?
Ludwik Dorn Po przebiegu tych dramatycznych ostatnich rozmów.
Monika Olejnik Chyba Pan wie, że to się wydarzyło wtedy, kiedy Pan prezydent zagroził, że
rozwiąże parlament? Panowie natychmiast się spotkali i dopisali aneks.
Roman Giertych Pani redaktor, była przeciez rozmow i ja mówiłem. Myśmy wyjasnili sobie
jedną rzecz. Taka, która ma większe znacznie niż aneks. To znaczy. Kwestie następującą, żeby
dalsze problemy tego typu, jak zmiany w systemi podatkowym musi być najpierw wola i
porozumienie polityczne. I tutaj Pan premier Dorn ma rację w jednym aspekcie, że ogłoszenie
przez ministra finasnów propozycji zmian finansowych powinno być ostatnią fazą, która jest po
konsultacjach rządowych, po konsultacjach parlamentarnych, gdzie wiadomo, że pewne rzeczy
się przeprowadzi. Tu zostało to zrobione troszeczkę inaczej. Myślę, że ta sprawa i wyjaśnienie
tej kwestii miało zasadnicze znaczenie. Nie tylko doprecyzowanie w drobnych fragmencie, bo
sprawa że teraz poprawki będą objęte paktem stabilizacyjny, to jest drobna rzecz. Ta kwestia
miała duże znaczenie dla przebiegu rozmów pomiędzy panem Lepperem, Kaczyńskim i mną. I
myślę, że Polska ma większe problemy na głowie, niż kwestie drobiazgów, pewnych
szczegółów. Nam naprawdę potrzeba szrpnięcia do przodu i to w sprawach, w którym wielu się
sprzeciwia i wielu będzie pracowało nad tym, żeby nasze porozumienie rozbić...
Monika Olejnik Ale, Panie pośle..
Roman Giertych Są różne interpretacje...
Monika Olejnik Kto chce rozbić Pana porozumienie? Naprawdę, sam Pan się przyczynił do
tego.
Roman Giertych Jak się przyczyniłem...?
Monika Olejnik No jak to? Wczoraj było spotkanie...
10
Roman Giertych Pani interpretuje słowa, które są zgodne z własną wizją.
Monika Olejnik Ja jestem zdumiona. Bo na przykład, Pan i Pana koledzy mówią, że nie było
rozmów na temat obsady PAP. To mówi pana kolega Wierzejski. Po czym prezes Kaczyński
mówi w radiowej Trójce, że owszem były rozwmoy, nawet padło nazwisko osoby, która
mogłaby zająć to satnowisko ale akozauje się, że Panowie nie wiedzieli, że jest ustawa o PAP,
która nie pozwala, żeby te posady były zajęte...
Tadeusz Cymański Pani redaktor...
Andrzej Rzepliński To wygląda na politykę kolejnego rozdawania pieniędzy. Których
dramatycznie brak w budżecie państwa.. Więc grozi nam, ja nie mówię, że to się może
wydarzyć, jest jednak takie parwdopodobieństwo – wariant argentyński I wtedy wszyscy
stracimy. Ci bogaci, średnio zamożni i ci najbiedniejsi. I co proponują nam partie rządzące?
Również PO. Ja nie widzę propozycji. Mamy 6 milionów młodzieży między 20 a 30 rokiem życia
W zdecydowanej większości raczej o prawicowych poglądach. Czy konserwatywnych czy
konserwatywno-liberalnych. Co partie rządzące i cały sejm proponuje? Proponujemy im, że
będą znisione wizy do USA, dla tych najinteligentniejszych, żeby wyjechali tam i zasiedlali
ziemię amerykańską.
Monika Olejnik Ale PIS proponuje...
Andrzej Rzepliński Jaki to jest fundament dla tych młodych ludzi? Nie ma żadnego.
Monika Olejnik Panie profesorze, a zmiany fundamentu w Polsce, Pana nie zadowala, że ma
być Urząd Antykorupcyjny, Komisja Prawdy i Sprawiedliwości, że mają wykrywać różne
nieprawidłowości w naszym karju. To Pana nie cieszy?
Andrzej Rzepliński Jeżeli Urząd Antykorupcyjny ...ja jestem za tym...może tak. Ja nie
uważam, że powstanie Urzędu Antykorupcyjnego byłoby sprzeczne z konstytucją. Są państwa,
gdzie są specjalne urzędy, są takie, gdzie nie ma. I jak czytam ustawę, sposób powołania
szefa tego urzędu, to obawiam się, że szybko, w naszych warunkach, obojętnie jaka partia by
nie rządziła taki urząd rodzi się w policję partyjną a nie państwową. Bo taka jest uroda
nieograniczonej władzy. Jedna rzecz by dramatycznie zmieniła sytuację i byłbym o wiele
bardziej spokojny, przy moich doświadczeniach jeżeli chodzi o funkcjonowanie służb
specjalnych, że prezesa tej instytucji trzeba powołać za zgodą co najmniej 75 miejsc w
parlamencie. Co oznacza, że również duże partie opozycyjne muszą wyrazić zgodę. Co
oznacza, że szef tej instytucji musi mieć przyzwolenie polityczne również opozycji, co oznacza,
że to będzie fachowiec a nie człowiek jednej partii...I wtedy tak.
Tadeusz Cymański Unii Wolności.
Ludwik Dorn To oznaczaloby, że byłby to człowiek, który nic by nie robił. Ale, Panie
profesorze ja bardzo Pana proszę, żeby szanował Pan słowa. Bo jeżeli ja słyszę, że Polsce grozi
przypadek argentyński, to odwołajmy się co to znaczy przypadek argentyński.To znaczyło
bankructwo całego systemu finansów publicznych. De facto bankructwo państwa i bankructwo
całego systemu bankowego prywatnego. Jeżeli Pan opowiada takie rzeczy, to inne części Pana
wypowiedzi, z którymi można się zgadzać bądź nie, zostają całkowicie pozbawione
wiarygodności. Bo naprawdę, nawet najbardziej zagorzały, nadgorliwy i rozgrzany krytyk
obecnej rzeczywistości z onecnym rządem, nie może mówić, że Polsce grozi przypadek
argentyński.
Andrzej Rzepliński Czy Pani profesor Gilowska nie powiedziała, że finanse publiczne są
bardzo napięte? Powiedziała.
Ludwik Dorn Powiedziała. Ale między stwierdzeniem, że finanse publiczne są napięte, że
budżet jest napięty a przypadkiem argentysnkim, który oznacza totalne załamanie, collaps,
unicestwienie systemu bankowego, systemu finansów publicznych...
11
Andrzej Rzepliński Ale jak do tego doszło? Politycy argentyńscy też mówili: finanse
publiczne są napięte...
Monika Olejnik Ale, Panie profesorze można wierzyć Pani profesor Zycie Gilowskiej, że będzie
twrado trzymała budżet.
Tadeusz Cymański Pani Monika nie prowadzi programu Puls biznesu, ale puls biznesu czuje,
że śledzi go i powiedziała dzisiaj, że lekkie zawirowanie o jeden grosz, nie lekceważmy tych
sygnałów. Ale nie mówmy i nie ematujmy milionów ludzi, że to jest coś strasznego...
Ludwik Dorn System argentyński to przecież katastrofa.
Tadeusz Cymański Bo giełda zareagowała na premiera Marcinkiewicz...
Monika Olejnik Ale ja nie epatuję, ja tylkom mówię.
Tadeusz Cymański A Pan profesor bardzo zaniepokojony przypadkiem argentyńskim. To nie
jest epatowanie? O Argentynie wspomnieć w tym momencie, to nie jest straszenie ludzi? Pani
nie. Pan profesor tak. Wracając do rzeczy. Pani redaktor...
Monika Olejnik Niech telewidzowie się nie dziwą, to jest program Prosto w oczy.
Tadeusz Cymański Jakie mamy doświadczenie. Na czym polega manipulacja? Otóż dzieło
PO: zmiejszenie podatku z 40 na 19, ograniczyło – króciótko – o 4 miliardy wpływy w
budżecie. Jakie były efekty? Jaka mała firma, jaka średnia firma mogła skorzystać, skoro 40
procent płacą tylko ci, którzy mają dochód niestety z pułapu trzeciego. To jest robienie
ludziom wody...
Monika Olejnik Panie pośle, to jednak nie jest program Puls biznesu. To jest program Prosto
w oczy.
Tadeusz Cymański Taaak...
Monika Olejnik A Pan nie jest zaniepokojony. Pan prezydent miał wygłosić orędzie o 20 a
wygłosi dopiero o 21. Jak Pan myśli, dlaczego? O 21.10 nawet. Co takiego się stało?
Tadeusz Cymański Odpowiedź może być tylko jedna w tej chwili. Prezydent – nie
zazdroszczę mu – staje wobec ogromnie ważnej decyzji. Waha się, jak należy odczytywać.
Wysłuchuje najważniejszych ludzi w państwie. I taki to jest miód być prezydentem. I co
ciekawe. Każda decyzja, którą podejmie będzie poddana krytyce. A to co Pani mówi o pakcie,
to akurat w tej telewizji, no ale poweidzmy sobie szczerze,. Weźmy uczciwie przejrzyjmy
niektóre audycje z ostatnich kilku dni, również te w prasie niekórej, to ilość ironii, szyderstwa,
wzgardy, pośmiewiska z tego paktu, który jest trudny. Może nieprzyjemny, może mniej
salonowy...
Roman Giertych Ale dlaczego?
Tadeusz Cymański Ale nie ma tego?
Roman Giertych A dlaczego tak jest? Bardzo wielu ludziom w Polsce to po prostu nie pasuje.
Tadeusz Cymański To można zostawić ale elegancja obowiązuje, zwłaszcza w mediach. Panie
przewodniczący, myślę że stac nas na więcej. My musimy temu sprostać. Ale to nie powód,
żeby z takż ironią, szyderstwem. Ja musze powiedzieć, że niektóre wypowiedzi były dla mnie
szukujące.
Monika Olejnik Panie pośle, a czy myśli Pan, że PIS rozważa to, że PIS opłaca się zronić
wcześniejsze wybory? Czy nie bierze tego w ogóle pod uwagę?
Tadeusz Cymański Myślę, że z rozumu korzystamy...
12
Monika Olejnik I co rozum podpowiada?
Tadeusz Cymański I kwestia pytanie co jest korzystne a co nie, ale niestety nie jest jak
niektórzy sądzą że tylko mamy liczydełko w głowie, czasami trzeba zapłacić wysoką cenę za
zasady. A zasady są takie, że każdy mandat w sejmie jest jednakowy. Czy się komuś podoba
LPR czy Samoobrona...
Monika Olejnik Ja się pytam co rozum podpowiada w czasie wcześniejszych wyborów bo czy
to byłoby lepsze dla PIS czy gorsze. Bo PIS teraz wysoko...
Tadeusz Cymański My jestesmy bardzo dobrze zorganizowanym wojskiem. I dla nas,
naprawdę każdy wariant jest do przyjęcia. Dlatego, że...
Monika Olejnik Ale który jest lepszy?
Tadeusz Cymański Ja myślę, że lepsze dla Polski, bo my patrzymy przez pryzmat intersu dla
państwa, i iech Pani nie sądzi, że to jest tylko retoryka. Naprawdę. I dla Polski wariant
wyborów jest wariantem koniecznym,. Jeżeli tak prezydent postanowi, to z całym szacunkiem
- byłby wariantem najgorszym ale ta szans apowinna być dana.
Monika Olejnik Pan Krzysztof Filipek.
Krzysztof Filipek Sprawa jest oczywista, że jeżeli odbędą się ponowne wybory, to już nie jest
takie pewne czy będziecie mieli marszałka, będziecie mieli premiera. Czy będziecie mogli
stworzyć rząd. A teraz to posiadacie. Wariant wcześniejszych wyborów z pewnością dla PIS nie
jest najkorzystniejsza. Nie jest też korzystne dla wszystkich partii. Nie jest dobre dla budżetu
państwa i dla społeczeństwa. Natomiast myślę, że niepotrzebnie dzisiaj jest robiona taka
nerwowa atmosfera. Jeśli były jakieś wątpliwości co do podpisanego paktu..
Monika Olejnik Ale kto ma te wątpliwości?
Krzysztof Filipek No właśnie, to należało Panowie, i tu zwracam się do Pana premiera Dorna i
do Pana cymańskiego, w godzinach przedpołudniowych spotkać się, podpisać dodatkowy aneks
do paktu. Nie robić takiej atmosfery, że o 18.30 będzie spotkanie, będzie orędzie, czy będzie
rozpisanie do wcześniejszych wyborów, czy też nie. To wszystko można było zrobić w sposób
spokojny i nie wprowadzać takiej właśnie takiej atmosfery, jaką w tej chwili mamy. Bo
naprawdę to naszej gospodarce nie służy, ani społeczeństwu, ani nam również.
Ludwik Dorn Myślę, że gospodarka te parę godzin napięcia znisie.
Krzysztof Filipek Gospodarka zniesie te parę godzin jak i my wszyscy zniesiemy, tylko...
Monika Olejnik A gdyby prezydentem był Donald Tusk i miałby wygłosić orędzie o godzinie
20. A potem o 21 i po trzech miesiącach mówił, że rozwiąże paralament to nie wiem czy Pan
ludwik Dorn tak spokojnie do tego podvchodził. Ale moje pytanie, moje spostrzeżenie jest
właśnie takie. Wojciech Olejniczak.
Wojciech Olejniczak Ja jestem przekonany...
Monika Olejnik Albo gdyby Aleksander Kwaśniewski....
Wojciech Olejniczak Że gdyby Aleksander Kwaśniewski taki numer wyciął, to Pani goście w
studia, a w szczególności Pana premiera Dorna czy Pana posła Cymańskiego byłby
wyszydzony, wyśmiany i najgorsze słowa by padały. Ale my tego nie mówimy względem Pana
prezydenta Kaczyńskiego ale możemy prosić w imieniu wszystkich Polaków by nie bawił się z
nami. Żeby powiedział tak po męsku, są wybory czy ich nie ma. Ale nie można trzymac w
napięciu milionów Polaków. Nie można sobie robić gier politycznych z poważnych spraw.
Ludwik Dorn Panie pośle, jeszcze 6 minut.
13
Monika Olejnik No właśnie, jeszcze mamy 6 minut do orędzia. A ja mam jeszcze do Pana
pytanie. Jeżeli prezydent nie rozwiąże dzisiaj paralamentu to jakie ma szanse na ponowne
rozwiązanie parlamentu, gdyby chciał ...no, że niektórzy sa nielojalni wobec PIS?
Andrzej Rzepliński Ja już powiedziałem na początku naszego spotkania, że...
Monika Olejnik Ale ...
Andrzej Rzepliński Że umowa pod przymusem, tak naprawdę nie zobowiązuje niekogo.
Zwłaszca tych, którzy znaleźli się w sytuacji przymusowej i partia rządząca może mieć kłopoty.
Myślę, że to się nie wydarzy ale oczywiście jest pewne zagrożenie i wówczas jedynym
konstytucyjnym wraiantem jest rozpoczęcie kryzysu rządowego. Dymisja rządu, niemożliwość
sformułowania nowego rządu. Niemożliwość, przede wszystkim wyłonienia nowego premiera,
który by powołał rząd. Jest to kryzys rozpisany na kilka etapów. Proces jest długi i zabirze
nam więcej niż dwa miesiące. Kraj będzie administrowany przez rząd. Nasze doświadczenie w
ostatnich latach pokazuje, że rządy, które administrują większych błedów nie popełniają dla
gospodraki, o czym musimy dzisiaj wszyscy o tym myśleć. Choćby po to, żeby uniknąć
eksodusu młodych ludzi. Ja, jako pracownik uniwersytetu zaczynam to obserwować.
Najzdolniejsi już zaczynają wyjeżdżać. I dziewczyny i chłopcy. I tego się bardzo obawiam. Bo
to jest ewidentna strata gospodarcza na przyszłość. I politycy muszą mieć odwagę, żeby
zaproponować coś tej młodzieży, wyzwolić ich energię, a tego nie widzę i z mojej perspektywy
jest to problem. Ten długi kryzys parlamentarny, bo on musi być długi. Tu się nic nie da
przyspieszyć. To nie jest tylko te 14 dni, które miał prezydent i jeszcze tam kilka godzin na
rozwiązanie parlamentu, on jest o wiele dłuższy. On może spowodować zmniejszenie
frekwencji. I to jest ważen nie tylko z punktu widzenia tego, jak się będą czuli politycy wybrani
do następnego sejmu. Ale przede wszystkim jak Europa będzie nas postrzegała. Czy będzie
nas postrzegała jako państwo czy naród, który zdolny jest do tego aby dbać o swoje interesy
ale jeżeli będzi tylko frekwencje 20 procentowa
Roman Giertych Może być bardzo niska..
Andrzej Rzepliński No właśnie...Może nawet jeśli jakaś partia dostanie 70% mandatów, nic z
tego. Wystarczy, że opozycja wyprowadzi 3 tysiące ludzi pod sejm i też będzie mogła mówić,
że ma taki sam mandat do tego, żeby kwestionować demokratyczną legitymację tego rządu..
Ja myślę, że to właśnie przede wszystkim rozważa Pan prezydent. Rozważa to, że będzie
bardzo niska frekwencja. Bardzo niksi mandat demokratyczny kolejnego sejmu
Monika Olejnik Premier Dorn.
Ludwik Dorn Należy ważyć słowa. Nie ma żadnych przesłanek, mówię to jako nie tylko
polityk ale i socjolog, nieb wskazują na to, że mogłaby być frekwencja 19 czy 20 procentowa.
Monika Olejnik A jaka mogłaby być?
Ludwik Dorn Ona mogłaby być o parę punktów procentowych niższa niż w ostatnich
wyborach. Może być o 2, 3 punkty proicentowe wyższa. Generalnie, będzie niska ale
mieszcząca się w ramach bardzo niskiej normy...
Andrzej Rzepliński Do europarlamentu?
Ludwik Dorn Proszę Pana, jeśli chodzi o frekwencję do wyborów do europarlamentu do
bardzo bym Pana profesora namawiał, żeby dokonał analizy porównawczje frekwenccji w
wyborach do europarlamentu, także w innych karajch zachodnioeuropejskich. Gdzie stosunek
w wyborach do europarlamentu a parlamentów narodowych był mniej więcej taki sam.
Monika Olejnik A czy sądzi Pan, ze społeczeństwo, ludzie by się nie obrazili, że ponownie
maja iść głosować po trzech misiącach bo partie się nie dogadały albo dogadały niedokładnie.
Czy to pana zdaniem by nie wpłynęło na frekwencję?
Ludwik Dorn Moim zdaniem w takich czy innych grupach wyborców poczucie zawodu
14
mogłoby wystąpić ale znów, ja nie estem czynnym socjologiem ale rozmawiam z socjologami a
także czytam to co się publikuje, to nie pojawiły się żadne przesłanki poza wypowiedziami
bardzo rozekscytowanych publicystów. A jeżeli naukowców, to bardziej prawników niż
socjologów. Które wskzywałyby na jakąś dramatycznie obniżoną frekwencję. Oczywiście
mogłoby grozić niebezpieczęństwo tej frekwencji o 3,4 punkty procentowe niż w ostatnich...
Monika Olejnik A z punktu widzenia socjologa, według Pana dla PIS w tej chwili wybory
byłyby opłacalne czy nie?
Ludwik Dorn Proszę Pani, w takich z punktu widzenia socjologa. W tego typu sytuacji mamy
do czynienia z jedną wielką niewiadomoą.
Monika Olejnik Ja myślę, że tak samo ta sytuacja dotyczy frekwencji.
Ludwik Dorn Jeżeli chodzi o frekwencję to tutaj są mocniejsze przesłanki do tego. To
niedouczeni publicyści wypisywali, że grozi 20, dwudziestoparo procentowa frekwencja.
Monika Olejnik Mamy rozentuzjazmowancych prawników, mamy niedouczonych publicystów,
mamy niedouczonych socjologów...
Ludwik Dorn Nie, socjologowie, z pewnymi wyjątkami, socjologowie, którzy utożsamiają się z
rolami politycznymi w rolach socjologów mamy na ogół douczonych.
Monika Olejnik Przepraszam, Pan Wojciech Olejniczak coś mówi.
Wojciech Olejniczak Tak, ja chciałem się zgodzić z panem premierem Dornem. Ja jestem
przekonany, że więcej Polaków pójdzie nawet niż w poprzednich wyborach, ale właśnie po to,
panie premierze aby odsunąć PIS od rządzenia. Co do tego to jestem przekonany. I Pani
redaktor, ja chciałem powiedzieć, że już 21.10 minęła i kolejny termin.
Monika Olejnik I cały czas w tym miłym towarzystwie, telewidzowie programu I z
programem prosto w oczy czekamy na spotkanie z prezydentem Lechem Kaczyńskim i
prezydent rozwiązę zagadkę czy rozwiąże paralment czy tez nie rozwiąże parlamentu.
Wojciech Olejniczak.
Wojciech Olejniczak Właśnie na to czekamy i jakoś Pan prezydent po raz kolejny termin
przesunął. Wystąpienie miało być o 21.10 I może się okazać, że w ogóle Pan prezydent dzisiaj
nie wystąpi.
Monika Olejnik Nie, ja myślę jednak że wystąpi. I nie będzie sobie robił żartów z państwa.
Wojciech Olejniczak Ale, Pani redaktoro 20 miało być wystąpienie o 18 miało być nagranie.
Okazuje się, że do tej pory nie możemy się doczekać., To już jest żart. Bądźmy poważni.
Przeciez nikt tego się nie spodziewał.
Roman Giertych Dzisiaj jest takie zamieszanie bo LPR na podstawie ustaleń na radzie paktub
stabilizacyjnego wniosło projekt ustwy o IPN. Bardzo ważny projekt ustawy, który ustaliśmy z
PIS, że będzie przygotowane w szybkim trybie. Ustawa, która oznacza, że teczki osób
publicznych będą jawne...
Monika Olejnik Przepraszam, to bardzo ważkie co Pan mówi ale teraz głowa państwa,
prezydent Lech Kaczyński wygłosi orędzie. A ja przypominam Państwu, że p[o orędziu dalej
program Prosto w oczy.
Monika Olejnik I ponownie program Prosto w oczy. Roman Giertych.
Roman Giertych Ja chciałem Panu prezydentowi powiedzieć, ponieważ zwrócił się w
szcególny sposób do ugrupowań, które nie podpisały paktu stabilizacyjnego i nie whcodzą do
rządu. Odpowiadam w sytuacji, gdy już jest znana decyzja Pana prezydenta. I kiedy wiadomo,
że nie będzie przyspieszonych wyborów. I odpowiadam w sytuacji, w którejwielu
15
komentatorów, między innymi obecny Pan profesora ale nie tylko, sugerowało, że jak tylko
skończy się termin, w którym Pan prezydent będzie mógł rozwiązać parlament to ugrupowania
takie jak LPR wypowiedzą pakt. Chciałem odpowiedzieć Panu prezydentowi, że LPR jest
zainteresowana nie tylko dokończeniem funkcjonowania 12 miesięcznego okresu paktu
stabilizacyjnego, ale jesteśmy zainteresowani tym aby kadencja tego sejmu dotrwała do końca
i aby w tym czasi dkokonać zmian, które sa istotne dla wielu milionów Polaków. Wiele
milionów Polaków położyło wielkie nadzieje w wyborach we wrześniu 2005 roku...
Monika Olejnik I we wszystkim LPR będzie popierał PIS?
Roman Giertych Nie, Pani redaktor.
Monika Olejnik Ale to nie jest Pana orędzie.
Roman Giertych To nie jest orędzie. Mówię już o sytuacji po tym, kiedy znamy decyzję Pana
prezydenta. Wiele milionów Polaków oczekuje tego, że ten sejm dokona wielkiego przełomu.
My się do tego przyczynimy. Tylko, z drugiej strony tez jest prawdą - moja cała ocena
dzisiejszego dnia – że było to trochę wszystko razem niepoważne. I lepiej, żebyśmy takich
sytuacji unikali na przyszłość i mam nadzieję, że więcej takie niezręcznośc, jak to nazwał Pan
premier Dorn w wystąpieniach...
Monika Olejnik W każdym razie, prezydent pogroził palcem i ugrupowania LPR i Samoobrona
się uspokoiły. Bo Pan prezydent nie rozwiąże parlamentu, ale przynjamniej...
Krzysztof Filipek No, ale proszę tak nie mówić, że jakaś groźba i my, żeśmy się w jakiś
sposób uspokoili.
Monika Olejnik No, ale Państwo podpisali pakt...
Krzysztof Filipek Podpisaliśmy pakt. Dzisiaj podpisaliśmy aneks do paktu. Natomiast
chciałbym powiedziec jedno. Tak, jak zależy Panu prerzydentowi i całemu kierownictwu PIS na
tym aby LPR i Samoobrona dotrzymała słowa, tak nam jako Samoobronie tez zależy na tym
aby również PIS i LPR dotrzymało słowa. Co do realizacji tych projektów, które wniosła
samoobrona. Bo to przyczyni się w duzej mierze do poprawy sytuacji wielu milionów...
Monika Olejnik No, są takie projekty Samoobrony, które grożą załamaniem budżetu...
Krzysztof Filipek Nie, Pani redaktor. Proszę zwrócić uwagę na fakt, że znami mówimy o
wprowadzeniu ustawy o minimum socjalnym, to w pierwszej koleności mówimy o konieczności
rozwiązań systemowych, jeśli chodzi o podatki.....I wprowadznie podatku obrotowego, który
będzie zasiłał budżet państwa. My nie mówimy o czymś na co nie ma pokrycia.
Monika Olejnik Myślę, że Pani Zyta Gilowska jest przeciwna podatkowi obrotowemu. Tadeusz
Cymański.
Tadeusz Cymański Ja myślę, że prezydent miał bardzo krótkie wystąpienie. Konkretne, tam
była apel. Tam była jeszcze jedna rzecz. Może nawet tam tego zabrakło. Rola ugrupowań,
które nie wchodzą do rządu i nie tworzą paktu stabilizacyjnego, a więc SLD i PO jest błaha. I
uważam od odpowiedzialności tych ugrupowań będzie zależało też bardzo dużo. I stworzenie
wrażeni i ograniczenie się tylko do jałowej dyskusji, jednak do szkodzenia ...
Monika Olejnik Potrzebne było to zamieszanie dzisiaj?
Tadeusz Cymański Pani redaktor, ja sądzę że ten klimat stworzony w ciągu ostatnich dni jest
też charakterystyczny. I myślę, że dzisiejsza sytuacja i decyzja prezydenta, że głowa państwa
musiała się zaangażować, żeby jasno powiedziec o nadziejach ludzi i o sznasach...
Monika Olejnik Nie. Głowa państwa musiała się zaangażować, żeby pakt stabilizacyjny
przestał być kruchy a stał się wzmocniony.
16
Tadeusz Cymański Wychodzimy z tego silniejsi a nie osłabieni.
Monika Olejnik Profesor Rzepliński.
Andrzej Rzepliński Ja myślę, ze to jest dobra decyzja prezydenta bo tak naprawdę nie
postawił kropki nad i. Nie powiedział, że nie będzie nowych wyborów ale uważam, że jeśli
sytuacja dalej będzie niestabilna bardzo sużo zależeć będzie od tego nowego oragnu władzy
publicznej w Polsce czyli od Rady Stabilizacyjnej. Myślę, że niektóre projekty ustaw dotyczące
gospodarki będą powodowały bardzo duże iskrzenia a to się będzie przekładało na inne
projekty ustaw i to będzie destabilizowało tą sytuację. Także nie sądze, żeby od dzisiaj rząd w
100 dniach przyjął te najwazniejsze ustawy, które ważne są przede wszystkim dla gospodarki
ale tu będą poważne konflikty.
Monika Olejnik Wyrażę zdumienie, że dwie wypowiedzi zatrzęsły sceną polityczną. Premier
Dorn, co Pan sądzi o decyzji prezydenta?
Ludwik Dorn Ja jestem całkowicie zgodny z tą decyzją. Prezydent dokonał oceny sytuacji.
Myślę, że jednak mieliśmy do czynienia z pewną sytuacja kryzysową. Kiedy mamy do
czynienia z sytuacją kryzysową zawsze lepszy jest kryzys kontrolowany niż nie kontrolowany.
Tytaj nikt, chociaz mieliśmy sytuację bardzo napięta, nikt nie stracił głowy, nikogo nie poniosły
nerwy. Jak sądzę wszystjko skończyło się dobrze. Nie chce użwyać mocnych słów, ale także
dobrze dla Polski. Mamy do czynienia z paktem. Paktem trzech. Każda z tych partii, każda w
innej roli będą musiały ten zaprzęg ciągnąć. Na pewno będzie trochę szrpania, jak to w nie
zawesze dobranym zaprzęgu...
Monika Olejnik Jeszcze zapowiedż pana....
Ludwik Dorn Ale będzie się ciągnął.
Monika Olejnik Jeszcze jest zapowiedź Pana Leppera, że samoobronie już nie zależy na
żadnych posadach w instytucjach okołorządowych. To jest bardzo ważan zapowiedź, że
Samoobrona składa broń i tylko PIS może rządzić. I mam pytanie do profesora...żałuję, że nie
ma tu dzisiaj...
Ludwik Dorn Niech pani spróbuje spytać...
Monika Olejnik Słyszałam dzisiejsze wypowiedzi. Żałuję, że nie ma tu dzisiaj PO i Pananjana
Rokity, który obiecał, że będzie. Ja się chciałam Pana zapytać czy rozsądne było to, co
powiedział Pan Donald Tusk, że jeżeli będą wcześniejsze wybory, to Po wypowie
posłuszeństwo obywatelskie.
Andrzej Rzepliński Myślę, że to nie był najlepsza wypowiedź.
Monika Olejnik To nie było rozsądne?
Andrzej Rzepliński Nie, dlatego że byłoby to bardzo trudno przeprowadzić. To są raczej
inicjatywy oddolne. Tego nie mogą narzucić wprost politycy. Jeżeli, to zupełnie o
charyzmatycznym znaczniu w narodzie, jak Gandhi...
Monika Olejnik A czy, na przykład prezes PIS Jarosław kaczyński powiedział, że ta
wypowiedź go zaniepokoiła i spowodowała również to, że przestał myśleć o wczesniejszych
wyborach.
Andrzej Rzepliński Ja myślę, że dzisiaj stała się ważna rzecz. Artykuł 4a do aneksu do
unowy stabilizacyjnej. Przed chwilą Pan premier Dorn powiedział, że będą jakieś szarpnięcia w
tym zaprzęgu. Artykuł 4a mówi, że nie może być żadnych w tym zaprzęgu szarpnięć. Ma być
unisono. Wszyscy mają robić dokładnie to samo. Ale kto decyzduje jak ma być robione? No,
decyduje ten kto jest najważniejszy. Czyli Państwo będą w trudnej sytuacji.
Monika Olejnik Ja słyszałam, że niektórzy politycy PIS zastanawiają się czy potrzebna jest
17
znowu komisja śledcze ds. PKN Orlen. Skoro dobrze działa i prokuratura, skoro dobrze działa i
wymiar sprawiedliwości...
Roman Giertych Myśmy tak ustalili...
Monika Olejnik Ja nie wiem, ale Pan premier uważa, że potrzebna jest ta komisja?
Roman Giertych Ale może Pani redaktor pozwoli...
Ludwik Dorn Ja potrzeby komisji śledczej nie kwestionuję, także nie wiem skąd Pani
informacje...
Monika Olejnik Ale słyszalam, że niektórzy politycy uważają, że jest niepotrzebne.
Roman Giertych Pani redaktor, ja się bardzo cieszę, że LPR...
Monika Olejnik Źle działa prokuratura, tak?
Roman Giertych LPR, Pani redaktor nie jest największym ugrupowaniem w parlamencie...
Monika Olejnik Nie.
Roman Giertych A dzisiaj, dzięki temu aneksowi uzyskaliśmy takie zapewnienie, że w tej
chwili żadna poprawka, która będzie głosowana do ustawy - PIS nie może zaglosować bez
zgody Samoobrony i LPR. Tak samo, jak my nie możemy zagłosować bez zgody PIS i
Samoobrony.
Andrzej Rzepliński Przepraszam i to właśnie jest problem. To jest garota na funkcjonowaniu
państwa. Artykuł 4a.
Monika Olejnik Panie przewodniczący, to dobrze że trzeba będzie się konsultować za każdym
razem z Samoobroną...tak się Pan usmiecha.
Tadeusz Cymański Pani redaktor, bo zawsze się taki specyficzny uśmiech pojawia, kiedy
najbardziej się trzęsą i martwią o powodzenie naszego paktu, najwięksi wybróbowani
przyjaciele. Ci, którzy nie mogą znieść tego...
Monika Olejnik A gdzie oni są?
Tadeusz Cymański No, nie tutaj...
Monika Olejnik Nie w studiu.
Tadeusz Cymański Jedne jest w sejmie.Zresztą poseł jest w sejmie...martwią się o nasz
elektorat. Martwią się, że będą dwie wojny. Proszę się przysłuchać. Pani redaktor, dajmy
szansę demokracji, naprawdę.
Monika Olejnik Panie przewodniczący, ale gdyby Pan mi dał dokończyć. To Pan prezydent
martwił się o to, czy rząd premiera Marcinkiewicza ma zaplecze polityczne, prawda? I czy
będzie można przeprowadzić reformy, które proponuje pIS< prawda? Stąd Pan prezydent
zastanawiał się czy rozwiązać parlament czy nie? Dlaczego zstanawiał się rozwiązać parlament
czy nie?
Tadeusz Cymański Miał wiele powodów i nie bez racji jednak. Tutaj dzisiaj myśmy...co
szczerość wyzwala, to prawda wyzwala. Nie ma co ukrywać. Pan premier zaueważył bo mnie
to zaniepokoiło tez, naprawde niefortunna, teraz na spokojnie posiedzimy, porozmawiamy bo
różnice zdań tylko mogą wzbogacić tę koalicję. Właśnie, że akcent nie pójdzie w kierunku tego
państwa dla wybranych, tylko w kierunku państwa solidarnego. Ale - uwaga – pod ścisłą
kontrolą finansów bo nie chcemy rozwalać gospodarki. I to musi zrozumieć Samoobrona...
18
Krzysztof Filipek My, proszę Pana doskonale to rozumiemy.
Tadeusz Cymański I LPR. I my się porozumiemy. I będą zdziwieni, ci którzy tak bardzo, noe
nie ma tego co się...
Monika Olejnik A dlaczego prezydent musiał pomóc?
Tadeusz Cymański Taka jest jego rola, też. Chwała Bogu, że konstytucja dała nam
prezydenta i ten pierwszy egzamin, chcrzest bojowy w warunkach frontowch, Pan prezydent
bardzo dobrze zdał. I ceiszmy się.
Monika Olejnik A zdał dobrze, bo nie rozwiązał parlamentu?
Tadeusz Cymański Nie, bo rozmawiał ze wszystkimi, nie działał pochopnie. Giełda się prawie
paliła, Argentyna się paliła, Pani redaktor...
Monika Olejnik Przepraszam bardzo...
Roman Giertych Było to trochę niepoważne...
Tadeusz Cymański Emocje...
Monika Olejnik Przepraszam, Panie przewodniczący. O Argentynie było mowa 10 minut
temu. O tym, że Pan prezydent zbliża się do tego aby rozwiązać parlament depesza PAP była o
godzinie 15.39, więc naprawdę...
Tadeusz Cymański Skłania się ...
Monika Olejnik Panie przewodniczący, więc naprawdę proszę, żeby Pan brał pod uwagę
fakty, fakty.
Tadeusz Cymański Chodzi o to, że się skłania ku temu, skłania. Poszedł pewien sygnał, były
konsultacje...
Monika Olejnik Ale po co był ten sygnał? Dobrze, że ten sygnał znalazł się w PAP?
Tadeusz Cymański Nie wiem, moim zdaniem ten sygnał nam mówił, że to co w Polsce jest w
tej chwili realizowane nie jest proste, nie jest łatwe...
Monika Olejnik Ale. Czy dobrze, że był ten sygnał w PAP?
Tadeusz Cymański Ja nie znam kulisów, Pani pyta mnie o rzeczy...
Monika Olejnik Pytam się Pana jako polityka, czy dobrze że taki sygnał był?
Tadeusz Cymański Ja nie wiem. Mnie jest trodno to oceniać., ja uważam, ze ta sytuacja,
która dzisiaj się wydarzyła –ona jest dla mnie pouczająca. Ona pokazuje, że ...
Monika Olejnik A dla Pana sygnał w PAP dał do myślenie?
Roman Giertych Ja się bardzo cieszę bo uzyskałem...
Krzysztof Filipek Ja uważam, że nie było takiej konieczności aby doprowadzać do takiej
sytuacji nerwowoej. Można było załatwić ten aneks w inny sposób, bez rozgłosu. Natomiast,
Pani redaktor, ponieważ dwa razy Pani podkreślała, że przewodniczący Andrzej Lepper
powiedział, że nie są dla nas ważne te stanowiska, nie są ważne te posady...
Monika Olejnik Nie powiedział, że nie sa ważen, tylko że nie chcemy.
Krzysztof Filipek Czy też nie chcemy...
19
Monika Olejnik Taka była wypowiedż Pana Andrzeja Leppera, przewodniczącego...
Krzysztof Filipek jeśli chodzi o stanowiska rządowe, w ogóle się o nie nie ubiegamy bo nie
jesteśmy w koalicji rządowej .
Monika Olejnik Chodzi o agencje okołorządowe...
Krzysztof Filipek Tak, tak oczywiście. Dla mnie ważne jest czy tam będą zatrudnieni
fachowcy, toi powierwsza sprawa. A po drugie, to co jest najważniejsze dla Samoobrony. To,
aby były realizowane te projekty, które wnieśliśmy do paktu. Żeby było paliwo rolnicze, żeby
była ustawa o biopaliwach, ustawa o NBP...
Monika Olejnik Ale fachowców już mamy, panie pośle....Pani Kruk w Krajowej Radzie
Sądownictwa, Pani sędzia, która okazała się złym fachowcem...Pan Borysiuk w Krajowej
Radzie...
Krzysztof Filipek A dlaczego Pan Borysiuk, jakie Pani ma uwagi do Pana Borysiuka?
Monika Olejnik Za udział w kolaudacji dramatu w trzech aktach...
Krzysztof Filipek Nie, TVN 24 już Pana Borysiuka za to przeprosił za stwierdzenie tego. I nie
chciałbym aby dochodziło do sytuacji, żeby kolejni, ci którzy wypowiadają się w tym duchu...
Monika Olejnik Ja mam wiedzę, że brał udział.
Krzysztof Filipek Nie.nie
Roman Giertych Ja bym chciał...
Krzysztof Filipek Ale nie, momenci. Bo to jest bardzo ważne. Bo nie można wprowadzać
nikogo w błąd. Pan Borysiuk nie miał z tym nic wspólnego.
Monika Olejnik Pan premier już kiedys mówił na antenie radia Zet, że ma problem, że
głosował na Pana Borysiuka i nie będę już Pana ....
Ludwik Dorn Zwalnia mnie już pani z dyskusji...o decyzję prezydenta.. Ale na temat Pana
Borysiuka rozumiem, że mogę czuć się zwolniony.
Monika Olejnik Pan ma swoje zdanie na ten temat, które wyraził na antenie, że było Panu
ciężko głosować.Rozuemiem, że Pan podtrzymuje...
Ludwik Dorn Są ciężkie decyzje..
Monika Olejnik A dlaczego było Panu ciężko głosować/
Ludwik Dorn A czy w tej chwili rozmawiamy o decyzji prezydenta..
Monika Olejnik Nie, mówimy o obsadach, o wszystkim.
Roman Giertych Podpisany aneks oznacza, że będziemy mieli spory wpływ na to co ...
Ludwik Dorn Ja się już pożegnam...
Monika Olejnik A ja dziękuję za uczestnictwo.
Roman Giertych Na to, co się dzieje w parlamencie. Na przykład dzisiejsza ustawa o IPN –
ujawniająca...
Monika Olejnik Ja wiem, już Pan to mówił.
20
Roman Giertych Będzie musiała być uchwalona w tym kształcie, który żeśmy wnieśli..
Monika Olejnik I na to ...
Roman Giertych Bez żadnej poprawki.
Monika Olejnik Ja dziękuję bardzo, to był program Prosto w oczy. Profesor Andrzej Rzepliński
, Pan poseł, wiceprzewodniczący PIS – Tadeusz Cymański, wiceprzewodniczący Krzysztof
Filipek, szef LPR Roman Giertych, był z nami jeszcze Pan Wojciech Olejniczak i szkoda, że nie
było Jana Rokity. Dziękuję bardzo. Monika Olejnik.
21