Od Boga do seksu i jeszcze więcej

Transkrypt

Od Boga do seksu i jeszcze więcej
Karuzela Cooltury 2012
20 – 22 LIPCA, ŚWINOUJŚCIE/NIEMCY
Poniedziałek | 25 czerwca 2012
Dodatek specjalny
Od Boga do seksu i jeszcze
więcej
Wybitny fizyk Paul Dirac zapytany, co myśli o "Zbrodni i karze", odparł: „Owszem, podobało mi się, lecz w pewnym rozdziale autor popełnił
błąd, a mianowicie Słońce dwa razy wstało w jeden dzień”. Cytat pokazuje, jak może przebiegać relacja ekonomisty z filozofem,
laika z duchownym, naukowca z artystą. To źródło żywiołowości Karuzeli Cooltury
J
ak mówi Michał Chaciński zrady programowej Karuzeli: –Nasz pomysł połączenia kultury masowej z ważnymi
tematami i inteligentnymi gośćmi zadziałał. Na kilka dni Świnoujście zmienia się w pole debaty
o ważnych (choć niekoniecznie
śmiertelnie poważnych) problemach życiowych i cywilizacyjnych, gdzie do rozmowy zaproszony jest każdy – od celebryty
doprofesora.
REKLAMA
– Wakacje z klasą nad
polskim morzem. Będzie
o czym opowiadać! – podsumowuje Krzysztof Zanussi, współtwórca wydarzenia.
Wakacje, plaża, słońce
– a jednak uczestnicy szczelnie wypełniają miasteczko Karuzeli, w skupieniu wysłuchują kilkugodzinnych spotkań,
biorą udział w warsztatach
i akcjach specjalnych, a wieczorami chodzą na spektakle
i koncerty.
Twórcy, współtwórcy i goście
Karuzeli Cooltury stanowią
zbiór indywidualności o często
diametralnie różnych doświadczeniach i światopoglądach.
Wspólny język
Aby to dostrzec, wystarczy
porównać prezesa Giełdy Papierów Wartościowych Ludwika
Sobolewskiego i obdarzonego
intuicją lewicową Sławomira
Sierakowskiego, bioetyka, filo-
zofa Jana Hartmana i dziennikarza, komentatora sportowego
Bohdana Tomaszewskiego, intelektualistę i reżysera Krzysztofa Zanussiego oraz krytyka filmowego, publicystę Tomasza
Raczka, aktorkę i rebeliantkę
Joannę Szczepkowską oraz fizyka prof. Łukasza Turskiego,
biskupa Tadeusza Pieronka
i skandalistkę, malarkę Hannę
Bakułę, pracującą w Rwandzie
misjonarkę Siostrę Rafaellę
i znakomitego aktora Janusza
Gajosa, tropiącego tajemnice
przeszłości Bogusława Wołoszańskiego i wrażliwego erudytę Bogusława Kaczyńskiego,
mnicha z Tybetu dr Ven Tenzin
Jangchub i egzorcystę ks. Michała Olszewskiego, charyzmatycznego muzyka Michała
Urbaniaka oraz znanego na całym świecie scenografa Allana
Starskiego.
Czy wszyscy znajdą wspólny
język, gdy sprawy dotyczyć będą
ich pasji, ich ciał i ich dusz? Na li-
ście gości znajduje się ponad 80
osób, z których każda będzie
miała coś do powiedzenia, by
spełnić zasadę Karuzeli, że każdy
uczy się odkażdego, że Karuzela
jest dosensu idozabawy.
Dusza jak pizza
Zdecydowanie do sensu jest
poszukiwanie ćwoka. Spotkania
– serce Karuzeli Cooltury – rok
wrok przyciągają tysiące uczestników.
Dokończenie str.2
707250
Poniedziałek | 25 czerwca 2012
Karuzela Cooltury
Od Boga do seksu
i jeszcze więcej
>POWIEDZIELI
Szanowni Czytelnicy
Krzysztof Zanussi
reżyser
Karuzela Cooltury to okazja uczestnictwa wzabawie
iwzastanowieniu nad tym, co wnaszym świecie jest ważne,
aco nie jest. Wtym roku tematem jest przeciwstawienie duch
–ciało. Amoże nie ma przeciwstawienia? Może jest tylko
jedność widziana zróżnych perspektyw? Zapraszamy
doŚwinoujścia natrzy dni niebanalnej rozrywki wlekkim
powiewie świeżej myśli. Spotkacie ciekawych ludzi iusłyszycie,
amoże zadacie, niestereotypowe pytania. Wakacje zklasą
nadpolskim morzem. Będziecie mieli oczym opowiadać.
Szanowni Czytelnicy
„Rzeczpospolitej”
Olgierd Geblewicz
marszałek województwa
zachodniopomorskiego
Mam wielką przyjemność zaprosić Państwa
na kolejną edycję świnoujskiej Karuzeli Cooltury,
która jest jednym z najciekawszych wydarzeń
kulturalnych w naszym regionie i kraju. Przez trzy lata
udział w imprezie wzięło ok. 400 twórców! Największą
wartością Karuzeli Cooltury jest jej nowoczesna,
dynamiczna i interdyscyplinarna forma.
Poszukuje mostów łączących świat kultury wysokiej
i popularnej. Obok wymiaru intelektualnego proponowane
są koncerty, wystawy, rozgrywki sportowe,
zajęcia dla dzieci. Tegoroczna edycja odbędzie się
pod intrygującym hasłem „Dusza i ciało”, które skłoni
do dyskusji o tym, co dla nas jest najważniejsze.
Już dziś warto zaplanować urlop tak,
by przyjechać w lipcu do Świnoujścia.
Szanowni Państwo
Janusz Żmurkiewicz
Ciąg dalszy ze str. 1
P
od hasłem „Ćwok
wzbogacony, czyli
gdzie jest mądrość?”
prof. Tadeusz Gadacz, Krzysztof Zanussi, bp Grzegorz Ryś i Henryk
Sawka będą szukali bogatego
ćwoka.
Czy pod względem głupoty
nie odbiegamy od wielowiekowej średniej, tylko przez szybszy
obieg informacji głupcy są bardziej widoczni? Lepiej się promują? Zgodnie z chińskim przysłowiem największym nieszczęściem jest życie w ciekawych
czasach; nasze czasy są wyjątkowo ciekawe. Czy to oznacza, że
głupców mamy więcej? Zapytamy o to podczas jednego z około
dwudziestu spotkań Karuzeli
Cooltury. Podczas kolejnego
z nich nasi goście: Jacek Santorski, dr Andrzej Sankowski, Bogusław Kaczyński, Włodzimierz
Zientarski i prof. Jan Hartman
zastanowią się nad tym, czy
możliwa jest chirurgia plastyczna duszy. O zabiegach na duszy
podręczniki do chirurgii plastycznej milczą. Nie da się jej poprawić za pomocą kawałka silikonu. Handel duszą to proceder
stary jak świat, ale wciąż rozwojowy. Faust i Twardowski sprzedali swoje dusze diabłu. Skoro
duszę można sprzedać, to może
da się ją też poprawić? Tylko jak?
Za pomocą skalpela? Zapowiada się ciekawie. Pełna lista spotkań nadole strony. Szczegółowe
opisy znajdziecie Państwo
na www.karuzelacooltury.pl
prezydent Świnoujścia
Jesteśmy miastem ponad 40 wysp. Nasza unikalna
flora i fauna, walory krajobrazowe oraz
najpiękniejsza, najszersza nad Bałtykiem plaża,
najcieplejsze morze, solanki to bogactwo naturalne,
które mamy zamiar coraz lepiej eksponować
i udostępniać turystom. Mamy najlepsze kąpielisko
w Polsce, po raz siódmy z rzędu jako jedyne
miasto w Polsce otrzymaliśmy prestiżowe,
międzynarodowe wyróżnienie Błękitnej Flagi.
Równie ważną rolę odgrywa gospodarka morska.
W mieście przybywa inwestorów, także z zagranicy.
Świnoujście rośnie i pięknieje, dlatego myślę, że nasza
infrastruktura sprzyja tego typu przedsięwzięciom jak
Karuzela Cooltury.
Starając się, aby turyści wypoczywający w naszym
mieście się nie nudzili, proponujemy bogaty kalendarz
imprez kulturalnych i sportowych. Oczywiście
najważniejszą i najbardziej oczekiwaną jest Karuzela
Cooltury. Zapraszamy do Świnoujścia, gdzie będziecie
Państwo mile oczekiwanymi gośćmi.
rp .pl ◊
więc podczas Karuzeli Cooltury
zrobić sobie przegląd jego prac,
aby potem zabłysnąć anegdotką
podczas luźnego spotkania towarzyskiego czy biznesowego
rautu. W Świnoujściu obejrzeć
będzie można także wystawę pasteli Hanny Bakuły, nazywanej
„Witkacym wspódnicy”.
Centrum Nauki Kopernik
Dla rodziców szukających
chwili wytchnienia i dzieci głodnych coraz to nowych wrażeń
przez całą Karuzelę otwarta będzie strefa dzieci i młodzieży,
w której non stop odbywać się
będą atrakcje dla najmłodszych.
Przez całe trzy dni, od rana
do wieczora, otwarte będą namioty Centrum Nauki Kopernik, „Mały Inżynier" z robotami
oraz Europejskie Centrum Bajki im. Koziołka Matołka w Pacanowie.
Natomiast w"Namiocie Dzieci
iMłodzieży", wktórym gospodyniami będą Dorota Zawadzka
iOla Kwaśniewska, nie zabraknie
spotkań zciekawymi ludźmi, czytania bajek, gier izabaw. Dziennikarskie warsztaty dla młodzieży
poprowadzą Maciej Dowbor
iMaciej Rock, wokalne –Czesław
Mozil, a aktorskie – Paweł Małaszyński. O muzyce porozmawia
z dziećmi Bogusław Kaczyński,
o jedzeniu Magda Gessler,
o „Przesądach i przysłówkach”
prof. Jerzy Bralczyk i Hanna Bakuła, a „Wyspę skarbów” zaprezentuje Bogusław Wołoszański.
Spowiedź u Gajosa?
Wystawy biskupa,
aktora, prezesa
Co łączy Janusza Gajosa, bp.
Tadeusza Pieronka i prezesa Bogusława Kotta? Pasja fotografowania oraz fakt, że zaprezentują
ją razem na wystawie "Po co im
to?" towarzyszącej Karuzeli Cooltury. Co podpowiada dusza,
kiedy zwalnia się spust migawki,
dlaczego ten kadr? Na pewno
dowiemy się tego podczas poprzedzającego wystawę spotkania z autorami, które poprowadzi Michał Chaciński.
Podczas Karuzeli Cooltury zaprezentujemy także prace genialnego rysownika Henryka
Sawki, o którym mówi się, że jest
„poręczny”, bo jego prace można
z łatwością opowiedzieć. Warto
Zestaw aktywności i warsztatów dla dorosłych obejmie lekcje prezentacji w prowadzeniu
Tomasza Kammela, warsztat
ospójności mowy iciała prof. Jerzego Bralczyka, o bioenergoterapii z Jurijem Mokriszczewem.
Ewa Foley zaprosi na jogę
śmiechu, dr Piotr Włodarczyk
wprowadzi w świat 7 nawyków
zdrowego życia, czyli jak w pełni
szczęścia dotrzeć do dziewięćdziesiątki, zabawy z dykcją dla
dorosłych poprowadzi Artur
Barciś, o egzorcyzmach zaś opowie ksiądz Michał Olszewski.
Najbardziej niezwykłym spośród wszystkich wydarzeń jest
niewątpliwie akcja specjalna
„Konfesjonały” stanowiąca klucz
dozrozumienia Karuzeli Cooltu-
KAMIL JURKOWSKI/EAST NEWS
2
≥Magda Mołek i Krzysztof Globisz w konfesjonałach w 2011 r.
KRĘCIMY SIĘ JUŻ DZIESIĘĆ LAT
Karuzela Cooltury to główne przedsięwzięcie Fundacji Centrum
Twórczości Narodowej (www.ctn.org.pl) , która w tym roku obchodzi dziesięciolecie swojej działalności. Pomysłodawcami Karuzeli są
Krzysztof Zanussi, wiceprzewodniczący Rady Fundacji CTN, i Marek
Ratajczak, jej prezes. Radę programową Karuzeli Cooltury tworzą:
Jacek Santorski, Michał Chaciński, Waldemar Malicki, Beata Pawlikowska, o. Maciej Zięba, Dominika Kulczyk-Lubomirska, Sebastian
Mikosz. Współorganizatorem jest Miasto Świnoujście.
ry. Usadzeni w konfesjonałach
goście – w roli „spowiedników”
– wysłuchują nieraz bardzo
szczerych i intymnych historii
opowiadanych im przez uczestników i widzów Karuzeli. Po raz
kolejny okaże się, że wszyscy mamy podobne problemy iradości.
Wtym roku wkonfesjonałach zasiądą: Krzysztof Zanussi, Janusz
Gajos, Henryka Krzywonos, Artur Barciś, Dorota Zawadzka, Halina Młynkowa, Danuta Wałęsa.
Vivaldi i kastraci
Spotkanie z muzyką i teatrem
w ramach Karuzeli Cooltury to
także scena skrajnych horyzontów kultury. Karuzelę Cooltury
rozpocznie HipnoShow inauguracyjne „Magia wyobraźni” Jurija Mokriszczewa. W pierwszej
części pokażemy, że pod wpływem hipnozy z człowiekiem
można zrobić niemal wszystko:
będzie szczekał, grał na nieznanych sobie instrumentach,
przejdzie po rozpalonych węglach, po rozbitym szkle.
W koncertach Karuzeli Cooltury wystąpią m.in. Czesław Mo-
zil z zespołem „Czesław Śpiewa”
oraz dyrygent, laureat Paszportu
„Polityki” Łukasz Borowicz i orkiestra FeelHarmony wzaskakującym koncercie muzyki klasycznej, lecz nie poważnej pt. „Vivaldi
i kastraci”, prowadzonym przez
Krzysztofa Zanussiego.
Z kolei prezentacje teatralne
rozpięte będą między spektaklem Krystyny Jandy „Biała
Bluzka” a zabawnym „Berek,
czyli upiór w moherze” z Ewą
Kasprzyk w roli „babci moherowy beret” i Pawłem Małaszyńskim jako gejem oraz zaskakującą sztuką –wyznaniem Joanny
Szczepkowskiej „ADHD I inne
cudowne zjawiska. Wykład nieprzewidywalny”.
Informacje o hotelach oraz lotach
bezpośrednich do Szczecina (LOT
i OLT Express) i Heringsdorf (Eurolot):
Centrum Informacji Turystycznej
Wybrzeże Władysława IV
(przeprawa promowa)
72-600 Świnoujście
tel. +48 91 322 49 99
fax. +48 91 327 16 29
mail: [email protected]
Najważniejsze spotkania Karuzeli Cooltury 2012
20 LIPCA, PIĄTEK
• Po co im to?
Otwarcie wystawy:
Goście: Janusz Gajos,
bp Tadeusz Pieronek,
Bogusław Kott
Prowadzący: Michał Chaciński
• Czy wiek XXI będzie
wiekiem ducha czy materii,
czy w ogóle go nie będzie?
Goście: o. Maciej Zięba,
Sławomir Sierakowski,
Bogusław Wołoszański, prof.
Łukasz Turski, Krzysztof
Zanussi, prof. Tadeusz Gadacz,
Adam Szostkiewicz
Prowadzący: Kamil Durczok
• Człowiek spod igły. Czy
możliwa jest chirurgia
plastyczna duszy?
Goście: Jacek Santorski, dr
Andrzej Sankowski, Bogusław
Kaczyński, Włodzimierz
Zientarski, prof. Jan Hartman
Prowadzący: Michał Chaciński
• Co nami rządzi? Banknot
i rewolwer?
Goście: Paweł Dangel (Allianz),
Ludwik Sobolewski, Piotr
Czarnecki (Raiffeisen), bp
Grzegorz Ryś, Juliusz Braun,
Marszałek Olgierd Geblewicz,
Joanna Szczepkowska.
21 LIPCA, SOBOTA
• Marzenia i tajemnice
Gość: Danuta Wałęsa
Prowadzący: Krzysztof Zanussi
Prowadzący: Piotr Kraśko
• Akcja specjalna
„KONFESJONAŁY"
Goście: Krzysztof Zanussi,
Dorota Zawadzka,
Janusz Gajos, Henryka
Krzywonos, Artur Barciś,
Ola Kwaśniewska,
Halina Młynkowa,
Danuta Wałęsa
Prowadzący: Michał Chaciński
• Tajemnice
nieśmiertelności
emocjonalnej
Show z udziałem:
Jayanti DeVirion,
filozofa Marcina Fabjańskiego,
dr. med. Piotra R. Włodarczyka,
Małgorzaty Waluszewskiej,
Agnieszki Pawłowskiej
Prowadzący:
Jacek Santorski
22 LIPCA, NIEDZIELA
• Kulinaria a problem głodu
Goście: siostra Rafaela,
Magda Gessler, Dominika
Kulczyk-Lubomirska,
Sebastian Mikosz,
Henryka Krzywonos,
Agata Młynarska
Prowadzący: Piotr Kraśko
• Nie przesadzajmy z tym
umiarem? Lans na dziewicę
Goście: Michał Szpak,
Hanna Bakuła, Sławek
Sierakowski, Katarzyna
Kwiatkowska, Marcin
Szczygielski, Tomasz Jacyków,
Joanna Szczepkowska
Prowadzący: Michał Chaciński
• Tabloidyzacja pornografią
XXI wieku?
Goście: Jacek Santorski,
Hanna Bakuła, Rafał
Agnieszczak (fotka.pl),
Ewa Wojciechowska (Plejada),
Dorota Zawadzka,
Ola Kwaśniewska,
Halina Młynkova,
Agata Młynarska
Prowadzący:
Michał Ogórek
Karuzela Cooltury
◊ rp .pl
Poniedziałek | 25 czerwca 2012
3
Co nami rządzi – pieniądze
i rewolwer? Może fallus?
Na Karuzeli nie podejmuje się tematów bieżących, bo interesujące są
dla nas uniwersalia. Nie kto rządzi teraz, ale co nami rządzi, nie jaką
mamy demokrację w Polsce, ale jaka jest relacja rynku i demokracji
Krzysztof Zanussi
Nie rządzi nami ani banknot,
ani rewolwer, tylko nasza słabość, kiedy jej ulegamy. Ale
człowiek, oprócz słabości, miewa także w sobie ogromne pokłady siły i kiedy one rządzą,
i banknot, i rewolwer okazują
się bezsilne.
Bogusław Wołoszański
Banknot, pistolet? To tylko
narzędzia. Rządzi ideologia. To
ona przesądzała o niewyobrażalnych zbrodniach. Ofiary stalinizmu ocenia się na 60 milionów ludzi. Nazizm wymordował miliony Żydów i ludzi innych narodowości. A komunizm w Chinach za czasów
Mao? A w Kambodży? Tam nikt
nawet nie policzył ofiar.
Wszystko w imię ideologii, dla
której posługiwano się pieniądzem, aby kupować broń. Można jednak wskazać najbardziej
szczytne osiągnięcia, dzięki
którym ludzkość zrobiła
ogromny krok. A propos: lądowanie człowieka na Księżycu
też było sprawą ideologii, gdyż
prezydent Kennedy postanowił pokazać Chruszczowowi,
która ideologia jest lepsza…
Bp Tadeusz Pieronek
Zasadniczym błędem zawężenia wizji człowieka i świata
do sfery materialnej i w dodatku do wypaczonych form jej
rozumienia w życiu publicznym jest pomijanie bogactwa
życia duchowego człowieka.
Ono sprawdziło się w historii.
Byli władcy i rządzący potrafiący skutecznie zadbać o do-
bro kraju, bez czerpania z tego
procesu nadmiernych korzyści
osobistych. Ci, którzy już
na wstępie rezygnują z osiągania wielkich rzeczy i oddają losy życia społecznego w ręce
maniaków, oszustów i ludzi
hołdujących moralnej zgniliźnie, mogą się zapisać w historii
jako dyktatorzy, wodzowie rewolucji, ale nie pozostawiają
po sobie opinii przywódców,
którzy przysłużyli się dobru
człowieka.
Sebastian Mikosz
Lubimy być lubiani. Lubimy
być chwaleni, nagradzani
i komplementowani. Dlatego
rządzi nami odbicie siebie samego, które widzimy w oczach
innego. A ciało, banknot i rewolwer materializują albo wyrażają to, co inni wobec nas
czują, co myślą i jak nas widzą.
Oceniają naszą duszę, ale może
przede wszystkim ego. Al Capone mawiał, że zawsze myślał,
że światem zarządza się
przy użyciu rewolweru. Doświadczenie przekonało go
jednak, że miłe słowo jest dużo
skuteczniejsze – pod warun-
MATERIAŁY PRASOWE
N
a pytanie, co nami
rządzi nie znajdziemy jedynej prawdziwej odpowiedzi,
bo poszukiwanie
prawdy jest potrzebne, ale rzadko zwieńczone sukcesem. Jednak, jak mawiał Kant, musimy
założyć istnienie takiego lądu
(prawda – przypis własny), inaczej nasze myślenie i istnienie
nie ma sensu. Zlądu zrobił horyzont. Co nami rządzi? Pieniądz
irewolwer? Takie pytanie postawimy podczas Karuzeli Cooltury w Świnoujściu. Teraz zapytaliśmy o to kilku jej gości, którzy
przyjmują różne horyzonty.
Rok temu debatowali m.in. Bp Tadeusz Pieronek, Bogusław Chrabota i Krzysztof Zanussi
kiem że w ręku trzyma się rewolwer.
Janusz Gajos
Banknot, rewolwer, a nawet
penis to narzędzia, które pomagają w zdobywaniu władzy,
czyli możliwości kontrolowania
i wpływania na najbliższe otoczenie. Służą do zdobywania
pozycji osobnika Alfa. Jeżeli
osobnik Alfa posiada coś w rodzaju substytutu Superego,
może bezkarnie robić wrażenie, iż działa w imię dobra. Tak
więc w tych rozważaniach
mniej ważne są narzędzia niż
fakt ich posiadania. Bądźmy
czujni. Przyglądajmy się samym sobie uważnie.
Bogusław Kott
To pytanie kojarzy mi się z filmami gangsterskimi z lat 20.
XX wieku, bo tęsknimy dzisiaj
czasem za tym uproszczonym
obrazem świata. Od zawsze
światem rządzą wielkie idee. To
one były w stanie poruszyć masy, stworzyć lub zburzyć całe
cywilizacje, wykreować wielkich przywódców i zmienić
bieg historii. W kostiumie systemów filozoficznych, religii czy
przeróżnych izmów sprawowały rząd dusz. Dziś ich miejsce
w życiu codziennym zastąpiła
technologia. Do świata wirtualnego przeniosła się znaczna
część naszego życia, tam rodzą
się globalne opinie, tam rozwija
się życie społeczne. Bez udziału
w nim nasze życie wygląda
na prowincjonalne. Światem
rządzi globalny i powszechnie
dostępny system wymiany informacji. Banknot, rewolwer
i jeszcze kilka innych rzeczy jest
passe.
Kto to powiedział?
Rozmowy, dyskusja, a nawet gorące polemiki
są tym, co najważniejsze na Karuzeli Cooltury.
Spór jest potrzebny, ponieważ rozwija
i pokazuje drogi wyjścia
X
YZ, czyli fragment
debaty
Karuzeli
Cooltury z 2011 roku „Czy wolny rynek nie staje się
wrogiem demokracji?” z udziałem m.in. Sławomira Sierakowskiego, Ludwika Sobolewskiego, Piotra Wojciechowskiego,
Bogusława Chraboty (Polsat),
Jerzego
Surdykowskiego,
Krzysztofa Zanussiego, Dariusza Szweda (Zieloni 2004).
Zostawiamy niewiadome
przed wypowiedziami i proponujemy czytelnikom dopasowanie wypowiedzi do osób.
Odpowiedź znajdziecie Państwo na stronie www.karuzelacooltury.pl.
X: Platon dał bardzo ciekawą
receptę na rekrutację ludzi
do władzy: „Jeśli potrzebujesz
ludzi do rządzenia, wejdź
do miasta i powiedz, że potrzebujesz ludzi do rządzenia. Weź
tych, którzy uciekną”. W naszej
demokracji jest dokładnie od-
wrotnie, idą ci, co się pchają
– i to jest choroba, z którą demokracja poradzić sobie nie
może.
Y: (…) demokracja zakłada, że
jeden głos = jeden człowiek, ale
jeżeli porównamy szeregowego wyborcę i kogoś, kto włada
telewizją, to pomyślmy o ich
wpływie na wynik wyborów.
(…) Media to potężne koncerny
rynkowe działające w atmosferze nacisków ekonomicznych,
medialnych, na demokratycznie podejmowane decyzje.
Dość często elity rządzące ulegają pewnej degradacji moralnej i intelektualnej – nie mówię
o sytuacji polskiej, bo nie
chciałbym tu politykować, ale
tak pewnie i u nas może się
zdarzać.
Z: Ludzie mediów mają
nad sobą prawo, które ich pilnuje i mają dobre obyczaje,
których pilnują jeszcze bardziej. Nie jest to więc tak, że
wpływ mediów na społeczeństwo, na opinię publiczną może być skażony od razu jakimś
rodzajem zła. Nie o tym chcę
mówić. Pan Surdykowski mówił o różnych demokracjach.
Demokracja ateńska i szlachecka to były demokracje! 30
proc. ludności Attyki to byli
niewolnicy – ludzie uprzedmiotowieni. (…) W Polsce szlacheckiej władza dotyczyła wyłącznie szlachty, która stanowiła 20 proc. ludności, 80 proc.
populacji Polski to byli chłopi
(…) Jakże dalekie były standardy takiej demokracji od tego,
co mamy dzisiaj.
A: W zeszłym tygodniu znalazłem się we Włoszech i trafiłem
na obrady okrągłego stołu
przemysłu farmaceutycznego.
Oni mówili o czymś takim, podali taki widomy przykład – nie
warto pracować nad lekami
na choroby rzadkie, bo jest mało pacjentów i nawet jak się lek
uda, to się na tym nie zarobi.
A więc wszystkie korporacje
i wszyscy mądrzy pracodawcy
pracują nad lekami na choroby
powszechne, bo to daje zarobek. Regulacyjna funkcja państwa polega na tym, żeby ktoś
dopłacał, ale to niepopularne
i politycy wcale tego nie chcą,
nie chcą podejmować decyzji
niepopularnych, dla leczenia
rzadkich chorób. I ja w tym widzę konflikt wolnego rynku
z demokracją. We Włoszech nie
ma polityka, który by się odważył wyjść z niepopularną propozycją, ponieważ on nie zgromadzi wyborców. I to jest dowód na to, że konflikt między
demokracją i wolnym rynkiem
ma miejsce.
B: Dziś w obliczu sukcesu
ekonomicznego Chin (…) stajemy przed takim zagrożeniem
– co jeśli autorytaryzm w połączeniu z wolnym rynkiem może być efektywniejszy, bardziej
konkurencyjny niż demokracja liberalna? Jak rozumiem, to
jest jeden z powodów, dla których dyskutujemy. Inny być
może jest taki, który wszyscy
mieli państwo okazję obejrzeć
podczas kryzysu finansowego.
Gdy słyszycie o bardzo poważnym problemie humanitarnym na świecie (…), to dowiadujecie się, że można poczekać. Natomiast wtedy, kiedy
na przykład zagrożone są wielkie banki, dostają od parlamentu 700 mld dolarów, by
wielcy nie poupadali. Jaki to
jest sygnał dla tych wielkich?
Taki, że jeśli będą zarabiać
na wolnym rynku, to jest dobrze. A jeśli zaczną ryzykować
zbyt wiele, to odpowiedzialności za to nie poniosą, bo są
za wielcy, żeby upaść. Szkodę
poniesiemy my, podatnicy.
C: To, że kapitalizm i rynek
w Chinach, rynek, bo nie
śmiałbym powiedzieć, że wolny rynek, rozwija się świetnie
w otoczeniu niedemokratycznym, nie jest dowodem na to,
że wolny rynek zagraża demokracji. Jest dowodem na to, że
wolny rynek może kwitnąć
niekoniecznie w otoczeniu demokratycznym. Przykład z lekarstwami, do którego odnoszę się sceptycznie, powiem
szczerze, że cyniczny kapitalizm jest taki, że nawet gdy
choroba jest bardzo rzadka, to
produkuje się na nią lek, bo
koncerny wiedzą, że ludzie będą skłonni zapłacić za niego
ogromne sumy. Natomiast nawet jeśli to prawda i firmy nie
są w stanie wdrażać takich
produktów i finansować badań, niech robi to państwo, realizując swoją podstawową misję ochrony swoich obywateli.
Pański przykład jest dowodem
na to, że wina jest po obu stronach, a nie że wolny rynek
niszczy demokrację.
D: Gdy pan był uprzejmy powiedzieć, że Chiny rosną w tempie 10 proc. PKB rocznie, to pytanie – co my tak naprawdę
mierzymy? Można to porównać
do rozwoju dziecka. Czy rodzice cieszą się, że ich dziecko urosło w danym roku 2 cm i chwalą
się sąsiadom, że ma już np. 102
cm, czy patrzą na to całościowo.
Sfera gospodarki jest mierzona
za pomocą PKB. Jesteśmy epatowani informacjami, że wzrosło w tym i tym roku i powinniśmy się cieszyć, oraz że powinniśmy się martwić, gdy spadło.
PKB jest tylko jednym z mierników, który nie pokazuje całej
prawdy o naszej sytuacji. Przez
ostatnie 20 lat w Polsce rozwarstwienie społeczne mierzone
zupełnie innym wskaźnikiem,
tzw. współczynnikiem Giniego,
rosło. W Czechach w tym samym czasie nie rosło i jednocześnie rozwijała się tam gospodarka. W Polsce rozwój był
realizowany kosztem zwiększającego się rozwarstwienia społecznego. Mianowicie biedni
robili się coraz biedniejsi, a bogaci coraz bogatsi.
4
REKLAMA
REKLAMA
Poniedziałek | 25 czerwca 2012
Karuzela Cooltury
rp .pl ◊
0707208
0707205

Podobne dokumenty