pobierz - bip.powiat.nakielski.lo.pl

PROTOKÓŁ NR XXXVIII/2014
z obrad XXXVIII Sesji Rady Powiatu Nakielskiego
odbytej dnia 26 marca 2014 roku w godz. od 12.00 do 15.15.
w Nakielskim Ośrodku Kultury.
Ad. 1/
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, o godzinie 12.00 otworzył obrady XXXVIII Sesji Rady
Powiatu Nakielskiego. Powitał radnych i zaproszonych gości.
Pan Ryszard Bagnerowski, Radny Rady Powiatu, przypomniał, że na poprzedniej sesji we wolnych wnioskach
prosił o interwencję w sprawie przywrócenia na antenie radia publicznego bezpośredniej transmisji obrad sesji Rady Powiatu
Nakielskiego. Zaznaczył, że radio to jest finansowane przez podatników gminy Nakło nad Notecią. Zapytał, czy dzisiejsza
sesja jest nadawana przez Radio N na żywo.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, powiedział, że sesja będzie retransmitowana dzisiaj
o godzinie 20.00. Zaznaczył, iż we wolnych wnioskach poinformuje Radę o krokach, które poczynił w tej sprawie.
Ad. 2/
Stwierdzenie quorum.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, oświadczył, iż zgodnie z listą obecności aktualnie
w obradach uczestniczy 20 radnych, co wobec ustawowego składu Rady wynoszącego 21 radnych stanowi quorum
pozwalające na podejmowanie prawomocnych uchwał i decyzji.
Porządek obrad
XXXVIII Sesji Rady Powiatu Nakielskiego
W dniu 26 marca 2014 roku, godz. 12.00
1.
Otwarcie Sesji.
2.
Stwierdzenie quorum.
3.
Przyjęcie protokołu z XXXVII Sesji Rady.
4.
Sprawozdanie Starosty z wykonania uchwał Rady oraz działalności Zarządu w okresie międzysesyjnym.
5.
Ocena stanu bezpieczeństwa obywateli i porządku publicznego oraz bezpieczeństwa pożarniczego w powiecie
nakielskim.
6.
Informacja o stanie leśnictwa i zasobów naturalnych powiatu nakielskiego.
7.
Informacja o funkcjonowaniu „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie”.
8.
Podjęcie uchwał w sprawie:
a)
przystąpienia Powiatu Nakielskiego w poczet członków wspierających Związek Miast i Gmin Nadnoteckich
z siedzibą w Nakle nad Notecią;
b)
przystąpienia Powiatu Nakielskiego do realizacji projektu pn. „E-liderzy Pałuk i Krajny – nowa jakość lokalnej
administracji dla dobra mieszkańców”;
Strona 1 z 27
c)
ustalenia planu dofinansowania form dokształcania i doskonalenia nauczycieli ze środków przeznaczonych
na dokształcanie i doskonalenie nauczycieli, określenia maksymalnej kwoty dofinansowania oraz specjalności
i form kształcenia, na które przyznaje się dofinansowanie w 2014 r.;
d)
założenia
Liceum
Ogólnokształcącego
dla
Dorosłych
wchodzącego
w
skład
Zespołu
Szkół
Ponadgimnazjalnych im. prof. Emila Chroboczka w Szubinie;
e)
zmieniająca uchwałę w sprawie określenia przystanków komunikacyjnych na terenie Powiatu Nakielskiego,
których właścicielem lub zarządzającym jest Powiat Nakielski oraz warunków i zasad korzystania
z tych przystanków;
f)
podziału środków z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na realizację zadań
z zakresu rehabilitacji zawodowej i społecznej dla Powiatu Nakielskiego na rok 2014;
g)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Nakło nad Notecią oraz zawarcia w tej sprawie
umowy pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Nakło nad Notecią;
h)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Szubin oraz zawarcia w tej sprawie umowy
pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Szubin;
i)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Kcynia oraz zawarcia w tej sprawie umowy
pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Kcynia;
j)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Mrocza oraz zawarcia w tej sprawie umowy
pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Mrocza;
k)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Sadki oraz zawarcia w tej sprawie umowy
pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Sadki;
l)
zmieniająca uchwałę w sprawie uchwalenia wieloletniej prognozy finansowej powiatu nakielskiego;
m) zmieniająca uchwałę w sprawie uchwalenia budżetu powiatu nakielskiego na rok 2014.
9.
Interpelacje i zapytania radnych.
10. Odpowiedzi na interpelacje i zapytania radnych.
11. Wnioski i oświadczenia radnych.
12. Wolne wnioski.
13. Zakończenie obrad.
Rada Powiatu Nakielskiego nie wniosła uwag do porządku obrad i w obecności 20 radnych jednogłośnie przyjęła
go.
Ad. 3/
Przyjęcie protokołu z XXXVII Sesji Rady.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poinformował, iż osobiście zapoznał się z protokołem
XXXVII Sesji Rady Powiatu i nie wnosi w tym zakresie uwag. Przypomniał, że protokół wyłożony był do wglądu w Biurze
Rady.
Rada Powiatu Nakielskiego nie wniosła uwag do protokołu i w obecności 20 radnych jednogłośnie przyjęła go.
Strona 2 z 27
Ad. 4/
Sprawozdanie Starosty z wykonania uchwał Rady oraz działalności Zarządu w okresie międzysesyjnym.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, przedstawił sprawozdanie z wykonania uchwał Rady oraz
z działalności Zarządu w okresie międzysesyjnym /sprawozdania stanowią załączniki do niniejszego protokołu sesji/.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do sprawozdania Pana
Starosty.
Pan Krzysztof Mikietyński, Radny Rady Powiatu, zapytał, czy udało się rozstrzygnąć przetarg dotyczący
przebudowy systemu grzewczego w budynku Starostwa Powiatowego w Nakle nad Notecią.
Pan Zenon Grzegorek, Radny Rady Powiatu, powiedział, że ma pytanie dotyczące pkt 9 sprawozdania
z posiedzenia Zarządu Powiatu w dniu 10 marca 2014 roku. Stwierdził, iż chciałby dowiedzieć się nieco więcej na temat
umorzenia wskazanej należności pieniężnej Skarbu Państwa z tytułu użytkowania wieczystego gruntu.
Pan Tomasz Miłowski, Radny Rady Powiatu, powiedział, że ma pewną uwagę, jeżeli chodzi
o pkt 5 sprawozdania z posiedzenia Zarządu Powiatu w dniu 17 lutego 2014 roku. Stwierdził, iż na ww. posiedzeniu Zarząd
zdecydował wystąpić z wnioskiem do Urzędu Marszałkowskiego w Toruniu w sprawie pozyskania środków finansowych
na termomodernizację budynku Zespołu Szkół Ponadpodstawowych im. Wincentego Witosa w Samostrzelu. Przypomniał,
że na sesji 12 lutego 2014 roku złożył interpelację dotyczącą finansowania termomodernizacji budynków użyteczności
publicznej. Oznajmił, iż ma nadzieję, że był to jakiś wkład w zakresie podjęcia przez Zarząd takiej decyzji. Pan Radny
powiedział, że w odpowiedzi, którą otrzymał na złożoną interpelację wskazane zostało, że w ubiegłym roku nie można było
zabiegać o środki na termomodernizację, ponieważ w grę wchodziły tylko projekty o wartości wyższej niż 500.000,00 zł.
Przyznał, że tak było. Zwrócił uwagę, że w swej interpelacji wskazywał również na rok 2011 i 2012. Stwierdził, iż sprawdził
to i wie, że były tam projekty po 150.000,00 zł., 300.000,00 zł., a więc nie koniecznie powyżej kwoty 500.000,00 zł.
Podkreślił, iż mówi o tym nie po to, aby kogoś za coś ganić, lecz po to, aby wykorzystywać wszystkie szanse. Jeszcze raz
zaznaczył, iż cieszy go to, że taki wniosek został złożony. Pan Radny Tomasz Miłowski powiedział, iż ma pytanie do pkt 18
sprawozdania z posiedzenia Zarządu Powiatu w dniu 10 marca 2014 roku. Wyjaśnił, że chodzi o funkcjonowanie
Młodzieżowego Centrum Kariery i Punktu Pośrednictwa Pracy. Przypomniał, że są to działania realizowane w porozumieniu
z Kujawsko-Pomorską Komendą Ochotniczych Hufców Pracy w Toruniu. Stwierdził, iż w tą współpracę (długotrwały projekt)
weszli podczas trwania poprzedniej kadencji. Zaznaczył, że w tej sprawie pojawiały się różne głosy. Oznajmił, iż śledzi różne
portale internetowe, w tym stronę internetową Powiatu Nakielskiego, gdzie co trzeci wpis dotyczy działań podejmowanych
przez Młodzieżowe Centrum Kariery i Punkt Pośrednictwa Pracy. Oznacza to, że są to instytucje, które sprawdzają się.
Wspomniał, że Powiat opłacał tam dzierżawę. Poprosił, aby wyjaśniono mu, co się stało, że umowa została zmieniona.
Zapytał, czy wzrosły koszty dzierżawy.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, powiedział, że jeżeli chodzi o przetarg dotyczący przebudowy systemu
grzewczego w budynku Starostwa Powiatowego w Nakle nad Notecią, to wpłynęło 9 ofert. Poinformował, że najtańsza z nich
opiewała na kwotę 160.000,00 zł. Stwierdził, że przetarg został rozstrzygnięty – wygrała oferta na kwotę około 184.000,00 zł.
Podkreślił, że dwie najtańsze oferty nie spełniały warunków (po sprawdzeniu dokumentacji zostały odrzucone). Pan Starosta
oznajmił, że po uprawomocnieniu się rozstrzygnięcia firma przystąpi do realizacji zadania. Stwierdził, że jeżeli chodzi
o pytanie Pana Radnego Zenona Grzegorka, dotyczące umorzenia należności pieniężnej Skarbu Państwa za użytkowanie
wieczyste gruntu, to ogólna kwota umorzenia składa się z dwóch części, tj. zaległości podstawowej – kwota około 4.395,00
zł. oraz odsetek za zwłokę – kwota około 1.966,00 zł. Poinformował, że na powyższą należność 14 grudnia 2012 roku
w postępowaniu upominawczym został wydany nakaz zapłaty. Następnie 22 kwietnia 2013 roku ten nakaz zapłaty został
Strona 3 z 27
skierowany do komornika sądowego przy Sądzie Rejonowym w Bydgoszczy w celu egzekucji. W toku wykonywania
czynności egzekucyjnych komornik ustalił, iż dłużnik otrzymuje świadczenie emerytalne zajęte na rzecz innych postępowań
egzekucyjnych oraz że nie posiada rachunków bankowych ani innych składników majątku, z których mógłby dokonać
egzekucji. Nieruchomości będące własnością dłużnika zostały poddane oszacowaniu, na podstawie którego stwierdzono,
że budynki znajdujące się na działce są zdewastowane i stanowią pustostan, a ich wartość jest niższa od istniejącego
zadłużenia hipotecznego. Pan Starosta powiedział, że mając powyższe na uwadze, Zarząd postanowił umorzyć należność
pieniężną Skarbu Państwa z tytułu użytkowania wieczystego gruntu. Na koniec Pan Starosta ustosunkował się do kwestii
podniesionych przez Pana Radnego Tomasza Miłowskiego. Oznajmił, że jeżeli chodzi o kwestię termomodernizacji budynku
Zespołu Szkół Ponadpodstawowych im. Wincentego Witosa w Samostrzelu, to wystąpili o zewnętrzne wsparcie finansowe,
aby mieć możliwość zakończenia tego zadania w roku bieżącym. Przy tej okazji przypomniał, że w ubiegłym roku
zakończona została termomodernizacja Młodzieżowego Ośrodka Wychowawczego w Samostrzelu. Pan Starosta powiedział,
że jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą Młodzieżowego Centrum Kariery i Punktu Pośrednictwa Pracy, to do końca czerwca
2014 roku korzystają oni z wsparcia ze środków unijnych. Stwierdził, iż w związku z wykorzystaniem tej ścieżki KujawskoPomorska Komenda Ochotniczych Hufców Pracy musiała podjąć działania zmniejszające koszty, aby ww. placówka mogła
dalej funkcjonować w budynku PSS w Nakle nad Notecią. Postanowili więc zrezygnować z jednego pomieszczenia i opłaty
za wynajem są mniejsze. W tej sytuacji powstało pytanie: czy po zmniejszeniu ilości wynajmowanych pomieszczeń utrzymać
kwotę dofinansowania. Pan Starosta powiedział, że biorąc pod uwagę fakt, iż kończą się środki unijne, postanowili utrzymać
kwotę dofinansowania (część środków zostanie przeznaczona na uregulowanie innych kosztów związanych z działalnością
Młodzieżowego Centrum Kariery i Punktu Pośrednictwa Pracy).
Więcej pytań i uwag nie było.
Ad. 5/
Ocena stanu bezpieczeństwa obywateli i porządku publicznego oraz bezpieczeństwa pożarniczego w powiecie
nakielskim.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, powiedział, że ww. materiał dyskutowany był
na posiedzeniach komisji stałych Rady Powiatu Nakielskiego. Podkreślił, iż jest on sygnowany przez Komendanta
Powiatowego Państwowej Straży Pożarnej w Nakle Nad Notecią oraz przez Komendanta Powiatowego Policji w Nakle nad
Notecią.
Pan Tomasz Miłowski, Radny Rady Powiatu, powiedział, iż chciałby skorzystać z okazji, że na sesji obecny jest
Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego. Stwierdził, iż kwestia, którą chciałby dzisiaj ponownie poruszyć dotyczy właśnie
bezpieczeństwa obywateli. Wyjaśnił, iż chodzi mu o kwestię zawalenia się budynku przy ulicy długiej 6 w Nakle nad Notecią.
Podkreślił, iż nawiązuje do tej sprawy z tego względu, że w materiale na temat bezpieczeństwa obywateli największą
wartość ma przewidywanie, profilaktyka. Po prostu chodzi o tworzenie sytuacji, aby zagrożenia nie pojawiły się. Pan Radny
Miłowski powiedział, że ma przy sobie interpelację, którą złożył na sesji 28 marca 2012 roku. Przypomniał, że była
to interpelacja w sprawie zagrożeń budowlanych w Nakle i powiecie nakielskim. Oznajmił, iż w interpelacji tej poruszał temat
znany, przerabiany wiele lat – chodzi o kwestię ruin po zakładach mięsnych. Stwierdził, iż na swoją interpelację otrzymał
odpowiedzi. Wiadomo, że w sprawie tej problem wiąże się z kwestią własności. Zaznaczył jednak, iż ma nadzieję,
że te sprawy uda się szybko zakończyć. Dodał, iż przestrogą powinno być dla nich to, co się stało na ulicy Długiej w Nakle
nad Notecią. Pan Radny Miłowski powiedział, że jego interpelacja nie dotyczyła tylko i wyłącznie ruin po zakładach mięsnych
Strona 4 z 27
– w tym miejscu zacytował jej fragment: „Podobna sytuacja, może w innym zakresie, występuje w wielu miejscach,
w miastach powiatu i na całym jego obszarze. W Nakle kolejnym przykładem jest budynek przy ulicy Długiej 6. Prestiżu nie
przynosi też niedokończona od kilkunastu lat budowa przy ulicy Podgórnej.” Stwierdził, iż chodzi tutaj o to, że poruszają się
przecież w jednolitym obszarze prawa. Oznajmił, że skoro Prezydent Bydgoszczy tak wpłynął na właścicieli kamienic,
że na podstawie prawa budowlanego i opinii nadzoru budowlanego zobowiązał ich do remontu elewacji, to dziwi się,
że u nas jest problem z wyegzekwowaniem pewnych spraw. Pan Radny powiedział, że są chyba jakieś instrumenty, poprzez
które można wpływać na takie sytuacje, jak w przypadku ruin po zakładach mięsnych. Stwierdził, iż pamięta rozmowę sprzed
kilku lat z Powiatowym Inspektorem Nadzoru Budowlanego na temat terenu po zakładach mięsnych w Nakle nad Notecią.
Po prostu, w sytuacji zagrożenia życia wydaje się decyzję administracyjną i budynek podlega rozbiórce. Później szuka się
źródła finansowania, tj. poprzez właścicieli nieruchomości lub innych form. Pan Radny Tomasz Miłowski powiedział,
iż chociaż raz powinni być mądrzy przed szkodą. Zapytał, czy ktoś wyobraża sobie, co by było, gdyby w tym pustostanie
na ulicy Długiej byli jacyś kloszardzi, gdyby ktoś zginął. Stwierdził, że tutaj popełniają pewne grzechy zaniechania. Podkreślił,
że podobnie jest w przypadku terenu po zakładach mięsnych. Oznajmił, że tam można kręcić filmy wojenne. Pan Radny
zaznaczył, że jeżeli nie podejmą jakichś konkretnych działań w ww. zakresie, to w razie wypadku będzie obciążało
to również ich sumienie. Stwierdził, iż od jego interpelacji minęły już 2 lata i nic w tej sprawie się nie dzieje. Oznajmił, iż w tej
sytuacji, korzystając z okazji, że na sesji omawiany jest temat dotyczący bezpieczeństwa obywateli, porusza sprawę
zagrożeń budowlanych na terenie powiatu nakielskiego. Zaznaczył, iż będzie wdzięczny, gdy ww. zakresie otrzyma
odpowiedź od Pana Bogusława Wołowicza, Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego w Nakle nad Notecią.
Następnie Pan Radny Miłowski odniósł się do materiału przygotowanego przez Komendanta Powiatowego Państwowej
Straży Pożarnej w Nakle nad Notecią. Powiedział, że w materiale tym jest w zakresie uwag, wniosków oraz ogólnych
kierunków działań w roku 2014 jest m.in. punkt, którzy brzmi w następujący sposób: „Kontynuowanie kontroli pod kątem
oceny stanu technicznego i oznakowania hydrantów pożarowych na terenie gmin powiatu nakielskiego”. Stwierdził, iż o tej
kwestii rozmawiali już na posiedzeniu Komisji Edukacji, Promocji i Sportu. Okazuje się, że są problemy z pozyskaniem
danych w ww. zakresie od gestorów sieci. Pan Radny powiedział, iż nie wyobraża sobie tego, aby strażacy nie mieli
aktualnej mapy, na której określona byłaby lokalizacja hydrantów.
Pan Bogusław Wołowicz, Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego w Nakle nad Notecią, w pierwszej
kolejności ustosunkował się do kwestii budynku zlokalizowanego przy ulicy Długiej 6 w Nakle nad Notecią. Powiedział, że już
w 2010 roku częściowo uległ on spaleniu (całkowicie spaliła się konstrukcja dachowa). Poinformował, że wówczas działania
Powiatowego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego polegały na tym, aby doprowadzić do usunięcia tego, co ewentualnie
mogłoby zagrażać bezpieczeństwu przechodniów i osób, które mogłyby się w tym budynku znaleźć. Stwierdził,
iż ta dyspozycja została wykonana – wszystkie elementy, które zagrażały bezpieczeństwu zostały usunięte. Oznajmił,
że poza tym jako Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego wydał decyzję nakazującą całkowite wyłączenie tego budynku
z użytkowania, ponieważ przed pożarem w budynku tym przebywali ludzie. Podkreślił, że taka decyzja jest w obiegu
prawnym. Pan Inspektor powiedział, że budynek ten położony jest między dwoma posesjami (przylega do innych budynków).
Stwierdził, iż nie można było nakazać rozbiórki tego budynku, ponieważ wymaga to opracowania projektu rozbiórki oraz
uzyskania pozwolenia na budowę, co stanowi kompetencję Starosty. Wyjaśnił, iż z informacji, które posiada na temat
ww. nieruchomości, wynika że sprawa pozbycia się przez współwłaścicieli budynku była już bardzo zaawansowana (prawie
doszło już do przepisania jej notarialnie). Zaznaczył, że w tej chwili jest aż 16 współwłaścicieli tej nieruchomości. Niestety
przed podpisaniem tego aktu notarialnego jeden ze współwłaścicieli zmarł i doszło kolejnych dwóch spadkobierców.
W związku z tym kwestia rozwiązania sprawy oddaliła się w czasie. Pan Inspektor powiedział, że w minioną niedzielę doszło
Strona 5 z 27
do zawalenia się tego budynku. Na miejsce została wezwana straż pożarna, która sprawdziła, czy przypadkiem
w gruzowisku nie ma ofiar. Poinformował, że na dzień dzisiejszy zakończone zostały tam prace porządkowe – miejsce
to zostało odgruzowane, teren został zrównany z ziemią. Stwierdził, iż w dniu jutrzejszym ekipa z gazowi odetnie
funkcjonujące przyłącze gazowe i ostatecznie temat budynku na Długiej 6 w Nakle nad Notecią zostanie zamknięty. Pan
Inspektor Wołowicz powiedział, że jeżeli chodzi o budynek po byłej kotłowni zakładów mięsnych w Nakle nad Notecią i inne
obiekty na terenie byłych zakładów mięsnych, to tak jak słusznie Pan Radny Miłowski wskazał, zaczyna się robić historia.
Przypomniał, że gdy budowane było TESCO, można było wykorzystać sprzęt, aby te budynki rozebrać. Zaznaczył, iż w tym
zakresie była chęć zarówno ze strony inwestora, jak i wykonawcy (wspólnymi siłami chciano rozebrać budynki po zakładach
mięsnych). Pan Inspektor zwrócił uwagę, że budynek po kotłowni zakładów mięsnych stanowi wysoką konstrukcję, która
rzeczywiście stwarza duże zagrożenie. Niestety stało się tak, że niektórzy zbyt szybko ogłosili, że sprawa została załatwiona
i budynek zostanie rozebrany. Dyrekcja firmy, dowiadując się o całej sprawie z mediów, odstąpiła od chęci udziału
w rozbiórce budynków na terenie zakładów mięsnych. W związku z tym od kilku lat sprawa ruin po zakładach mięsnych nie
jest załatwiona. Zaznaczył, że w obiegu prawnym jest decyzja wyłączająca budynek z użytkowania. Stwierdził, że o ile
dobrze pamięta, to zmienił się właściciel ww. nieruchomości. Dodał, że nic więcej na ten temat powiedzieć nie może.
Pan Tomasz Miłowski, Radny Rady Powiatu, powiedział, iż oznacza to, że czekają na to, aż konstrukcja zawali
się, dojdzie do tragedii i przyjedzie TVN (zostaną postawione płotki, w telewizji będzie promocja Nakła).
Pan Bogusław Wołowicz, Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego w Nakle nad Notecią, przyznał,
że odnośnie niedzielnego wydarzenia na ulicy Długiej 6 w Nakle nad Notecią również musiał rozmawiać z redaktorami
różnych mediów. Stwierdził, że jeżeli będzie trzeba rozmawiać o problemach związanych z terenem po zakładach mięsnych,
to również się z tym zmierzy.
Pan Tomasz Miłowski, Radny Rady Powiatu, zapytał, dlaczego ta sprawa tak długo trwa, skoro jest Zespół
Zarządzania Kryzysowego, skoro odpowiednie uprawnienia ma Starosta i skoro jest Powiatowy Inspektor Nadzoru
Budowlanego. Zapytał, dlaczego gdzieś można nakazać nawet zmianę elewacji budynku, a u nas nie można załatwić tak
poważnych spraw. Stwierdził, że dla niego jest to zagadka. Zwrócił uwagę, że przy ulicy Podgórnej w Nakle nad Notecią
od wielu lat stoi niedokończony budynek, który nasiąka, nie jest odpowiednio zabezpieczony. Zapytał, czy naprawdę
nie ma siły na taki „majątek”.
Pan Bogusław Wołowicz, Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego w Nakle nad Notecią, powiedział,
że budynek przy ulicy Podgórnej w Nakle nad Notecią stanowi prywatną własność. Stwierdził, iż według jego oceny budynek
ten nie stanowi zagrożenia dla przechodniów. Wyjaśnił, że część od strony ulicy to solidna żelbetowa konstrukcja. Poza tym
Nadzór Budowlany nie ma takiego wpływu, aby kogoś zmusić do inwestowania lub czegoś rozebrania. Po prostu nie
dysponują takimi środkami, że od ręki wydają nakaz i sprawa szybko jest załatwiana. Podkreślił, iż robią wszystko co mogą
zrobić. Pan Inspektor powiedział, że ogólnie rzecz biorąc jako Nadzór Budowlany robią bardzo dużo.
Pan Roman Kłos, Komendant Powiatowy Państwowej Straży Pożarnej w Nakle nad Notecią, ustosunkowując
się do kwestii podniesionej przez Pana Radnego Tomasza Miłowskiego, powiedział, że na dzień dzisiejszy nie posiadają
mapy sieci hydrantów. Wyjaśnił, iż zamiast takiej mapy dysponują wykazem miejscowości i wykazem ulic miasta, przy
których usytuowane są hydranty. Zaznaczył, że wykaz ten znajduje się w tzw. systemie SWD. Na podstawie tego wykazu
można określić, gdzie hydrant jest zlokalizowany i jakiego typu to jest hydrant. Pan Komendant powiedział, że kontrole
przeprowadzają z tego względu, iż hydranty – zwłaszcza te nadziemne na terenach wiejskich – często ulegają zniszczeniu
(niszczone są kły, które umożliwiają podłączenie węża pożarniczego). Podkreślił, że każda Ochotnicza Straż Pożarna
Strona 6 z 27
ma wyznaczony teren swojego działania. Zwrócił uwagę, że każda jednostka w ramach ćwiczeń (zbiórek szkoleniowych)
powinna poznać teren działania w taki sposób, aby wiedzieć gdzie są zlokalizowane hydranty (jednostka na swoim wozie
powinna posiadać stosowny wykaz sieci hydrantów). Pan Komendant powiedział, że w jednostkach ratowniczo-gaśniczych
takie wykazy istnieją. Zapewnił, iż w najbliższym okresie poleci, aby podczas przeglądu operacyjnego sprawdzono,
czy stosowne wykazy sieci hydrantów znajdują się w poszczególnych jednostkach Ochotniczej Straży Pożarnej. Stwierdził,
iż najprawdopodobniej taki przegląd operacyjny zostanie przeprowadzony już w kwietniu. Zaznaczył, że prowadzenie kontroli
sieci hydrantów przysparza im sporo problemów – chodzi o skargi mieszkańców. Wyjaśnił, iż otwarcie i uruchomienie
hydrantu powoduje zabrudzenie sieci wodociągowej. W związku z tym kontrole te muszą być dobrze przygotowane, muszą
być o nich powiadomieni mieszkańcy.
Pan Ryszard Bagnerowski, Radny Rady Powiatu, zapytał, czy Komenda Policji w Nakle nad Notecią ma jakieś
kłopoty kadrowe, techniczne. Stwierdził, iż wie, że Komenda Powiatowa Państwowej Straży Pożarnej w Nakle nad Notecią
wyposażona jest w sprzęt wysokiej klasy. Nadmienił, iż w tym zakresie straż została wsparta również przez Powiat Nakielski.
Dodał, że Państwowa Straż Pożarna jest wspierana przez Ochotniczą Straż Pożarną, czego nie ma w przypadku Policji.
Zapytał, czy sprzęt techniczny, którym dysponuje Policja, jest lepszy od tego, którym dysponują przestępcy. Zapytał również,
czy nadal w komisariatach są wakaty. Pan Radny powiedział, iż ogólnie chodzi mu o to, czy przy sprzęcie, którym dysponuje
Policja i kadrze, którą posiada, na terenie powiatu nakielskiego można czuć się bezpiecznie. Stwierdził, że być może trzeba
byłoby jakoś wesprzeć Komendę Powiatową Policji w Nakle nad Notecią.
Pan Marcin Kijak, Pierwszy Zastępca Komendanta Powiatowego Policji w Nakle nad Notecią, powiedział,
że sprzęt, jakim w tej chwili dysponuje nakielska Policja jest bardzo dobry. Stwierdził, iż jest tak m.in. dzięki wsparciu
ze strony Starosty Nakielskiego i Burmistrzów. Oznajmił, że jeżeli chodzi o etatyzację, to Komenda Powiatowa Policji
w Nakle nad Notecią na chwilę obecną posiada 7 wakatów na 160 etatów. Poinformował, że aktualnie trwa nabór w celu
uzupełnienia tych wakatów. W związku z tym w najbliższym czasie liczba wolnych etatów zostanie zmniejszona do minimum.
Pan Komendant zaznaczył, że jeżeli chodzi o kwestię sprzętu, jakim dysponują przestępcy, to może odnieść się tylko
do tych, których zatrzymują. Stwierdził, iż nie wie jakim sprzętem dysponują przestępcy, których nie udaje im się zatrzymać.
Podkreślił, iż na tą chwilę nakielska Policja jest dobrze wyposażona. Niemniej jednak, jeżeli tylko będzie chęć wsparcia
Policji, to są otwarci.
Pani Anna Maćkowska, Radna Rady Powiatu, powiedziała, iż ma pytanie dotyczące kompetencji Policji
w momencie zatrzymania przechodnia lub innego uczestnika ruchu drogowego w celu sprawdzenia dokumentów.
Stwierdziła, iż chodzi jej konkretnie o przeprowadzanie przez policjantów tzw. kontroli osobistej. Wskazała przypadek, gdzie
młodzi 18-letni ludzie zostali zatrzymani i została przeprowadzona wobec nich kontrola osobista. Kontrola ta została
przeprowadzona na miejscu w samochodzie. Zwróciła uwagę, że ci młodzi mężczyźni czuli się bardzo źle. Oznajmiła,
iż z tego co wie, nie zostali oni w ogóle poinformowani o pewnych możliwościach, które im przysługują
(chodzi m.in. o kwestię sporządzenia protokołu). Pani Radna poprosiła o to, aby Pan Komendant przybliżył, jak wygląda
procedura w takich sytuacjach jak wyżej. Stwierdziła, iż rozumie, że Policja ma prawo zatrzymywać, kontrolować, sprawdzać
dokumenty. Zaznaczyła jednak, że są chyba jakieś granice, których przekraczać nie wolno. Granicą tą jest z pewnością
godność człowieka. Pani Radna jeszcze raz podkreśliła, że ci młodzi ludzie, poddani kontroli osobistej w samochodzie czuli
się bardzo źle, wręcz nie czuli się bezpiecznie. Stwierdziła, że nie będzie w tej chwili mówiła o szczegółach tej sprawy.
Poprosiła, aby wyjaśniono, jak wygląda procedura zatrzymania i przeprowadzenia kontroli osobistej. Poprosiła również,
aby policjanci przestrzegali pewnych procedur i zasad.
Strona 7 z 27
Pan Marcin Kijak, Pierwszy Zastępca Komendanta Powiatowego Policji w Nakle nad Notecią, powiedział,
że policjanci mają prawo przeprowadzić kontrolę osobistą, jeżeli jest uzasadnione podejrzenie, że osoby posiadają środki
niebezpieczne, których posiadanie jest zabronione. Stwierdził, że jeżeli chodzi o tą konkretną sytuację, to jest mu ona znana.
Poinformował, że panowie, którzy zostali wtedy zatrzymani i poddani kontroli, pojawili się u niego na komendzie i sprawa
została wyjaśniona. Oznajmił, iż ze swej strony polecił policjantom, że jeżeli jest to możliwe, to aby takie kontrole były
przeprowadzane na terenie jednostki Policji. Jeżeli chodzi o kwestię sporządzania protokołu, to podkreślił, że osoba jest
o takiej możliwości poinformowana i jeśli tego żąda, to taki protokół jest sporządzany.
Pan Ryszard Bagnerowski, Radny Rady Powiatu, powiedział, że skoro system bezpieczeństwa jest dobrze
zorganizowany, jest wspaniała kadra, to może w Liceum powinna był utworzona klasa o profilu bezpieczeństwa. Stwierdził,
że być może będzie to przyszła kadra fachowców, która w przyszłości będzie mogła zastąpić ludzi aktualnie pełniących
służbę. Zaznaczył, iż jest to jego oficjalny wniosek.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zwrócił uwagę, że w szkołach prowadzonych przez Powiat
Nakielski od przyszłego roku szkolnego zaczną funkcjonować klasy mundurowe.
Pan Leszek Gutkowski, Radny Rady Powiatu, powiedział, że kwestia hydrantów stanowi zmorę dla strażaków.
Stwierdził, iż mimo, że mają informację, gdzie one się znajdują, to gdy do nich dojeżdżają, rzadko zdarza się, że działają.
Jeżeli już taki hydrant jest sprawny, to gdy pobierają wodę, na drugi dzień okazuje się, że mieszkańcy danego rejonu mają
w sieci brudną, rdzawą wodę. Oznajmił, iż wodociągi winą za taki stan rzeczy obarczają straż pożarną. Pan Radny wyjaśnił,
że każdy hydrant przynajmniej raz w roku powinien być płukany (chodzi o usunięcie z sieci wodociągowej osadów).
Zaznaczył, że hydrant, ma zawór na dole pod ziemią (chodzi o to, aby zimą nie zamarzł, aby w każdej chwili mógł być
używany). Stwierdził, że jeżeli ta „rura” jest pusta, to z czasem ona w środku koroduje. W tej sytuacji po otworzeniu
i uruchomieniu hydrantu, cała rdza dostaje się do sieci. Pan Radny zwrócił uwagę, iż są sieci, które budowane były wiele lat
temu, a hydranty nie były używane i płukane do dnia dzisiejszego. W tej sytuacji, gdy tylko hydrant zostanie uruchomiony,
wszystkie zanieczyszczenia dostaną się do sieci wodociągowej. Stwierdził, iż z tego powodu ludzie złośliwie utrącają przy
hydrantach przeciwpożarowych kły służące do podłączenia węży pożarniczych. Chodzi o to, aby strażacy z tego hydrantu
nie mogli korzystać, ponieważ zanieczyściliby sieć. Pan Radny Leszek Gutkowski zaapelował do burmistrzów, aby
zmobilizowano Komunalne Przedsiębiorstwo Kanalizacji i Wodociągów, żeby zadbali o sieć hydrantów. Podkreślił, iż jest
to naprawdę poważny problem. Poprosił, aby hydranty przeciwpożarowe były sprawne, aby można było z nich korzystać,
ponieważ to zapewnia bezpieczeństwo.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, ustosunkował się do ostatniej sprawy, podniesionej przez Pana
Radnego Ryszarda Bagnerowskiego. Powiedział, że jest bardzo dużo chętnych do pracy w Policji i w Straży. Stwierdził,
iż nie należy się więc obawiać, że brakuje odpowiednio przygotowanej kadry. Zaznaczył, iż wakaty wynikają z tego,
że są pewne ograniczenia finansowe. Poinformował, że już wkrótce zatrudnionych zostanie 4 policjantów – zmniejszy się
liczba wakatów. Podkreślił, iż wakaty będą uzupełniane stopniowo. Z tego też względu nie ma potrzeby tworzenia takiego
kierunku kształcenia. Następnie Pan Starosta odniósł się do kwestii hydrantów przeciwpożarowych. Stwierdził, iż nie wie, jak
sprawa wygląda na terenie pozostałych gmin, ale jeżeli chodzi o miasto Nakło nad Notecią, to Komunalne Przedsiębiorstwo
Kanalizacji i Wodociągów czyści hydranty (rano jadąc ulicami miasta przy hydrantach widać rdzawe plamy). Powiedział,
że na terenie gminy Nakło nad Notecią czyszczenie hydrantów przeprowadzane jest przynajmniej raz w roku. Zwrócił uwagę,
że jeżeli pobór wody z hydrantu jest mały, to problemu nie ma. Jeżeli jednak jednostki strażackie prowadzą działania
gaśnicze przez 6-8 godzin, gdzie pobór wody jest wysoki, to faktycznie mogą występować problemy związane
z zanieczyszczeniem wody w sieci. Pan Starosta powiedział, że jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą udzielenia wsparcia Policji,
Strona 8 z 27
to taką propozycję przygotowują na następną sesję Rady Powiatu Nakielskiego (chodzi o dofinansowanie zakupu
samochodu – kwota 36.000,00 zł.).
Więcej pytań i uwag nie było.
Ad. 6/
Informacja o stanie leśnictwa i zasobów naturalnych powiatu nakielskiego.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, powiedział, że ww. materiał dyskutowany był
na posiedzeniach komisji stałych Rady Powiatu Nakielskiego. Zapytał, czy są pytania lub uwagi w zakresie przedmiotowego
tematu.
Pani Beata Danielewska-Szymczak, Radna Rady Powiatu, powiedziała, że w ubiegłym roku wraz z Panem
Starostą, Panem Wicestarostą oraz Panem Bartoszem Lamprechtem, Dyrektorem Zarządu Dróg Powiatowych w Nakle nad
Notecią uczestniczyła w spotkaniu z Nadleśniczym Nadleśnictwa Szubin, które dotyczyło ewentualnej współpracy w zakresie
remontu dróg powiatowych na terenie gminy Szubin. Zwróciła uwagę, że od kilku tygodni w Nadleśnictwie Szubin jest już
inny Nadleśniczy. Zapytała, czy w tej sytuacji ponowią spotkanie, czy może coś już zostało ustalone.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, przyznał, że spotkał się już z nowym Nadleśniczym Nadleśnictwa
Szubin. Poinformował, że jeżeli chodzi o plan modernizacji w 2014 roku dróg lokalnych z udziałem środków Lasów
Państwowych, to niestety jest on nieaktualny. Wyjaśnił, że pierwotnie środki pochodzące z Lasów Państwowych miały być
przeznaczone na Narodowy Program Przebudowy Dróg Lokalnych. Obecnie środki te, przynajmniej w części mają być
przeznaczone na świadczenia dla rodzin osób niepełnosprawnych. Stwierdził, iż na chwilę obecną trudno stwierdzić, jakie
środki zostaną przeznaczone na drogi lokalne.
Pan Ryszard Bagnerowski, Radny Rady Powiatu, zwrócił uwagę, że w materiale zawarta jest informacja
o zalesianiu terenów prywatnych. Powiedział, iż chciałby, aby Komisja Zdrowia, Bezpieczeństwa Publicznego i Ochrony
Środowiska opracowała wniosek w zakresie zmiany ustawy dotyczącej zalesiania gruntów. Stwierdził, iż obecnie ta ustawa
nie stanowi zachęty do tego, aby rolnicy decydowali się na takie działanie. W praktyce jest tak, że są środki finansowe
na zalesianie, ale nie ma chętnych, aby skorzystać z tej formy wsparcia. Przypomniał, iż w ubiegłym roku na to działanie
wniosek złożył tylko jeden rolnik. Zaznaczył, iż nie pamięta, czy ten rolnik ostatecznie skorzystał z tego. Poprosił, aby
Komisja Zdrowia, Bezpieczeństwa Publicznego i Ochrony Środowiska Rady Powiatu Nakielskiego zajęła się tą sprawą.
Więcej pytań i uwag nie było.
Ad. 7/
Informacja o funkcjonowaniu „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie”.
Pani Karolina Welka, Prezes Spółki „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie”, powiedziała, że zostały im przedłożone
zapytania dotyczące kompleksowego działania szpitala. Stwierdziła, że udzielili na te pytania odpowiedzi. Zaznaczyła,
że jeżeli ktoś chciałby, aby udzieliła szerszych informacji, to jest na to gotowa.
Pan Tomasz Miłowski, Radny Rady Powiatu, powiedział, że jako grupa radnych Powiatu Nakielskiego wystąpili
do Przewodniczącego Rady Powiatu Nakielskiego z wnioskiem, aby na sesji pojawił się temat dotyczący funkcjonowania
„Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie”. Stwierdził, iż uzasadnienie tego wniosku brzmiało w następujący sposób: „W związku
Strona 9 z 27
z informacją o planowanych, poważnych zmianach organizacyjnych w „Nowym Szpitalu w Nakle i Szubinie” wnosimy
o wprowadzenie pod obrady marcowej sesji punktu dotyczącego funkcjonowania spółki. Od Zarządu Powiatu Nakielskiego,
Zarządu Spółki oraz przedstawiciela powiatu w radzie nadzorczej oczekujemy odpowiedzi m.in. na następujące pytania:”.
Zwrócił uwagę, że materiał przygotowany na sesję stanowi odpowiedź na ich pytania. Przypomniał, iż pytania te brzmiały
w następujący sposób:
1. „Jaka jest aktualna sytuacja finansowa spółki i jak kształtowała się ona na przestrzeni ostatnich 3 lat?
2. Jakie plany dotyczące dalszej działalności spółki przedstawione zostały na Zgromadzeniu Wspólników i jakie
stanowisko w tej sprawie zajął Zarząd Powiatu Nakielskiego oraz przedstawiciel powiatu w Radzie Nadzorczej spółki?
3. Dlaczego radni Powiatu Nakielskiego nie są rzetelnie i w odpowiednim czasie informowani o przygotowywanych
zmianach? (w materiale przedstawionym przez „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” na sesji w sierpniu 2013 r. poważne
zmiany organizacyjne nie były w żaden sposób sygnalizowane).
4. Czy likwidacja oddziału ginekologicznego w Nakle i przeniesienie go do Szubina oraz tworzenie oddziału
ortopedycznego w szpitalu nakielskim w ciągu 5 lat to decyzje ostateczne?
5. Czy którykolwiek ze wspólników zaproponował inne rozwiązania racjonalizujące wydatki spółki?
6. Jakie środki pozyskuje szpital poza kontraktem z NFZ i środkami unijnymi?
7. Czy prawdą jest, że niezależnie od stażu pracy i specjalizacji pielęgniarki zatrudnione w „Nowym Szpitalu w Nakle i
Szubinie” otrzymują najniższe wynagrodzenie krajowe?
8. Jak uzupełniane są braki kadrowe lekarzy, m.in. w karetce i wśród internistów?
9. Czy i kiedy możliwa jest odczuwalna przez pacjentów poprawa jakości żywienia w szpitalu?
10. Jakie są plany Zarządu Powiatu Nakielskiego na dalsze funkcjonowanie szpitalnictwa w naszym powiecie?”
Pan Radny Miłowski podziękował Pani Prezes Welka za udzielenie precyzyjnych odpowiedzi na ich pytania. Stwierdził,
że przygotowany przez nią materiał wzbogaca ich wiedzę na temat funkcjonowania szpitala. Zwrócił uwagę, że pytania były
kierowane również do Zarządu Powiatu oraz przedstawiciela Powiatu w Radzie Nadzorczej spółki. Przypomniał, że co roku
w sierpniu Rada Powiatu Nakielskiego informowana jest o sytuacji szpitala. Przyznał, że w ubiegłym roku również otrzymali
bogaty materiał. Materiał ten zawierał informacje o poszczególnych oddziałach funkcjonujących w szpitalu, o zespołach
wyjazdowych, o limitach na poszczególne oddziały, o dostępności do usług medycznych, o zakresie działań inwestycyjnych
i zakupach sprzętu. Oznajmił, że jeżeli chodzi o zakup sprzętu, to jest on naprawdę imponujący. Pan Radny zwrócił uwagę,
że w 2013 roku wyremontowane zostały wszystkie oddziały. Stwierdził, iż w materiale, który został im dostarczony zapisane
było, że w ubiegłym roku zmodernizowany miał być zakład rehabilitacji w Szubinie, dzięki czemu możliwe miało być
rozszerzenie oferty medycznej. Podkreślił, iż przypomina o tym materiale, ponieważ już w połowie ubiegłego roku miały
miejsce wypowiedzi publiczne Pana Marka Wójcika na forum Związku Powiatów Polskich, który zajmuje się tematem szpitali.
Oznajmił, iż ma przy sobie artykuł, którego autorem jest Pan Marek Wójcik. Artykuł ten zatytułowany jest: „Zapowiada się
pogrom szpitali powiatowych”. Zaznaczył, że artykuł ten pojawił się już w lipcu 2013 roku. Pan Marek Wójcik w artykule
wskazuje, że Narodowy Fundusz Zdrowia ogłasza plany finansowe na rok 2014. Pan Radny powiedział, że kontrakt
z Narodowym Funduszem Zdrowia stanowi segment uwarunkowań zewnętrznych. Podkreślił, że 99% przychodów szpitala
to właśnie kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia. Stwierdził, iż nie może zrozumieć tego, jak Narodowy Fundusz
Zdrowia może operować takim dyktatem. Oznajmił, iż jest to coś niesamowitego. Poprosił, aby wyobrażono sobie to,
że wszystkie możliwe rezerwy są uruchomione, dokonywane są zakupy sieciowe itp. Wszystkie rezerwy zostały
skonsumowane. Niestety nagle pojawia się informacja, że w Województwie Kujawsko-Pomorskim kontrakty na 2014 rok
będą o 10% mniejsze, niż w roku ubiegłym. Pan Radny Tomasz Miłowski, powiedział że tych problemów nie są w stanie
Strona 10 z 27
rozwiązać na dzisiejszej sesji. Podkreślił jednak, że są osobami publicznymi, są reprezentantami mieszkańców powiatu
nakielskiego i muszą takie pytania zadawać, nawet te najtrudniejsze. Zachęcił, aby takie pytania zadawać
ich przedstawicielom w Sejmie oraz Narodowemu Funduszowi Zdrowia. Zaznaczył, że musi być jakaś minimalna kwota,
która zapewnia utrzymanie tego co zostało zrobione. Ewentualnie kwota ta może być co jakiś czas podnoszona, ale
z pewnością nie obniżona o 10%, ponieważ powstaje pytanie: jak w takiej sytuacji można prawidłowo działać. Pan Radny
powiedział, że Pani Agnieszka Pachciarz, ówczesna szefowa Narodowego Funduszu Zdrowia, w jednej ze swoich
wypowiedzi twierdziła, że porównując styczeń 2013 i styczeń 2014, to ogólnie kontrakty będą wynosiły 100% tego co było.
Stwierdził, że niestety dokładnie tego nie wiedzą, ponieważ „dzieje się to gdzieś u góry”. Zapytał, dlaczego w KujawskoPomorskim kontrakty mają być o 10% niższe w porównaniu z rokiem ubiegłym. Dlaczego np. Konwent Starostów
Województwa Dolnośląskiego powiedział „nie” takim obniżkom i zażądał, aby kontrakty były co najmniej na takim samym
poziomie, jak w roku poprzednim. Pan Radny Miłowski powiedział, iż nie wie, jak ta sprawa się zakończyła, ale wie, że nie
można biernie przyglądać się temu, co się dzieje. Stwierdził, iż taka jest sytuacja zewnętrzna. Zaznaczył, że trzeba coś z tym
zrobić. Zwrócił uwagę, że wypowiedź Pana Marka Wójcika pokazuje samorządom, w jakim kierunku powinny pójść.
Wskazuje się, że samorządy powinny pójść w stronę konsolidacji, usieciowienia. Zwrócił uwagę, że Powiat Nakielski właśnie
w tym kierunku poszedł. Nowy Szpital często wskazuje się jako przykład. Oznajmił, że być może potrzebna jest współpraca
z jeszcze innymi szpitalami. Pan Radny powiedział, iż kierowali również pytania do Zarządu Powiatu, aby mieć jakiś obraz
tego, jaka będzie sytuacja szpitali powiatowych w przyszłości. Przypomniał, że w poprzedniej kadencji szpitale zostały
przekształcone. Stwierdził, że było to bardzo trudne zadanie. Wskazał, że w poprzedniej kadencji był Etatowy Członek
Zarządu Powiatu, który zajmował się tematem szpitala (o ważnych sprawach informował Radę Powiatu). Oznajmił, iż w tej
chwili nie wiele wiadomo, co dziele się w temacie służby zdrowia na terenie powiatu nakielskiego. Nadmienił, iż wiele kwestii
na Posiedzeniu Komisji Edukacji, Promocji i Sportu wyjaśnił im Pan Starosta. Zaznaczył, że dla nich jako dla radnych
interesujące jest to, co w temacie publicznej służby zdrowia robi Związek Powiatów Polskich. Pan Radny Tomasz Miłowski
powiedział, że Powiat Nakielski podjął wielki wysiłek, aby przekształcić i uratować szpitale. Powiat spłacił 18.000.000,00 zł.
zadłużenia szpitali. W celu oddłużenia szpitali Powiat Nakielski wyemitował obligacje. Stwierdził, że te rachunki spłacają
do tej pory. Zwrócił uwagę, że teraz szpital generuje dochody, a remonty i zakupy nie obciążają budżetu powiatu. Niestety
za to Narodowy Fundusz Zdrowia obniża im kontrakt. Podkreślił również, że szpital pozyskuje środki zewnętrzne. Przy tej
okazji wspomniał o kwestii termomodernizacji budynków szpitalnych, na którą można byłoby pozyskać środki (w tym miejscu
przypomniał, że budynki szpitalne stanowią własność Powiatu Nakielskiego). Pan Radny zaznaczył, że ww. uwarunkowania
stanowią uwarunkowania zewnętrzne. Stwierdził, że oprócz nich są jeszcze działania wewnętrzne. Powiedział, że otrzymał
od Pani Prezes kilka pism, które były kierowane do Pana Pieczki, Dyrektora Oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia
w Bydgoszczy, do Zarządu Powiatu Nakielskiego i Pana Starosty oraz do Przewodniczącego Rady Powiatu Nakielskiego.
Oznajmił, iż ubolewa nad tym, że jako radni, nie o wszystkim byli informowani. Niestety w końcu pojawiła się już
dramatyczna wiadomość, że Oddział Ginekologii zostanie przeniesiony do Szubina, a Oddział Ortopedii będzie tworzony
w Nakle nad Notecią przez 5 lat. Pan Radny zwrócił uwagę, że nie ma w tym równowagi. Podkreślił, iż nie można mieć
pewności, że za kilka lat Narodowy Fundusz Zdrowia nie zmieni zdania w sprawie utworzenia w Nakle Oddziału Ortopedii.
Stwierdził, że jeżeli już Oddział Ginekologii zostanie przeniesiony do Szubina, to nie będzie od tego odwrotu. W takiej
sytuacji będą mogli szukać ewentualnie jakiegoś innego rozwiązania. Oznajmił, iż zdaje sobie sprawę z tego, że konsolidacja
musi następować. Pan Radny Tomasz Miłowski powiedział, że dysponuje bardzo ważnym pismem, które było również
do wiadomości Rady Powiatu Nakielskiego – zaznaczył, że niestety radni tych pism nie otrzymują. Zwracając się
do Przewodniczącego Rady Powiatu Nakielskiego stwierdził, iż z przykrością musi powiedzieć, że „dawkuje” on im wiedzę.
Strona 11 z 27
Oznajmił, iż z powyższego wynika, że zawodzi komunikacja. Oznajmił, iż dysponuje również historycznymi ulotkami z 2007
roku „Prawda o sytuacji powiatowej służby zdrowia”. Przypomniał, że wówczas wykonanych było kilka tysięcy takich ulotek,
aby ludzie wiedzieli o czym się mówi. Stwierdził, że dzisiaj jest Internet, z którego ludzie czerpią informacje. Podkreślił,
iż oprócz tego wszyscy powinni mieć możliwość dyskutować na temat powiatowej służby zdrowia. Przyznał, że mają nieco
różne poglądy, ale chodzi im o dobro pacjentów i szpitala powiatowego. Oznajmił, iż chcą, aby te szpitale funkcjonowały.
W związku z tym powinni im pomagać. Zwrócił uwagę, że głos samorządu jest ważny, ponieważ Powiat Nakielski jest
właścicielem obiektów, w których działa szpital. Pan Radny Miłowski powiedział, że w dniu wczorajszym na stronie
internetowej zobaczył informację Nowego Szpitala dotyczącą konieczności dojeżdżania do placówki w Szubinie
(chodzi o ginekologię). Informacja ta brzmi w następujący sposób: „Wszystkim paniom ze skierowaniem do zabiegu zostanie
zapewniony transport z Nakła do szpitala w Szubinie oraz powrót do Nakła po zakończeniu hospitalizacji.” Stwierdził, iż jest
to bardzo ważna informacja. Oznajmił, że Pani Prezes zwróciła się do samorządu w sprawie komunikacji publicznej. Pani
Prezes widzi problem w tym zakresie i chciałaby wspólnie zastanowić się jak go rozwiązać. Niestety na spotkaniu, które
odbyło się pod koniec stycznia 2014 roku sprawy tej nie udało się rozwiązać. Zaznaczył, że nie wszyscy w tym spotkaniu
uczestniczyli. Pan Radny Tomasz Miłowski powiedział, iż chcą, aby szpital funkcjonował w powiecie nakielskim. Stwierdził,
iż doskonale zdają sobie sprawę z tego, że szpitale będą musiały specjalizować się. Nie może być jednak tak, że płatnik
będzie postępować tak, jak to zrobił w tym roku. Oznajmił, iż nie może być tak, że ten, który dysponuje Narodowym
Funduszem Zdrowia na bazie dyspozycji z Ministerstwa Finansów stwierdza, że w zakresie kontraktowania świadczeń
medycznych nie będzie wzrostu, będzie o 10% mniej. Zaznaczył, że jakiś minimalny poziom musi być utrzymany. Nie może
być tak, że gdy wpływ ze składek jest mniejszy, to „wyrzuca się łóżka”. Pan Radny powiedział, że w ubiegłym roku limity
zostały wykonane. Zaznaczył, że zapotrzebowanie jest większe. Stwierdził, iż wczytał się w to, co proponuje Nowy Szpital.
Chodzi głównie o wykorzystanie jednego ciągu chirurgia, ortopedia. Oznajmił, że być może uda się to realizować.
Z pewnością będą dopingować, aby tak się stało. Zwrócił jednak uwagę, że Narodowy Fundusz Zdrowia jest nieobliczalny.
Można nie wiadomo co robić, a informacja Narodowego Funduszu Zdrowia będzie inna i będzie trzeba się z wszystkiego
wycofywać. Z tego względu trzeba zrobić wszystko, aby głos samorządów powiatowych poprzez ich przedstawicielstwa,
tj. Związek Powiatów Polskich, Konwent Starostów Województwa Kujawsko-Pomorskiego był słyszalny. Nie można dać się
zapędzić w róg, ponieważ to co robi Narodowy Fundusz Zdrowia stanowi dyktat. Pan Radny Miłowski powiedział, że Nowy
Szpital przedstawił Panu Dyrektorowi Pieczce strategię rozwoju szpitala. Niestety nic to nie dało. Stwierdził, że ostatecznie
udało się uratować około 260.000,00 zł. Podkreślił, iż ważne jest, aby kierować się pewnymi zasadami, które dotyczą
wszystkich w równym stopniu, a nie wybiórczo tylko niektórych. Reasumując, powiedział, że szpitale zostały przekształcone
w poprzedniej kadencji Rady. Stwierdził, że był to bardzo trudny proces. Przypomniał, że podpisywali się wówczas pod
porozumieniem, gdzie m.in. w ulotkach, o których wspominał, zapisane było: „Szpital blisko ludzi”. Oznajmił, iż w tej chwili
to hasło nie pokrywa się z rzeczywistością. Podkreślił, iż trzeba zrobić wszystko, aby to zmienić. Nadmienił, iż cieszy
go informacja, że pacjentom zostanie zapewniony transport. Pan Radny powiedział, iż niektórzy mogą powiedzieć,
po co zadają tak szczegółowe pytania dotyczące spółki „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie”. Wyjaśnił, iż stawiają takie pytania,
ponieważ wsłuchują się w głos mieszkańców powiatu. Zwrócił uwagę, iż od kilku osób słyszał, że w szpitalu podawane
są zimne posiłki. W tej sytuacji zadaje takie, a nie inne pytanie. Chodzi o to, aby poprawić jakość świadczonych usług.
Stwierdził, że Pani Prezes ma pewnie jakiś oręż, aby dana firma wywiązywała się ze swoich obowiązków. Być może taka
firma powinna być częściej sprawdzana. Oznajmił, że jeżeli chodzi o Oddział Ginekologii w Nakle nad Notecią, to wie,
że w związku z informacją o jego likwidacji i przeniesieniu do Szubina, było poruszenie wśród ludzi. Zaznaczył, że jest
obłożenie na tym oddziale. Nadmienił, iż podejrzewa, że nie będą już mieli wpływu na zmianę decyzji Nowego Szpitala,
Strona 12 z 27
ponieważ to spółka odpowiada za przychody oraz za cały kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia. Na koniec Pan Radny
Tomasz Miłowski poprosił, aby rozmawiać razem na tak ważne tematy jak publiczna służba zdrowia w powiecie. Zapytał,
dlaczego nie dopuszcza się ich do pewnych informacji. Stwierdził, iż warto w tej sprawie kontaktować się z innymi
podmiotami, ponieważ mogą oni być bogatsi o jakieś inne doświadczenia, będą mieli jakiś atrakcyjny pomysł.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapewnił, że informuje radnych o wszystkich pismach,
które do niego docierają (zaznaczył, że nie wszystkie są kserowane).
Pani Karolina Welka, Prezes Spółki „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie”, powiedziała, że mają jednego płatnika,
który ewidentnie jest monopolistą na rynku. Stwierdziła, że Narodowy Fundusz Zdrowia jest instytucją, która rozdaje karty.
Poinformowała, że 8 lipca 2013 roku odbyło się spotkanie, na które Dyrektor Narodowego Funduszu Zdrowia w Bydgoszczy
zaprosił wszystkich dyrektorów szpitali na terenie województwa kujawsko-pomorskiego. Na spotkaniu tym Dyrektor
Narodowego Funduszu Zdrowia przekazał im wstępne informacje na temat wysokości finansowania na rok 2014. Podkreślił
on, że pula środków finansowych na rok 2014 będzie taka sama jak w roku 2013. Pani Prezes powiedziała, że stanowiło
to bardzo pozytywną informację. Przyznała, że nie powiedział wówczas, że każdy szpital dostanie tyle, ile miał w ubiegłym
roku. Stwierdziła, że pod koniec roku otrzymują pisemnie propozycje kontraktu. Niestety, gdy zobaczyli tą propozycję,
to zupełnie ich zmroziło. Okazało się bowiem, że kontrakt jest niższy od ubiegłorocznego o prawie 700.000,00 zł. Pani
Prezes Welka powiedziała, że po to szpital jest spółką, która posiada Zarząd, aby zajmować się takimi sprawami jak
kontraktowanie. Chodzi o to, aby ludzie spali spokojnie. Niestety po kilku spotkaniach negocjacyjnych, po wielu rozmowach,
przekonywaniu itd. stanowisko Narodowego Funduszu Zdrowia nie zmieniło się. Zaznaczyła, że na spotkanie w Narodowym
Funduszu Zdrowia w Bydgoszczy zabrała nawet dokumentację medyczną, aby przeciwko ich argumentom przedstawiać
twarde fakty szpitala (chodzi o posiadanie konkretnych pacjentów). Pani Prezes powiedziała, że w tej sytuacji postanowili
zwrócić się o wsparcie w sprawie kontraktowania na 2014 rok do szeregu instytucji, m.in. do Gmin i Powiatu. Podkreśliła,
że otrzymali bardzo szerokie pisemne wsparcie od tych instytucji, łącznie z Konsultantami Wojewódzkimi w zakresie
funkcjonowania „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie”. Niestety dla Narodowego Funduszu Zdrowia to wszystko nie miało
znaczenia. Pani Prezes Welka poinformowała, że odbyło się spotkanie z powiatami. Wyjaśniła, że najpierw jednak Pani
Wojewoda poprosiła Pana Dyrektora Pieczkę o spotkanie się ze szpitalami bydgoskimi. Takie spotkanie odbyło się. Efektem
tego spotkania było zapewnienie, że szpitale bydgoskie nie otrzymają kontraktów niższych, niż te, które miały w roku
ubiegłym. Niestety takiego zapewnienia nie było na spotkaniu z powiatami województwa kujawsko-pomorskiego.
Powiedziała, że na tym spotkaniu obecny był również Pan Marek Wójcik, Pan Dyrektor Pieczka oraz Pani Starosta
Kempińska. Stwierdziła, iż mimo to, że przedstawicielstwo tych, którzy bronili poziomu kontraktów z 2013 roku było mocne,
to i tak nic nie udało się uzyskać. W tej sytuacji rodzi się pytanie, co trzeba zrobić, aby w tej sprawie coś się zmieniło. Pani
Prezes powiedziała, że Narodowy Fundusz Zdrowia wskazuje na jedno, a mianowicie prosty wskaźnik przeliczenia na 10 tys.
pacjentów powiatu. Stwierdziła, że w powiecie nakielskim w stosunku do innych powiatów występuje wyraźne przekroczenie
średniej. To było powodem obcięcia kontraktu dla „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie”. Zwróciła uwagę, że nie był tutaj
ważny pacjent, nie były ważne kolejki, nie były ważne ich pomysły i zapotrzebowanie. Oznajmiła, że Narodowy Fundusz
Zdrowia ma przecież możliwość sprawdzania, czy szpital prawidłowo realizuje kontrakt. Jeżeli tylko kontrakt nie byłby
realizowany zgodnie z zawartą umową, to musieliby ponieść za to odpowiedzialność (zostaliby ukarani za niewłaściwe
realizowanie kontraktu). Pani Prezes Welka powiedziała, iż nie może być tak, że szpital jest karany podczas kontraktowania,
gdy tak naprawdę nie ma argumentów przeciw. Zwróciła uwagę, że w sądzie jest tak, że musi być konkretny dowód na to,
że coś zrobiło się źle, a nie domniemanie. Stwierdziła, że w tym roku potrzebne będzie im wsparcie, ponieważ w połowie
2014 roku będzie miało miejsce kontraktowanie w zakresie zakładów opiekuńczo-leczniczych na terenie powiatu
Strona 13 z 27
nakielskiego oraz rehabilitacji w Szubinie. Ponadto na koniec roku odbędzie się kontraktowanie praktycznie odnośnie całego
szpitalnictwa. Oznajmiła, iż trudno powiedzieć, jakie propozycje otrzymają od Narodowego Funduszu Zdrowia, na jakie
wartości będą konkursy. Nadmieniła, że bez wsparcia będzie im trudno uzyskać satysfakcjonujący kontrakt. Pani Prezes
powiedziała, że jeżeli Narodowy Fundusz Zdrowia znowu określi wartość konkursu o 10% niższą, niż jest w tej chwili,
to będą musieli zastanowić się, czy przystąpić do niego czy nie. Wyjaśniła, że są tutaj podobne zasady, jak przy
zamówieniach publicznych, tzn. jest określona wartość zamówienia i koniec. Podkreśliła, że kontraktowanie stanowi bardzo
ważny etap w zakresie działalności szpitala. Przyznała, że ostatecznie udało się „uratować” 250.000,00 zł. Niestety fakt jest
taki, że szpital ma kontrakt o 400.000,00 zł. niższy, niż w roku ubiegłym. W tej sytuacji rodzi się pytanie: „co robić dalej, skoro
jest taka a nie inna tendencja Narodowego Funduszu Zdrowia”. Pani Prezes oznajmiła, że Dyrektor Narodowego Funduszu
Zdrowia przyznał, że nie zna strategii rozwoju szpitali. W związku z tym „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” przedstawili swoje
pomysły. Były to pomysły konsolidacyjne. Stwierdziła, iż zdają sobie sprawę z tego, że działanie w grupie jest łatwiejsze.
Zwróciła uwagę, że tak naprawdę w ramach „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie” funkcjonują dwa szpitale. W każdym
z nich funkcjonuje wszystko: są podwójne koszty, jest podwójny sprzęt itd. Niestety nie mają szerokiej gamy usług, ponieważ
funkcjonują dwa Oddziały Wewnętrzne, dwa Oddziały Chirurgii, dwa Oddziały Ginekologii. W sumie jest sześć oddziałów, ale
de facto są tylko trzy podwójne. Niestety jest to stosunkowo mały wachlarz usług dla pacjentów. Podkreśliła, że od jakiegoś
czasu nic nie zmieniają. Od 5 lat remontowane były oddziały szpitalne. Zostały zainwestowane naprawdę potężne środki
finansowe. Zwróciła uwagę, iż na końcu opracowania, które radni otrzymali, przedstawiła dane na temat projektów unijnych,
które „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” realizował albo jest w trakcie realizacji. Poinformowała, że teraz Marszałek
Województwa Kujawsko-Pomorskiego przeznaczył jeszcze pulę 5.000.000,00 zł. na dofinansowanie doposażenia Oddziałów
Ginekologiczno-Położniczych. Zaznaczyła, że również chcieliby z tych środków skorzystać. Pani Prezes powiedziała,
że to nie oznacza, że rozwijają usługi szpitala. Stwierdziła, że owszem mogą tworzyć nowe poradnie, ale najważniejsze jest
jednak to, aby rozwijać ich główną usługę, czyli szpital. Oznajmiła, że jeżeli nie będą podejmowali stosownych działań,
to za kolejne 2-3-4-5 lat nadal będą dysponować tylko tymi trzema oddziałami. Podkreśliła, że to nie jest dobra droga, skoro
inne szpitale powiatowe mają dużo szerszy wachlarz usług dla swoich pacjentów, niż tylko cztery podstawowe oddziały,
tj. oddział Wewnętrzny, Oddział Chirurgii, Oddział Ginekologii oraz Oddział Pediatrii. Pani Prezes powiedziała, że na dzień
dzisiejszy zostało wyremontowane wszystko co można było i teraz trzeba zastanowić, co robić dalej. Wiadomo, że z jednej
strony Narodowy Fundusz Zdrowia nie chce dać dodatkowych środków, a z drugiej strony „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie”
chce się zmieniać, chce zaoferować swoim pacjentom nową usługę. Stwierdziła, że w tej chwili są zmuszeni każdą osobę
ze złamaniem, zwichnięciem odesłać do Bydgoszczy na SOR. Zaznaczyła, że trudno jest to wytłumaczyć mieszkańcom
powiatu. Oznajmiła, że „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” może świadczyć tego typu usługi, ale musi się o to postarać. Stąd
pomysł rozwijania w nakielskiej placówce ortopedii. Pani Prezes Welka powiedziała, że w zasadzie zabiegi ortopedyczne już
w tej chwili są wykonywane w „Nowym Szpitalu w Nakle i Szubinie”. Poinformowała, że w ubiegłym roku za prawie
900.000,00 zł. wykonali procedur ortopedycznych, oczywiście w ramach Oddziału Chirurgii. Wyjaśniła, że powstanie
w szpitalu konkretnego oddziału nie jest takie proste. Aby można było utworzyć np. Oddział Ortopedii, musi być
zainteresowanie tym pomysłem ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia. Po drugie muszą na to wyrazić zgodę
konsultanci. Oznajmiła, że jeżeli chodzi o kwestię utworzenia Oddziału Ortopedii w Nakle nad Notecią, to w tej chwili jest
zainteresowanie Narodowego Funduszu Zdrowia (niestety na razie nie ma szans, aby na tą działalność uzyskać dodatkowe
środki) i jest zgoda konsultanta. Pani Prezes powiedziała, że konsultant zapytał, skąd pomysł „Nowego Szpitala w Nakle
i Szubinie” na rozszerzenie oferty w zakresie ortopedii. Stwierdziła, iż chcą rozwijać ortopedię, ponieważ na tego typu
świadczenia jest zapotrzebowanie. Zwróciła uwagę, że „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” ma dwie lokalizacje. Podkreśliła,
Strona 14 z 27
że powierzchnia, którą dysponują, daje im możliwość świadczenia szerokiego wachlarzu usług i trzeba ten atut wykorzystać.
Poprosiła, aby traktować tą jednostkę, jako jeden szpital powiatowy, a nie oddzielne szpitale jeden w Nakle nad Notecią,
a drugi w Szubinie. Podkreśliła, że to jest jeden podmiot. Pani Prezes Welka powiedziała, że mogą pozostać przy takim
stanie, jaki jest teraz, tj. z podwójnymi oddziałami w Nakle i Szubinie i czekać, aż Narodowy Fundusz Zdrowia prześle
im środki w ramach kontraktu przeliczając na 10 tysięcy osób w powiecie lub mogą zacząć zmieniać się. Stwierdziła,
że jeżeli zdecydują się na zmiany, na rozszerzenie wachlarza usług, to muszą zastanowić się, w jakim kierunku pójść.
Oznajmiła, że tutaj nie można kierować się jakimś „widzimisię” Narodowego Funduszu Zdrowia, czy jej samej jako Prezesa
Zarządu Spółki. Tutaj trzeba spojrzeć na potrzeby pacjentów. Zwróciła uwagę, że na dzień dzisiejszy pacjenci zgłaszają
zapotrzebowanie na zabiegi ortopedyczne. Pani Prezes Welka powiedziała, że do tej pory Ginekologia była zarówno
w Nakle nad Notecią, jak i w Szubinie. Przyznała, że są pacjentki, które wskazują, że do porodu muszą jechać do Szubina,
a ich lekarz jest w Nakle (zabieg ginekologiczny jest wykonywany w Nakle, a do porodu muszą zgłosić się do Szubina).
Podkreśliła, że na dzień dzisiejszy jest już jedna lokalizacja – Oddział Ginekologiczny jest tylko w Szubinie. Oznajmiła,
ż zdaje sobie sprawę z tego, że jest problem z dojazdem. Można jednak ten problem rozwiązać. Pani Prezes powiedziała,
iż nie jest prawdą to, że w Nakle likwidują wszystko. Stwierdziła, że w Nakle nad Notecią nadal będzie funkcjonowała
poradnia ginekologiczno-położnicza. Wyjaśniła, że codziennie od 7.00 do 18.00 będzie tam położna i lekarz. Zaznaczyła,
że trzeba się tylko tym zainteresować. Wskazała, że jeżeli ktoś szuka dziury w całym, to zawsze ją znajdzie. Oznajmiła,
że dzisiaj większość dysponuje samochodem i można do szpitala dojechać. Pani Prezes Welka powiedziała, że dla tych,
którzy nie mają samochodu lub nie stać ich na dojazd do szpitala w Szubinie, mają propozycję. Poprosiła, aby osoby
ze skierowaniem zgłosiły się z tym problemem do położnej. Wówczas zostaną one na czas przewiezione do szpitala
do Szubina, a po zakończeniu hospitalizacji przywiezione spowrotem do Nakła. Stwierdziła, że to nie jest problem.
Oznajmiła, że gorsza jest sytuacja, jeżeli chodzi o pacjentów z problemami neurologicznymi, ortopedycznymi,
kardiologicznymi, nefrologicznymi oraz o osoby starsze, które wymagają leczenia na Oddziale Geriatrii. Zaznaczyła, iż nie
wie, co powiedzieć takim pacjentom, ponieważ fakt jest taki, że „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” nie dysponuje tak
szerokim wachlarzem usług. Pani Prezes powiedziała, że jeżeli ktoś ma pomysł, jak te problemy rozwiązać, to chętnie
posłucha propozycji. Stwierdziła, iż pozostawiając strukturę szpitala bez zmian, skazują się na to, że nie będą się rozwijać
(utrzymując status quo muszą liczyć się z tym, że zdecyduje za nich ktoś inny). Podkreśliła, że na dzień dzisiejszy zostali
zmuszeni przyjąć niekorzystne warunki finansowe. 400.000,00 zł mniej, to dla szpitala naprawdę olbrzymia kwota.
Pani Prezes Welka powiedziała, że chcą pokazać, że mimo to, że Narodowy Fundusz Zdrowia obniżył im kontrakt
o 400.000,00 zł., to oni i tak zdobią dwa kroki do przodu, postarają się znaleźć środki na ortopedię w ramach własnej puli
środków. Stwierdziła, że Narodowy Fundusz Zdrowia wyraził na to zgodę i przynajmniej przez rok tej decyzji nie cofnie.
Dysponują bowiem pismem z Narodowego Funduszu Zdrowia, które gwarantuje im takie działanie. Nadmieniła, iż słuszną
uwagą jest to, że dzisiaj Fundusz wyraził taką zgodę, ale nie wiadomo, co zrobi za rok, dwa lub trzy lata. Zwróciła uwagę,
że dzisiaj jest taki dyrektor, ale jutro może być inny. Natomiast szpital będzie zawsze. Podkreśliła, że dla całego powiatu oraz
dyrekcji szpitala zadaniem jest to, aby dbać o to, żeby ten szpital istniał i służył społeczeństwu. Pani Prezes powiedziała,
że sam Zarząd Spółki „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” temu zadaniu nie podoła. Stwierdziła, że negocjując kontrakt
na 2014 rok mieli na uwadze właśnie to priorytetowe zadanie. Podkreśliła, że negocjacje z Narodowym Funduszem Zdrowia
były bardzo trudne i ostatecznie poprosili o wsparcie ze strony Starostwa Powiatowego. Poinformowała, że osobiście
z Dyrektorem Narodowego Funduszu Zdrowia rozmawiał Pan Wicestarosta i wie, jakie są realia. Pani Prezes Karolina Welka
powiedziała, że te zmiany, które dzisiaj proponują, to jest dopiero pierwsza część przekształceń. Stwierdziła, że jeżeli chodzi
o dalsze działania, to czekają na propozycje. Zaznaczyła, iż muszą zwrócić uwagę na to, czego od „Nowego Szpitala
Strona 15 z 27
w Nakle i Szubinie” oczekują mieszkańcy powiatu. Oznajmiła, że rozumie, to, że mieszkańcy oczekują lepszej opieki, ale
chciałaby wiedzieć w jakim zakresie. Zaznaczyła, że są to pytania, na które dzisiaj nie potrafią dać odpowiedzi. Oznajmiła,
iż z drugiej strony „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” chciałby wiedzieć, czy Narodowy Fundusz Zdrowia będzie
zainteresowany dodatkowym finansowaniem. Pani Prezes powiedziała, iż wie, że na chwilę obecną odpowiedź
w ww. zakresie brzmi: „nie”. Stwierdziła, że w tej sytuacji muszą zmiany wprowadzać stopniowo, muszą działać w ramach
tego co mają. Niestety, łatwo nie będzie i będą musieli wspólnie powalczyć o szpital. Nadmieniła, iż bardzo dobrze,
że są im zadawane pytania, że są proszeni o wyjaśnienie pewnych spraw. Oznajmiła, że najgorzej jest, gdy ktoś nie
przyjdzie do nich i nie przekaże tego, co ma do powiedzenia. Podkreśliła, iż zawsze prosi o to, że jeżeli ktoś ma jakiś
problem, jakieś pytanie, to może się w tej sprawie do niej zwrócić. W tym miejscu odniosła się do kwestii żywienia w szpitalu.
Stwierdziła, iż zna ten temat i bez żadnego problemu udzieliła Radzie odpowiedzi w tym zakresie. Na koniec Pani Prezes
Welka powiedziała, że strategię rozwoju szpitala muszą ustalić wspólnie (nie w kuluarach).
Pan Krzysztof Mikietyński, Radny Rady Powiatu, powiedział, że z dzisiejszej dyskusji wynika, że szwankuje
komunikacja. Stwierdził, że to nie jest tylko dlatego, że jako radni otrzymują nie wszystkie pisma. Podkreślił, że Pani Prezes
sama potwierdza to, że budowa strategii rozwoju szpitala nie może się odbywać w kuluarach, tj. na etapie Pan Starosta, Pan
Wicestarosta, Pani Prezes. Po prostu muszą w tym brać udział wszyscy radni. Zwrócił uwagę, że np. sprawa żywienia dla
pacjenta jest rzeczą niezwykle istotną. W związku z tym trzeba zadbać o takie sprawy. Pan Radny oznajmił, iż na sesji, gdy
Pan Przewodniczący usprawiedliwiał nieobecność przedstawicieli szpitala zgłaszali już, że nie ma bezpośredniej możliwości
zapytania o pewne problemy. Stwierdził, że dzisiejsze spotkanie z Panią Prezes dało im odpowiedź na wiele pytań (niektóre
rzeczy zostały wyjaśnione). Podkreślił, iż wierzy w to, że w Nakle powstanie Oddział Ortopedii. Dodał, iż nie wierzy w to,
że przyczyną powstania będzie to, że kontrakt jest mniejszy, niż w roku ubiegłym, ponieważ możliwość rozwoju, przy
mniejszym kontrakcie jest ograniczona. Pan Radny Mikietyński powiedział, iż rozumie, że „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie”
przyjmuje określoną strategię. Zapewnił, że jako radni chcą brać w tym udział, aby mogli mieszkańcom pewne rzeczy
wyjaśniać. Zwrócił uwagę, że poprzez obecność na sesji przedstawiciele spółki mogą natychmiast wyjaśniać niektóre
sytuacje, które szkodzą wizerunkowi szpitala. Podkreślił, iż rzeczywiście należy pytać, aby można było otrzymać odpowiedź,
wyjaśnienia, co się dzieje i dlaczego. Nadmienił, iż dla mieszkańców ta zmiana struktury oddziałów była bardzo istotna.
Dodał, iż chcą wiedzieć, jaka jest strategia rozwoju szpitala.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, przypomniał, że w ubiegłym roku Pani Prezes dwukrotnie
uczestniczyła w obradach sesji Rady Powiatu Nakielskiego i niestety żadnych pytań do niej nie było. Ponadto stwierdził,
iż dysponuje numerem telefonu do Pani Prezes, z którego można skorzystać w razie zaistnienia jakichś problemów
dotyczących funkcjonowania „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie”. Zaznaczył, że nikt z tej możliwości nie skorzystał.
Pan Ryszard Bagnerowski, Radny Rady Powiatu, stwierdził, iż z dyskusji wynika, że potrzebna była taka
informacja na temat działalności „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie”. Powiedział, że niestety na sesji jako radni nie byli
informowani o wszystkich dokumentach dotyczących szpitala. Zwracając się do Przewodniczącego Rady, poprosił, aby nie
decydował o tym, które materiały radni mają otrzymać, a które nie. Poprosił, aby wszystkie pisma, które przychodzą
do Zarządu Powiatu, do Pana Starosty lub do Pana Przewodniczącego były dołączane do materiałów sesyjnych.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, powiedział, że nie zgadza się z postawieniem sprawy w ten
sposób.
Pan Ryszard Bagnerowski, Radny Rady Powiatu, powiedział, że gdy powstawały powiaty, to był radnym
gminnym. Stwierdził, że 17 lat temu jako radni gminni musieli opiniować do jakiego powiatu należeć. Poinformował,
że Burmistrz Żnina nie zachęcał ich do tego, aby jako gmina weszli w skład powiatu nakielskiego. Już wtedy przewidział on,
Strona 16 z 27
że będą problemy z dwoma szpitalami. Okazuje się, że tak właśnie jest (od początku były dwa szpitale). Pan Radny
powiedział, że teraz te dwie placówki funkcjonują jako jeden podmiot. Podkreślił, iż Pan Prezes Roślewski wiedział o tym,
że powiat nakielski stworzony jest na bazie dwóch regionów, tj. Krajny i Pałuk oraz że na terenie jego funkcjonują dwa
szpitale. Stwierdził, iż w związku z tym do niektórych decyzji trzeba podchodzić w sposób umiarkowany. Niestety ciągle
dyskutuje się o dwóch szpitalach, gdy tak naprawdę jest tylko jeden, który nazywa się „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie”.
Oznajmił, że skoro w dalszym ciągu są problemy z identyfikacją podmiotów szpitalnych na terenie powiatu nakielskiego,
to powinna być zmieniona nazwa. Zaproponował, aby nazwę „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” zmienić na „Nowy Szpital
Powiatu Nakielskiego”. Być może taka nazwa zmieni mentalność i będzie się mówić o tych dwóch placówkach jako o jednym
szpitalu. Pan Radny nawiązał również do kwestii problemów z dojazdem do szpitala. Przyznał, że w większości ludzie mają
samochody, lecz nie każdego stać, aby dojechać do szpitala (ludzie pracują, część pobiera jedynie zasiłki). Stwierdził,
iż panie, które chcą skorzystać z opieki medycznej w zakresie ginekologii muszą dojechać do szpitala. Podkreślił, iż trzeba
zastanowić się, czy nie należałoby wesprzeć komunikacji szubińsko-nakielskiej. Zwrócił uwagę, że są to dwa strategiczne
miasta. Pan Radny Bagnerowski powiedział, że problem dotyczący szpitali nie powinien poróżnić Nakła i Szubina. Stwierdził,
iż nie można dopuścić do tego, aby między Nakłem a Szubinem działo się tak, jak między Bydgoszczą a Toruniem.
Na koniec jeszcze raz poprosił, aby wspólnie ze szpitalem włączyć się we wsparcie komunikacji szubińsko-nakielskiej.
Pan Zbigniew Sabaciński, Radny Rady Powiatu, powiedział, iż jego zdaniem nie należy zmieniać szyldu
szpitala. Po prostu należy zmienić mentalność. Podstawa jest w myśleniu ludzi. Podkreślił, iż trzeba mówić o jednym
szpitalu. Taki właśnie był zamysł przekształceń szpitali. Oznajmił, że jeżeli chodzi o komunikację, to nie powinno się tego
zawężać tylko do tematu dojazdu do szpitala. Zaznaczył, że trzeba tutaj mówić o mieszkańcach całego powiatu. Pan Radny
powiedział, że w zakresie komunikacji publicznej po 1989 roku wszystko uległo zmianie. Nie ma już zakładów państwowych,
cięgle powstają nowe prywatne podmioty gospodarcze świadczące usługi transportowe. Jeszcze raz podkreślił, iż trzeba
mówić o ogóle mieszkańców powiatu, tj. jak mają dojechać nie tylko mieszkańcy Nakła, ale również mieszkańcy wsi.
Oznajmił, iż na temat komunikacji zbiorowej trzeba spojrzeć szerzej, nie tylko pod kątem dojazdu do szpitala
(wskazał na problem dojazdu młodzieży do szkoły, czy mieszkańców wsi do pracy). Pan Radny powiedział, że nie można
zawężać tego do jednej grupy, trzeba mówić o wszystkich, ponieważ wszyscy mają takie same problemy. Stwierdził,
iż dzisiaj przewoźnik kalkuluje, czy uruchomienie danej linii jest opłacalne. Zaznaczył, iż wszyscy są poddani prawom
ekonomii. Na koniec jeszcze raz podkreślił, iż nie szyldy należy zmieniać, lecz mentalność. To jest podstawa.
Pan Antoni Zbylut, Radny Rady Powiatu Nakielskiego, odniósł się do pierwszej części wypowiedzi Pana
Radnego Ryszarda Bagnerowskiego. Powiedział, iż składa formalny wniosek, aby przeprowadzić dla radnych szkolenia
w zakresie kompetencji poszczególnych organów Rady Powiatu. Zwrócił uwagę, iż w dalszym ciągu jest w tej kwestii wiele
nieporozumień. Oznajmił, iż to co zostało skierowane dziś pod adresem Przewodniczącego Rady Powiatu jest niesłuszne
i w ogóle niezgodne z obowiązującymi przepisami.
Pani Beata Danielewska-Szymczak, Radna Rady Powiatu, nawiązując do wypowiedzi Pana Radnego
Zbigniewa Sabacińskiego na temat komunikacji zbiorowej, powiedziała, że ostatnio spotkała się z opinią jednej z mieszkanek
Szubina, która na podstawie artykułu w lokalnej prasie dotyczącego obrad sesji Rady Powiatu Nakielskiego, poczuła się jak
obywatel drugiej kategorii. Pani ta wskazała, że gdy ona musi dojechać do Nakła, to nikogo to nie obchodzi. Natomiast, gdy
nagle pojawia się problem, że jakaś grupa będzie musiała dojechać do Szubina, to jest to tragedia. Pani Radna zwróciła
uwagę, że są mieszkańcy, którzy na terenie swojej gminy nie mają szpitala i od zawsze dojeżdżają albo do Nakła albo
do Szubina. Stwierdziła, że nigdy nie rozmawiali o tych ludziach, nigdy nie było takiego tematu. Temat pojawia się, gdy
osoby z Nakła muszą dojechać do Szubina.
Strona 17 z 27
Pani Halina Gliszczyńska, Radna Rady Powiatu, powiedziała, że według niej jest to temat wywołany sztucznie.
Stwierdziła, iż nie rozumie, dlaczego ktoś ma być dowożony z Nakła do Szubina, gdy tak naprawdę sytuacja tego nie
wymaga. Oznajmiła, że gdy pacjent np. ortopedyczny wymaga dowiezienia do szpitala, to niezależnie od tego, czy ten
ortopeda jest w Szubinie, czy w Bydgoszczy, to po prostu musi być przewieziony. Pani Radna podkreśliła, iż nie można
mówić o dwóch szpitalach, skoro jest jeden szpital. Zwróciła uwagę, że kontrakt, który podpisywany jest z Narodowym
Funduszem Zdrowia dotyczy szpitala powiatowego, a nie dwóch budynków. Stwierdziła, że jeżeli mają mówić o rozwoju
„Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie”, to trzeba myśleć o poszerzeniu palety świadczeń. Oznajmiła, iż widzi, że „Nowy
Szpital w Nakle i Szubinie” właśnie w tym kierunku zmierza. Zaznaczyła, że licytowanie się, czy ma się to odbyć w tym,
czy w innym mieście, nie jest tak istotne. Pani Radna Gliszczyńska powiedziała, że pracuje w POZ-cie i wie, kiedy pacjent
musi być przewieziony. Wyjaśniła, że to Narodowy Fundusz Zdrowia określa okoliczności, w których pacjent musi być
dowieziony czy to do poradni w Nakle, czy do poradni w Bydgoszczy. Stwierdziła, iż tutaj nie ma żadnej dyskusji, wsadza się
pacjenta do samochodu i daje mu zlecenie na przewóz. Taki jest obowiązek. Oznajmiła, że robienie ze szpitala kolumny
transportu sanitarnego jest dla niej wielkim nieporozumieniem. Jeszcze raz podkreśliła, że według niej jest to sztucznie
wywołany temat, ponieważ kwestia transportu pacjentów jest ściśle określona przez przepisy Narodowego Funduszu
Zdrowia, które obowiązują jednostkę od momentu podpisania kontraktu na świadczenie usług.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, powiedział, że nie będzie wracał do historii, ponieważ prawie wszyscy
z obecnych dziś na sali radnych, w 2007 roku byli radnymi i podejmowali uchwałę dotyczącą przekształcenia szpitala.
Stwierdził, iż po wyborach samorządowych w 2010 roku stało się tak, że w składzie Zarządu Powiatu są trzy osoby, które
wtedy głosowały przeciwko tej uchwale albo nie brały udziału w głosowaniu. Oznajmił, że nie ukrywa, że Pan Prezes
Roślewski podchodził z rezerwą do tego co będzie. Poinformował, że pierwsze rozmowy, które przeprowadzili – jedna z nich
miała miejsce na Związku Powiatów Polskich – przełamała te wszystkie niepewności. Pan Starosta powiedział, że Zarząd
Powiatu w związku z tym, że Powiat Nakielski jest wspólnikiem spółki „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie” (mniejszościowym,
ale zawsze), czuje się odpowiedzialny za funkcjonowanie szpitala. Stwierdził, iż mówiąc czy to o Nakle, czy o Szubinie,
zawsze ma namyśli jeden szpital – „szpital powiatowy”. Zaznaczył, że sama nazwa szpitala jest w tej chwili nieistotna.
Oznajmił, iż wszystkim członkom Zarządu Powiatu, jak i wszystkim radnym – tak bynajmniej wynika z dzisiejszej dyskusji –
zależy na tym, aby szpital spełniał swoje zadanie, tj. aby leczył mieszkańców powiatu nakielskiego. Pan Starosta zwrócił
uwagę, że pytania, które dziś przytoczył Pan Radny Tomasz Miłowski, były skierowane również do Zarządu Powiatu
Nakielskiego. Poinformował, że jako Zarząd są w częstym kontakcie z przedstawicielami spółki „Nowy Szpital w Nakle
i Szubinie”. Wyjaśnił, iż uczestniczą w posiedzeniach Rady Nadzorczej spółki, w posiedzeniach Walnego Zgromadzenia,
a jeżeli jest taka potrzeba, to spotykają się z Panią Prezes i dyskutują na temat funkcjonowania szpitala. Pan Starosta
powiedział, iż ważną sprawą, która zainspirowała kwestię funkcjonowania w szpitalu Oddziału Ginekologii był temat
kontraktowania na rok 2014. Przypomniał, że jakiś czas temu pojawił się temat konsolidacji systemu działania ratownictwa
medycznego. Już wtedy Pani Prezes informowała, że kontraktowanie będzie inne. Oznajmił, że we wrześniu (po sierpniowej
sesji Rady Powiatu) zrodziła się koncepcja, aby w ramach „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie” funkcjonował tylko jeden
Oddział Ginekologii. Zdecydowano, że będzie on zlokalizowany w Szubinie. Stwierdził, iż planowali, że zmiana ta zostanie
wprowadzona dopiero w roku 2015. Wyjaśnił, że kwestia dotycząca kontraktowania na 2014 rok spowodowała,
że te działania trzeba było przyspieszyć. Przyznał, że być może komunikacja nie była w pełni taka, jaka powinna być, ale był
jeden wspólny cel. Podkreślił, że przy braku pierwotnie 650.000,00 zł, a w tej chwili 400.000,00 zł. w ramach kontraktu
z Narodowym Funduszem Zdrowia musieli podjąć decyzję, aby coś z tym zrobić. Pan Starosta powiedział, że w myśl prawa
handlowego to Zarząd spółki odpowiada za jej funkcjonowanie (oczywiście przy udziale wspólników). Stwierdził, że ich
Strona 18 z 27
zdaniem podjęte działania są sensowne, celowe. Oznajmił, iż teraz powinni zastanowić się co zrobić dodatkowo, jak
poszerzyć paletę usług w szpitalu. Zaznaczył, że ma tutaj na myśli szpital w Nakle i Szubinie, jako jedną placówkę. Pan
Starosta zwrócił uwagę, iż w Narodowym Funduszu Zdrowia pojawiły się głosy, że nie będzie kontraktowania na dwa takie
same oddziały w ramach jednej jednostki. Z tego właśnie względu będą szukać rozwiązań, aby powiększyć paletę usług
świadczonych przez „Nowy Szpital w Nakle i Szubinie”. Jeszcze raz podkreślił, iż nie chce wracać do historii, ponieważ jest
zdania, że zgoda buduje, a niezgoda rujnuje. Oznajmił, iż cel jest jeden: dobro pacjentów, dobro mieszkańców powiatu
nakielskiego. Stwierdził, iż wspólnym wysiłkiem muszą zrobić coś, aby szpital funkcjonował dobrze. Pan Starosta powiedział,
że na posiedzeniu komisji wspomniał o tym, że korporacje samorządowe, np. Związek Powiatów Polskich podnoszą temat
publicznej służby zdrowia (w Konwentach biorą udział również przedstawiciele Grupy Nowy Szpital). Zwrócił uwagę,
że na Konwencie Starostów w Toruniu, na którym obecni byli: Pan Prezes Roślewski, Pani Prezes Welka, starostowie,
dyrektorzy szpitali z terenu województwa kujawsko-pomorskiego oraz Dyrektor Oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia
w Bydgoszczy, powiedziane było, co będzie brane pod uwagę przy kontraktowaniu świadczeń. Stwierdził, iż żadne
argumenty nie przemawiały za tym, aby utrzymać kontrakt na dotychczasowym poziomie. Oznajmił, iż wyraźnie
powiedziano, że jeżeli nie chcą podpisać kontraktu w takiej formie, jaka została zaproponowana, to ogłoszą nowy konkurs
na te świadczenia i kto inny będzie mógł to wziąć. Nadmienił, iż Pan Dyrektor Pieczka niechętnie rozmawia. Wręcz wprost
powiedział, że na negocjacje mają przyjechać ci, którzy zarządzają szpitalami. Pan Starosta poinformował, iż mimo
to na negocjacje ze strony samorządu powiatowego pojechał Wicestarosta Nakielski. Na szczęście argumenty dotyczące
przekształcenia szpitala poniekąd wpłynęły na zmianę jego twardego zdania. Ostatecznie udało się uratować kwotę
250.000,00 zł. Niestety fakt jest taki, że kontrakt dla „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie” na rok 2014 jest niższy
od ubiegłorocznego o 400.000,00 zł. Z drugiej jednak strony prawda jest taka, że mogło być gorzej. Pan Starosta powiedział,
że jeżeli chodzi o kwestię transportu zbiorowego, to prowadzi w tej sprawie rozmowy (w obecności Dyrektora Wydziału
Komunikacji, przedstawiciela związków zawodowych pracowników szpitala odbyło się spotkanie z przewoźnikami).
Stwierdził, iż argument jest jeden – ekonomia. Zwrócił uwagę, że aktualnie na trasie Szubin – Nakło nad Notecią usługi
przewozowe świadczy trzech przewoźników. Każdy kto chce skorzystać z usług w poradni w Szubinie może dojechać
komunikacją publiczną, która funkcjonuje w godzinach od godziny 6.30 do około godziny 16.00. Przyznał, że częstotliwość
tych kursów nie jest może jakaś imponująca, ale dojechać do poradni czy lekarza można. Stwierdził, iż gorzej jest
z dojazdem pracowników szpitala. Pan Starosta powiedział, że jeden przewoźnik jest zainteresowany uruchomieniem
nowych kursów między Nakłem a Szubinem. Zadeklarował, iż próbnie na miesiąc może uruchomić kurs we wczesnych
godzinach rannych i kurs powrotny po godzinie 19.00. Oznajmił, iż w najbliższym czasie sprawa ta się rozstrzygnie,
ponieważ na jutro umówione jest spotkanie z tym przewoźnikiem. Podkreślił, iż przewoźnik ten wyliczył im kwotę, jaka
potrzebna jest by uruchomić jeden kurs. Stwierdził, że jeżeli przewoźnik nie będzie miał odpowiedniej liczby pasażerów,
to będzie chciał, aby samorząd pokrył koszty tych kursów. Pan Starosta zapewnił, iż z budżetu Powiatu nie są w stanie
wyasygnować takiej kwoty. Zwrócił również uwagę, że z drugiej strony nie mogą wprost udzielić zamówienia. Mogą jedynie
ogłosić w tej sprawie przetarg. Zaznaczył, że jeżeli chodzi o uruchomienie kursów w soboty i niedziele, to przewoźnicy w cale
nie chcą na ten temat rozmawiać. Dodał, że dla przewoźnika, najważniejszy jest pasażer. Jeżeli tylko pasażerowie są,
to są w stanie uruchomić każdą ilość kursów.
Więcej pytań i uwag nie było.
Strona 19 z 27
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zarządził 15 minut przerwy w obradach sesji Rady Powiatu
Nakielskiego.
Po wznowieniu obrad Rada Powiatu Nakielskiego przystąpiła do procedowania nad projektami uchwał.
Ad. 8/
Podjęcie uchwał w sprawie:
a)
przystąpienia Powiatu Nakielskiego w poczet członków wspierających Związek Miast i Gmin
Nadnoteckich z siedzibą w Nakle nad Notecią
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie przystąpienia Powiatu
Nakielskiego w poczet członków wspierających Związek Miast i Gmin Nadnoteckich z siedzibą w Nakle nad Notecią,
która zapisana została w rejestrze uchwał pod Nr XXXVIII/394/2014.
b)
przystąpienia Powiatu Nakielskiego do realizacji projektu pn. „E-liderzy Pałuk i Krajny – nowa jakość
lokalnej administracji dla dobra mieszkańców”
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie przystąpienia Powiatu
Nakielskiego do realizacji projektu pn. „E-liderzy Pałuk i Krajny – nowa jakość lokalnej administracji dla dobra
mieszkańców”, która zapisana została w rejestrze uchwał pod Nr XXXVIII/395/2014.
c)
ustalenia planu dofinansowania form dokształcania i doskonalenia nauczycieli ze środków
przeznaczonych na dokształcanie i doskonalenie nauczycieli, określenia maksymalnej kwoty
dofinansowania oraz specjalności i form kształcenia, na które przyznaje się dofinansowanie w 2014 r.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poinformował, że w przedmiotowej uchwale są drobne
błędy, tj. w podstawie prawnej powinien być wskazany nowy publikator Karty Nauczyciela: (t.j. Dz. U. z 2014 r. poz. 191).
Strona 20 z 27
Poza tym w uchwale jest błąd w numeracji poszczególnych paragrafów. Podkreślił, iż zmiany te były przedstawiane
na posiedzeniach poszczególnych komisjach stałych Rady Powiatu Nakielskiego. Zapytał, czy są jeszcze jakieś pytania lub
uwagi do tego projektu uchwały.
Więcej pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych przy 18 głosach „za”, 1 głosie „przeciw” i 0 głosach
„wstrzymujących się” podjęła uchwałę w sprawie ustalenia planu dofinansowania form dokształcania
i doskonalenia nauczycieli ze środków przeznaczonych na dokształcanie i doskonalenie nauczycieli, określenia
maksymalnej kwoty dofinansowania oraz specjalności i form kształcenia, na które przyznaje się dofinansowanie
w 2014 r., która zapisana została w rejestrze uchwał pod Nr XXXVIII/396/2014.
d)
założenia Liceum Ogólnokształcącego dla Dorosłych wchodzącego w skład Zespołu Szkół
Ponadgimnazjalnych im. prof. Emila Chroboczka w Szubinie.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie założenia Liceum
Ogólnokształcącego dla Dorosłych wchodzącego w skład Zespołu Szkół Ponadgimnazjalnych im. prof. Emila
Chroboczka w Szubinie, która zapisana została w rejestrze uchwał pod Nr XXXVIII/397/2014.
e)
zmieniająca uchwałę w sprawie określenia przystanków komunikacyjnych na terenie Powiatu
Nakielskiego, których właścicielem lub zarządzającym jest Powiat Nakielski oraz warunków i zasad
korzystania z tych przystanków
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę zmieniającą uchwałę w sprawie
określenia przystanków komunikacyjnych na terenie Powiatu Nakielskiego, których właścicielem lub zarządzającym
jest Powiat Nakielski oraz warunków i zasad korzystania z tych przystanków, która zapisana została w rejestrze
Strona 21 z 27
uchwał pod Nr XXXVIII/398/2014.
f)
podziału środków z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na realizację
zadań z zakresu rehabilitacji zawodowej i społecznej dla Powiatu Nakielskiego na rok 2014
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie podziału środków
z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na realizację zadań z zakresu rehabilitacji
zawodowej i społecznej dla Powiatu Nakielskiego na rok 2014, która zapisana została w rejestrze uchwał pod
Nr XXXVIII/399/2014.
g)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Nakło nad Notecią oraz zawarcia w tej
sprawie umowy pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Nakło nad Notecią
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie udzielenia przez
Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Nakło nad Notecią oraz zawarcia w tej sprawie umowy pomiędzy
Powiatem Nakielskim a Gminą Naklo nad Notecią, która zapisana została w rejestrze uchwał pod
Nr XXXVIII/400/2014.
h)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Szubin oraz zawarcia w tej sprawie
umowy pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Szubin
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Strona 22 z 27
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie udzielenia przez
Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Szubin oraz zawarcia w tej sprawie umowy pomiędzy Powiatem
Nakielskim a Gminą Szubin, która zapisana została w rejestrze uchwał pod Nr XXXVIII/401/2014.
i)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Kcynia oraz zawarcia w tej sprawie
umowy pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Kcynia
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie udzielenia przez
Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Kcynia oraz zawarcia w tej sprawie umowy pomiędzy Powiatem
Nakielskim a Gminą Kcynia, która zapisana została w rejestrze uchwał pod Nr XXXVIII/402/2014.
j)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Mrocza oraz zawarcia w tej sprawie
umowy pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Mrocza
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie udzielenia przez
Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Mrocza oraz zawarcia w tej sprawie umowy pomiędzy Powiatem
Nakielskim a Gminą Mrocza, która zapisana została w rejestrze uchwał pod Nr XXXVIII/403/2014.
k)
udzielenia przez Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Sadki oraz zawarcia w tej sprawie umowy
pomiędzy Powiatem Nakielskim a Gminą Sadki
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Strona 23 z 27
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę w sprawie udzielenia przez
Powiat Nakielski pomocy finansowej Gminie Sadki oraz zawarcia w tej sprawie umowy pomiędzy Powiatem
Nakielskim a Gminą Sadki, która zapisana została w rejestrze uchwał pod Nr XXXVIII/404/2014.
l)
zmieniająca uchwałę w sprawie uchwalenia wieloletniej prognozy finansowej powiatu nakielskiego
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę zmieniającą uchwałę w sprawie
uchwalenia wieloletniej prognozy finansowej powiatu nakielskiego, która zapisana została w rejestrze uchwał pod
Nr XXXVIII/405/2014.
m) zmieniająca uchwałę w sprawie uchwalenia budżetu powiatu nakielskiego na rok 2014
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, zapytał, czy są pytania lub uwagi do tego projektu uchwały.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, przedstawił autopoprawkę do uchwały zmieniającej uchwałę w sprawie
uchwalenia budżetu powiatu nakielskiego na rok 2014.
Pytań i uwag nie było.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, poddał projekt uchwały pod głosowanie.
Rada Powiatu Nakielskiego w obecności 19 radnych jednogłośnie podjęła uchwałę zmieniającą uchwałę w sprawie
uchwalenia budżetu powiatu nakielskiego na rok 2014, która zapisana została w rejestrze uchwał pod
Nr XXXVIII/406/2014.
Ad. 9/
Interpelacje i zapytania radnych.
Pani Beata Danielewska-Szymczak, Radna Rady Powiatu, powiedziała, że Pani Sołtys Sołectwa Gąbin
poinformowała ją, że między Mąkoszynem a Gąbinem zapada się droga powiatowa. Poprosiła, aby informacja ta została
sprawdzona. Ponadto oznajmiła, że dwóch leśniczych z terenu Nadleśnictwa Szubin zwróciło się z prośbą o wycięcie
krzaków przy drodze powiatowej Kowalewo – Smolniki. Stwierdziła, że gdy te krzaki zostaną już usunięte, leśniczy chcieliby
spryskać ten teren specjalnym środkiem, który spowodowałby, że nie odrastałoby to w takich ilościach, jak teraz.
Strona 24 z 27
Pan Ryszard Bagnerowski, Radny Rady Powiatu, powiedział, że w październiku 2013 roku uczestniczył
w zebraniu wiejskim w Dziewierzewie, na którym poruszony został temat składowiska materiałów sztucznych
zlokalizowanego nieopodal hydroforni. Podkreślił, iż temat ten został podjęty również w miniony piątek na zebraniu wiejskim
w Górkach Zagajnych. Przypomniał, że materiały sztuczne na utworzonym składowisku miały być dalej przetwarzane.
Niestety do tej pory odpady są tam, gdzie były – ten kto zwiózł te materiały zaginął. W tej sytuacji mieszkańcy są żywotnie
zainteresowani tym, co się dalej stanie z tymi odpadami. Pan Radny powiedział, że w tych zebraniach wiejskich brał udział
Burmistrz Kcyni, który stwierdził, iż podjął w tej sprawie działania, które leżą w jego kompetencji. Pan Burmistrz wskazał,
że zrobił to, co do niego należy, a reszta leży już po stronie innych instytucji, w tym Starostwa Powiatowego. Pan Radny
Bagnerowski zwrócił uwagę, że Dyrektor Wydziału Środowiska Starostwa Powiatowego w Nakle nad Notecią była
na zebraniu wiejskim w Dziewierzewie i zna sprawę. Oznajmił, iż chciałby uzyskać odpowiedź na piśmie odnośnie tego, jakie
działania zostały podjęte w sprawie ww. składowiska odpadów. Poprosił, aby do wiadomości odpowiedź tą dostali również
Sołtys Dziewierzewa i Sołtys Górek Zagajnych. Pan Radny Ryszard Bagnerowski powiedział, że druga jego interpelacja
związana jest ze sprawą, która podniesiona została na zebraniu spółki wodnej. Podkreślił, iż w zebraniu tym udział brała
również Dyrektor Wydziału Środowiska Starostwa Powiatowego w Nakle nad Notecią. Stwierdził, że zgodnie z ustawą prawo
wodne uczestnictwo w spółce wodnej jest dobrowolne. Zwrócił uwagę, że spółki wodne mogą tworzyć związki spółek
wodnych. Oznajmił, iż problem tkwi właśnie w tej dobrowolności uczestnictwa w spółce wodnej, tj. np. gdy dwóch rolników
jest zapisanych a dwóch nie. W tej sytuacji, spółka, która oczyszcza kanały, musi mieć pozwolenie od tych dwóch rolników,
żeby ich wpuścili. W praktyce jest tak, że jedni rolnicy czyszczą kanał i płacą za to, a drudzy nie. Pan Radny powiedział,
że Pani Dyrektor zna ten problem. Poprosił, aby udzielono mu odpowiedzi odnośnie tego, co Powiat może zrobić w tej
sprawie. Poprosił również, aby taką informację otrzymał do wiadomości szef spółki wodnej. Poza tym poprosił Pana
Przewodniczącego o wystosowanie pisma w sprawie zmiany ustawy dotyczącej spółek wodnych. Zaznaczył, iż rolnicy
wskazują na to, że ustawa ta jest niepełna.
Pan Krzysztof Mikietyński, Radny Rady Powiatu, zwracając się do Pana Starosty, powiedział, iż w ramach
tworzonego ZIT-u, tj. Zintegrowanych Inwestycji Terytorialnych istnieje konflikt między Bydgoskim Obszarem Funkcjonalnym,
a Toruńskim Obszarem Funkcjonalnym. Zapytał, czy Powiat podejmuje jakieś działania odnośnie tego Bydgoskiego Obszaru
Funkcjonalnego, do którego przystąpił Powiat Bydgoski, a z terenu powiatu nakielskiego Gmina Szubin – zaznaczył,
że z jakichś powodów do tej pory nie przystąpiła do niego Gmina Nakło nad Notecią. Oznajmił, że ci, którzy znajdą się
w Bydgoskim Obszarze Funkcjonalnym potencjalnie będą mieli możliwość skorzystania z tych 153 mln euro. Pan Radny
powiedział, iż wie, że Powiat Bydgoski nie miał być w ramach tego Obszaru Funkcjonalnego, ale ostatecznie do niego
przystąpił. Zapytał, czy są może jakieś kryteria, które Powiatowi Nakielskiemu nie pozwalają wziąć w tym udziału, czy może
występują tutaj jakieś inne przesłanki. Poprosił, aby Pan Starosta wyjaśnił tą sprawę.
Ad. 10/
Odpowiedzi na interpelacje i zapytania radnych.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, ustosunkował się do złożonych interpelacji. Powiedział, że jeżeli chodzi
o interpelacje Pani Radnej Beaty Danielewskiej-Szymczak dotyczące dróg powiatowych, to zostaną one przekazane
do realizacji Dyrektorowi Zarządu Dróg Powiatowych. Podobnie będzie jeżeli chodzi o interpelację Pana Radnego Ryszarda
Bagnerowskiego dotyczącą składowiska materiałów sztucznych w Dziewierzewie (wypis z protokołu sesji zostanie
przekazany do realizacji Dyrektorowi Wydziału Środowiska). Natomiast, jeżeli chodzi o drugą sprawę, którą poruszył Pan
Radny Bagnerowski – chodzi o regulacje ustawowe dotyczące spółek wodnych – to odpowiedź otrzyma na piśmie. Pan
Strona 25 z 27
Starosta powiedział, że jeżeli chodzi o kwestię ZIT-u, którą podniósł Pan Radny Mikietyński, to sprawa jest cały czas otwarta.
Przypomniał, że odnośnie zintegrowanych obszarów metropolitarnych są dwie koncepcje. W jednej z nich uwzględnione
są zarówno Szubin, jak i Nakło nad Notecią. Natomiast w drugiej koncepcji uwzględniony jest tylko Szubin. Stwierdził,
że Nakło cały czas próbuje się w to włączyć.
Pan Krzysztof Mikietyński, Radny Rady Powiatu, powiedział, że pyta o tą sprawę, ponieważ wie,
że podpisywane jest już jakieś porozumienie.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, potwierdził, iż porozumienia w sprawie ZIT-u są już podpisywane.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, powiedział, że najprawdopodobniej wszystko rozstrzygnie
się już jutro na spotkaniu. Stwierdził, że Powiat Nakielski może przystąpić do tzw. ZIT-u powiatowego.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, że będzie to wyglądało zupełnie inaczej. Wyjaśnił, że powstaną
tzw. ZIT-y lokalne (regionalne). Będą one obejmowały granice administracyjne poszczególnych powiatów. Stwierdził,
iż m.in. taki lokalny ZIT będzie obejmował cały powiat nakielski. Poinformował, że w tej sprawie odbyło się już jedno
spotkanie, ale na chwilę obecną jest jeszcze wiele niewiadomych. Oznajmił, iż we wszystkich powiatach trwają spotkania
konsultacyjne, na które przyjeżdża kilku przedstawicieli Urzędu Marszałkowskiego lub z Biura Planowania Przestrzennego.
Na tych spotkaniach wykonują symulacje, jak to wygląda demograficznie, geograficznie, przedstawiane są zagrożenia i atuty
poszczególnych powiatów. Podkreślił, iż nie jest jeszcze rozstrzygnięte, w jaki sposób te lokalne ZIT-y będą korzystały
ze środków finansowych, tzn. czy te środki trafią bezpośrednio do powiatów i w powiatach będą dzielone, czy może środki
te będą w Urzędzie Marszałkowskim i będą one wydawane na projekty realizowane w ramach ZIT-u. Pan Starosta zwrócił
uwagę, że w zakresie wysokości środków ścierają się dwie koncepcje. Pierwsza z nich zakłada uwzględnienie ilości
mieszkańców. Stwierdził, iż ich zdaniem jest to najbardziej korzystne rozwiązanie, ponieważ wiedzieliby, jakimi środkami
dysponują. Druga koncepcja to po prostu wartość konkretnego projektu. Zaznaczył, że możliwości korzystania z środków
w ramach ZIT-u lokalnego są ograniczone, ponieważ nie mogą być realizowane żadne tzw. twarde inwestycje. Ewentualnie
wchodząc w porozumienie z innym powiatem czy gminą można realizować takie zadania jak np. budowa ścieżek rowerowopieszych. Poza tym w grę wchodzi kwestia rozwoju turystyki, szkolnictwa zawodowego itp.
Pan Krzysztof Mikietyński, Radny Rady Powiatu, zaznaczył, iż pyta o to, ponieważ kto nie zdąży
w odpowiedniej chwili w to wejść, to później może już nie mieć na to szans.
Pan Zenon Grzegorek, Radny Rady Powiatu, zapytał, czy do realizowanych przedsięwzięć wymagany będzie
wkład własny.
Pan Tadeusz Sobol, Starosta Nakielski, że wkład własny będzie wymagany w przypadku każdego projektu.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, powiedział, że z Panem Wicestarostą wystosował kilka
pism do Parlamentarzystów w sprawie ZIT-ów. Stwierdził, iż odpowiedź była taka, że Bydgosko-Toruński Obszar
Metropolitalny tworzony jest na podstawie ekspertyzy Państwowej Akademii Nauk. Zaznaczył, że Szubin zawsze się w tym
mieścił, a Nakło nad Notecią nie zawsze.
Pan Krzysztof Mikietyński, Radny Rady Powiatu, powiedział, że w tej chwili ważny jest czas.
Więcej pytań i uwag nie było.
Ad. 11/
Wnioski i oświadczenia radnych.
Nie było.
Strona 26 z 27
Ad. 12/
Wolne wnioski.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, powiedział, że pierwsza sprawa, którą chciałby poruszyć,
dotyczy kwestii, o której na początku sesji wspomniał Pan Radny Ryszard Bagnerowski. Przypomniał, że Pan Radny zwrócił
się do niego z prośbą o interwencję w sprawie transmisji sesji Rady Powiatu Nakielskiego. Wyjaśnił, że dwukrotnie odbył
w tej sprawie rozmowę z Panem Radnym Bagnerowskim i dwukrotnie telefonował do Dyrektora Nakielskiego Ośrodka
Kultury. Stwierdził, iż w tej sprawie odbył również rozmowę telefoniczną z Panem Radnym Tomaszem Miłowskim. Podkreślił,
iż wynikiem ww. rozmów jest pismo do Dyrektora Nakielskiego Ośrodka Kultury dotyczące rozważenia możliwości powrotu
do poprzedniej formuły nadawania obrad sesji przez Radio Nakło, tj. transmisji na żywo /pismo to stanowi załącznik
do niniejszego protokołu sesji/. Zaznaczył, że nie otrzymał jeszcze odpowiedzi na to pismo. Pan Przewodniczący powiedział,
że drugie pismo, o którym chciałby poinformować Radę, dotyczy podjętej na ostatniej sesji uchwały w sprawie założenia
Liceum Ogólnokształcącego dla Dorosłych wchodzącego w skład Zespołu Szkół Ponadgimnazjalnych im. prof. Emila
Chroboczka w Szubinie. Wyjaśnił, iż Wojewoda Kujawsko-Pomorski wszczął postępowanie w sprawie stwierdzenia
nieważności tej uchwały. Zwrócił uwagę, że zastrzeżenia organu nadzorczego są słuszne, w związku z czym w dniu
dzisiejszym Rada podjęła podobną uchwałę w ramach tzw. samokontroli /pismo Wojewody Kujawsko-Pomorskiego stanowi
załącznik do niniejszego protokołu sesji/. Pan Przewodniczący powiedział, że kolejne pismo, które wpłynęło na jego ręce,
to wniosek grupy radnych w sprawie włączenia do porządku obrad XXXVIII sesji Rady Powiatu Nakielskiego informacji
na temat funkcjonowania „Nowego Szpitala w Nakle i Szubinie” /pismo stanowi załącznik do niniejszego protokołu sesji/.
Stwierdził, iż wniosek ten został uwzględniony, czego dowodem jest porządek obrad dzisiejszej sesji. Pan Przewodniczący
poinformował również o piśmie, które wpłynęło na jego ręce od Komisarza Wyborczego w Bydgoszczy. Oznajmił, iż pismo
to dotyczy podziału powiatu na okręgi wyborcze /pismo stanowi załącznik do niniejszego protokołu sesji; radni otrzymali
kserokopię przedmiotowego pisma/. Na koniec Pan Przewodniczący przypomniał radnym o konieczności złożenia
do 30 kwietnia 2014 roku oświadczenia majątkowego za rok poprzedni.
Ad. 13/
Zakończenie obrad.
Pan Artur Michalak, Przewodniczący Rady Powiatu, podziękował radnym i zaproszonym gościom za udział
w sesji.
PRZEWODNICZĄCY RADY
ARTUR MICHALAK
Protokołowały:
Katarzyna Stałowska
Iwona Teichman
Strona 27 z 27