Notatka z I spotkania KKP - NOR-STA

Projekt współfinansowany ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego
w ramach Programu Operacyjnego Innowacyjna Gospodarka
Priorytet 1 Badania i rozwój nowoczesnych technologii
Działanie 1.3 Wsparcie projektów B+R na rzecz przedsiębiorców
realizowanych przez jednostki naukowe
Poddziałanie 1.3.1 Projekty rozwojowe
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności
z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-00
Dokument: <KOD>
Strona 1/10
Tytuł:
Notatka z I Spotkania Komitetu Konsultacyjnego Projektu (KKP)
Streszczenie:
dokument zawiera notatkę ze I spotkania Komitetu Konsultacyjnego Projektu (KKP)
Wersja:
02
Data wydania:
4.06.2010
Redaktor:
J Gorski
Współautorzy:
J Miler, A Jarzębowicz
Nazwa pliku:
Notatka z I spotkania KKP
Status poufności:
dla KKP
Historia zmian
Wersja
Data
Opis zmiany
00
2010.06.02
opracowanie notatek ze spotkania
01
2010.06.04
redakcja dokumentu
02
2010.06.15
wprowadzenie nadesłanych uwag
Lista załączników
Nazwa załącznika
Wersja Data
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Nazwa pliku
Dokument: <KOD>
Strona 2/10
Słownik skrótów
Skrót
KKP
Definicja
Komitet Konsultacyjny Projektu
Słownik pojęć
Pojęcie
Definicja
1. Data spotkania:
2010-05-31 - 2010-06-01
2. Miejsce spotkania:
Wydział Elektroniki, Telekomunikacji i Informatyki, Politechnika Gdańska, ul. G. Narutowicza 11/12,
Gdańsk
3. Uczestnicy spotkania:
Dzień 1: 2010-05-31

Bedlicki Michał (MB) - Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia (CMJ)

Warunek Andrzej (AW) - Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia (CMJ)

Klimowski Dariusz (DK) - Międzynarodowy Instytut Outsourcingu (MIO)

Klapkowski Jan (JK) - Gdański Związek Pracodawców (GZP)

Jagłowski Tomasz (TJ) - Radmor S.A. (RAD)

Górski Janusz (JG) - Politechnika Gdańska (PG)

Miler Jakub (MJ) - Politechnika Gdańska (PG)

Jarzębowicz Aleksander (AJ) - Politechnika Gdańska (PG)
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Dokument: <KOD>
Strona 3/10

Witkowicz Michał (MW) - Politechnika Gdańska (PG)

Barszcz Justyna (JB) - Politechnika Gdańska (PG)
Dzień2: 2010-06-01

Bedlicki Michał (MB) - Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia (CMJ)

Warunek Andrzej (AW) - Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia (CMJ)

Klimowski Dariusz (DK) - Międzynarodowy Instytut Outsourcingu (MIO)

Jagłowski Tomasz (TJ) - Radmor S.A. (RAD)

Binkowski Krzysztof (KB) - DET NORSKE VERITAS POLAND Sp. z o.o (DNV)

Górski Janusz (JG) - Politechnika Gdańska (PG)

Miler Jakub (MJ) - Politechnika Gdańska (PG)

Jarzębowicz Aleksander (AJ) - Politechnika Gdańska (PG)

Witkowicz Michał (MW) - Politechnika Gdańska (PG)

Barszcz Justyna (JB) - Politechnika Gdańska (PG)

Czyżnikiewicz Jakub (JC) - Politechnika Gdańska (PG)
4. Prezentacja uczestników.
Przewodniczący JG zaprosił uczestników do zaprezentowania swoich instytucji i ich związków z
zastosowaniem norm i standardów z uwzględnieniem perspektyw właściciela/promotora standardu,
użytkownika standardu oraz audytora/certyfikatora.
NOR-STA – zespól projektu na Politechnice Gdańskiej
o
Charakterystyka zespołu oraz projektu NOR-STA znajduje się w materiałach
Spotkania.
CMJ - Centrum Monitorowania Jakości (Kraków)
o
Centrum Monitorowania Jakości (CMJ) posiada Gospodarstwo Pomocnicze
CMJ, komórkę odpowiadającą za sprawy organizacyjne i wdrożeniowe. CMJ
jest jednostką podległą bezpośrednio Ministerstwu Zdrowia.
o
CMJ skupia wszystkie trzy perspektywy (właściciela, użytkownika,
oceniającego) ponieważ promuje i opracowuje standardy akredytacyjne,
pomaga szpitalom i ZOZ-om w procesie przygotowania do akredytacji i
przeprowadza wizyty akredytacyjne kończące się oceną.
o
CMJ prowadzi ten program akredytacyjny od 1998 (a nawet od 1996 licząc
etap wstępny).
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Dokument: <KOD>
Strona 4/10
o
CMJ prowadzi projekt unijny z programu Kapitał Ludzki, projekt ma trwać do
2014. Ostatnio dostali nagrodę za najlepsze zarządzanie projektem.
o
CMJ opracowało publikację porównującą standardy akredytacyjne do norm
ISO (w trakcie spotkania publikacja ta była kilkakrotnie wspominana).
o
Istnieją zestawy standardów dla szpitali, POZ (Podstawowa Opieka
Zdrowotna), opieki psychiatrycznej, opieki specjalistycznej i inne.
o
W NOR-STA przedmiotem badań powinny być szpitale lub POZ. Szpitali jest
w Polsce ok. 1000, z tego 100 ma akredytację CMJ. POZów jest kilkanaście
tysięcy i prawie w ogóle nie były dotychczas akredytowane.
o
Akredytacje (względem standardów opieki zdrowotnej) są dobrowolne, nie
ma np. przymusu prawnego. Teoretycznie przekładają się na korzyści typu
lepsza punktacja przy kontraktach z NFZ, ale w praktyce też różnie z tym
bywa.
o
CMJ działa jakby z upoważnienia Sejmu (nawet nie Ministerstwa) bo ich rola
i uprawnienia są zapisane w ustawie. Czyni ich to monopolistą w tym
obszarze, nie ma konkurencji ze strony np. DNV. Same certyfikaty
akredytacyjne przyznaje Ministerstwo Zdrowia, ale w sposób dość
automatyczny na podstawie rekomendacji CMJ i Rady Akredytacyjnej.
o
W niektórych szpitalach były wprowadzane certyfikaty ISO, ale praktyka
pokazuje, że mają one bardzo różne znaczenie w zależności od tego kto
występował w roli instytucji certyfikującej.
o
W sytuacji CMJ, które w jakimś stopniu obejmuje i perspektywę instytucji
akredytującej i wdrażającej, nie ma więc możliwości takiego ścisłego
rozdziału, ale stosowane są wewnętrzne procedury np. że ci sami ludzie nie
mogą prowadzić w szpitalu szkoleń a potem dokonywać oceny związanej z
akredytacją.
MIO - Międzynarodowy Instytut Outsourcingu (Elbląg)
o
MIO prowadzi działalność od roku 2007.
o
Opracował standard „12 Stref Bezpieczeństwa w Outsourcingu”. Standardem
tym są zainteresowane różne instytucje m.in. firma brokerska.
o
Koncepcja działalności zakłada udział dwóch innych podmiotów zajmujących
się wspomaganiem osiągania zgodności i certyfikacją; nawiązano tu wstępne
porozumienia z DNV i F5 Consulting.
o
Wdrożeń standardu jak dotąd nie było, tylko symulacje.
o
12 Stref obejmuje różne obszary (m.in. funkcji prawnych, funkcji
finansowych,
funkcji
organizacyjnych,
innowacyjności,
wysokich
technologii,). Trzy z tych obszarów mogą być wyłączone, gdyż nie wszędzie
mają zastosowanie.
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Dokument: <KOD>
Strona 5/10
o
Prezes MIO ma również doświadczenie z wdrażania CAF (Common
Assessment Framework), metody opartej o EFQM, w jednostkach
administracji na zlecenie KPRM oraz MSWiA.
o
Nie ma jak dotąd żadnych mechanizmów wymuszania certyfikacji w
dziedzinie outsourcingu.
Radmor (Gdynia)

Radmor jest reprezentowany przez inżyniera ds. jakości.

Produkuje sprzęt telekomunikacyjny dla wojska i służb cywilnych. W wielu obszarach ma
obowiązek standaryzacji.

Radmor realizuje obecnie duży międzynarodowy projekt programistyczny, w związku
z którym pojawiła się konieczność uwzględnienia dodatkowych standardów.

Radmor jest również
zainteresowany standardami dot. zapewnienia jakości
oprogramowania (Software Quality Assurance).
GZP - Gdański Związek Pracodawców (Gdańsk)

Gdański Związek Pracodawców zrzesza 500 przedsiębiorstw i innych podmiotów, w tym
ok. 160 placówek związanych z ochroną zdrowia.

Zainteresowany jest kwestią innowacyjności zarządzania (ponieważ w wielu programach
unijnych są pieniądze na innowacyjność w tym zakresie).
DNV – Det Norske Veritas Polska (Sopot) – (reprezentant DNV uczestniczył w 2. dniu
spotkania)

DNV ma w centrum uwagi certyfikację, w tym certyfikację akredytowaną

Samo DNV też podlega odgórnemu audytowi certyfikacyjnemu.

DNV może wnieść do NOR-STA punkt widzenia ‘standardów marki’

KB: Standardy marki reprezentują standardy korporacyjne / wymagania korporacyjne i
mają 3 poziomy:
o
Jak powinni zachowywać się ludzie
o
Jak powinien wyglądać proces
o
Jak mają wyglądać szczegóły procesu, poszczególne czynności

DNV dysponuje przykładem, który może nam udostępnić po anonimizacji i po uzyskaniu
pozwolenie „z góry”.

W standardach korporacyjnych często występuje podział na wymagania typu „must” i
wymagania „do customizacji”.
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Dokument: <KOD>
Strona 6/10
5. Umowa o współpracy
Na Spotkaniu przedstawiono propozycję Umowy o współpracy, która będzie podpisywana z
wszystkimi uczestnikami KKP. W stosunku do proponowanego dokumentu sformułowano
następujące uwagi.

W umowie o współpracy z partnerami NOR-STA powinny znaleźć się daty graniczne
trwania projektu (nie tylko informacja, że obowiązuje „w czasie trwania projektu”).
6. Podejście NOR-STA

DNV, CMJ: Akredytowana certyfikacja – audytor musi być niezależny i bezstronny, bez
powiązań z certyfikowaną instytucją. Powiązania z właścicielem standardu nie są
zabronione, zdarza się, że audytorzy komentują propozycje zmian w normach.

DNV: Rodzaje audytów (tylko ten ostatni może być uważany za obiektywny):
o
„pierwszej strony” – ocena wewnętrzna, własnymi siłami
o
„drugiej strony” – ocena jednej organizacji przez drugą stowarzyszoną (np.
sprawdzenie dostawcy)
o
„trzeciej strony” – ocena przez zupełnie niezależną, niepowiązaną organizację

Polskie Centrum Akredytacji – przyznaje prawa do certyfikacji.

Pozyskanie wiedzy (np. o treści standardu albo jakimś materiale dowodowym) może nieść
za sobą określone konsekwencje prawne. Na przykład jeśli w materiale dowodowym
byłyby informacje o jakichś podejrzanych działaniach czy zaniedbaniach, to z mocy
prawa bylibyśmy zobowiązani do powiadomienia organów ścigania.

Sugestia ze strony MIO, aby przy przekształcaniu standardu do postaci szablonu
zgodności posługiwać się rozbiorem logicznym zdania przy formułowaniu reguły
wnioskowania (węzeł typu Warrant) i zbioru przesłanek.

Sugestia ze strony MIO, aby wspomaganie dochodzenia do zgodności i ocenę zgodności
realizować w ten sposób, aby najpierw skonstruować i wycenić sam szablon czyli
warranty, doskonalić szablon tak długo, aż warranty będą wycenione na maksimum i
dopiero wtedy kierować szablon do użytku. Ocena argumentu zgodności sprowadzałaby
się wtedy jedynie do oceny materiału dowodowego, a nie warrantów (chyba, że ktoś
stworzyłby własny argument). Komentarz: jest to zgodne z metodologią NOR-STA

Zaproponowano (MIO, CMJ), aby wprowadzić jawne rozróżnienie krytyczności danego
wymagania dla zgodności na wzór tzw. kluczy charakterystyk standardu ES 9100 lub tzw.
krytycznych punktów kontroli. W praktyce pewne wymagania mają status
obligatoryjnych, a inne nie.
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Dokument: <KOD>
Strona 7/10

Kwestia prawna – czy standardy np. PKN mogą być przechowywane w TCT jako
referencja? A w postaci „przepisanej”, po odwzorowaniu na strukturę TC? CMJ twierdzi,
że dość łatwo uzyskiwali zgodę PKN na „pokazanie” jakiejś normy.

Standardy CMJ z zasady są powszechnie dostępne. Można je znaleźć w Monitorze z
rozporządzeniami (ale dostęp jest płatny). W Internecie „legalnie” publikowane to nie jest,
nawet na stronach CMJ jest to tylko w Zamówieniach Publicznych jako część jakiegoś
SIWZ.

Radmor zamierza używać IBM Rational DOORS do zarządzania zgodnością z
wymaganiami (standardami). DOORS ma pewne użyteczne funkcje: możliwość
łączenia różnych argumentów zgodności, czyli linki między projektami a nawet
instancjami, wystawianie komentarzy do ocen, arbitraż ocen skrajnie rozbieżnych,
rozbudowane komentarze do wymagań i materiału dowodowego (miniforum). Komentarz:
Funkcje te zostały wpisane do bugtrackera Mantis jako propozycje nowych funkcji TCT.

DNV, CMJ: Audytorzy, osoby odpowiedzialne za certyfikację raczej nie dokumentują
potwierdzeń o akceptacji dowodów zgodności (tzn. tego co jest OK). Ze względu na dużą
liczbę dowodów zgodności nie jest możliwe ich pełne udokumentowanie. Audytorzy mają
obowiązek raportowania niezgodności (zastrzeżeń co do zgodności) wykrytych podczas
audytu. Komentarz: czyli jakby kontrargumenty.
7. Model biznesowy NOR-STA
JG przedstawił informację na temat planowanego modelu biznesowego dla komercjalizacji
wyników projektu NOR-STA (patrz materiały ze Spotkania).
o
MB: Slajd „Produkty NOR-STA” powinien raczej nazywać się „Oferta NORSTA”.
o
MB: warto również przedstawić ‘model biznesowy’ projektu NOR-STA,
wyjaśniający w jaki sposób będzie realizowana współpraca w ramach
projektu. Dobrze by było przedstawić np. w postaci tabelki jaki jest
przewidywany wkład wszystkich partnerów (lub udziałowców w sensie
reprezentowanego punktu widzenia), nie tylko aktualnych uczestników KKP.
o
CMJ: Pomysł na nazwę produktu - North Star 
o
DNV: Pomysł na wykorzystanie NOR-STA w konkursach jakości typu
„Teraz Polska” czy „Pomorska Ocena Jakości”. Można też pomyśleć o
wykorzystaniu w weryfikacji realizacji projektów unijnych.
o
MIO: może warto rozważyć wykorzystanie NOR-STA przy wdrożeniach
ERP-2
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Dokument: <KOD>
Strona 8/10
8. Studia przypadków
o
KB: Wymagania korporacyjne są często kontrolowane przez „tajemniczych
klientów”, często dysponujących dyktafonami lub innym wspomaganiem
technicznym, których wizyta kończy się pisemnym raportem.
o
KB: Innym, powiązanym sposobem kontroli w wypadku standardów
korporacyjnych jest swoiste „zasiewanie defektów” np. oddawanie do stacji
serwisowej danej marki samochodowej pojazdu, w którym wiadomo jakie
rzeczy są zepsute.
o
KB: Dla standardów korporacyjnych jest silna motywacja żeby być z nimi
zgodnym, stacja/punkt sprzedaży czy inny podmiot mają z tego określone
korzyści (rabaty, udział w programach partnerskich itp.)
o
KB: Potencjalne zastosowanie NOR-STA w standardach korporacyjnych – w
sytuacji zmiany wymagań i konieczności dostosowania się podmiotów do
zmian w określonym czasie.
o
MB: CMJ może wnieść do studiów przypadku zarówno standardy z sektora
medycznego jak i użytkowników tych standardów
o
W ramach spotkania zapoczątkowano dwa mini-studia przypadków mające na
celu wstępną ocenę podejścia NOR-STA

przypadek standardu medycznego (wykonują AJ + CMJ)

przypadek standardu marki (wykonują JM+DNV)
9. Plan działań
Ustalono następujący plan działań związanych z kontynuacją spotkania:
A1. Aktualizacja Umowy o współpracy i rozesłanie jej do uczestników spotkania
o
termin: do 11.06.2010
o
odpowiedzialny: JB
A2. dokończenie mini-studiów przypadku i prezentacja wynikających stąd wniosków
o
termin: do 11.06.2010 (zakończenie eksperymentu)
o
odpowiedzialni:

A2.1 standard medyczny – AJ + CMJ

A2.2. standard marki – JM + DNV
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Dokument: <KOD>
Strona 9/10
A3. Przygotowanie i rozesłanie sprawozdania z I Spotkania KKP
o
termin: 11.06.2010
o
odpowiedzialni: JG+JB
A4. Podjecie działań w kierunku sformułowania umów o współpracy w ramach Studium
Przypadku 1
o
termin: pożądane jest sformułowanie umów do końca czerwca 2010
o
odpowiedzialni: JG + reprezentanci CMJ DNV MIO
NOR-STA
Wspomaganie osiągania i oceny zgodności z normami i standardami
Nr umowy: UDA-POIG.01.03.01-22-142/09-01
Dokument: <KOD>
Strona 10/10