O trybie LAN słów kilka

Transkrypt

O trybie LAN słów kilka
O trybie LAN słów kilka
Data publikacji : 15.07.2009
Ocena: 4.4/5 (23)
Zmusiliście mnie bym napisał to wyjaśnienie, bo wielu z Was nie wie o co tak na prawdę chodzi z "
brakiem trybu LAN". Pod petycja do Blizzarda by przywrócili tryb LAN podpisało się już przeszło 60 tyś
osób i założę się, że 3/4 z nich nie wie o co prosi...
W większości gier sieciowych gracze połączeni są ze sobą bezpośrednio (tzw. P2P
peer-to-peer) - tak było w StarCrafcie, WarCrafcie II i III i w wielu innych tytułach). Tak
też będzie w StarCrafcie II.
Oczywiście istnieją wyjątki - gry gdzie każdy gracz łączy się do serwera, który ma za
zadanie zarządzać grą. Jest tak przeważnie w grach typu MMO, gdzie to właśnie serwer
buduje cały świat gry i reguluje wszystko co się tam dzieje.
W grach RTS serwer nie wnosi nic do rozgrywki. Jedynie po zakończeniu gry może zbierać
jakieś dane statystyczne, które potem dodają nam się do konta (np kto wygrał, ile trwała
walka, ile budynków zbudowaliśmy).
Co dawał LAN ?
LAN dawał nam to, że nie musieliśmy się łączyć z żadnym serwerem by móc założyć grę i
grać po sieci lokalnej. Po prostu zakładało się grę, znajomi siedzący obok łączyli się z
nami poprzez kabelek sieciowy i graliśmy. Tyle... Żadnych statystyk, żadnych systemów
sprawdzających naszą "legalność" - nic.
Co proponuje Blizzard w zamian ?
"Likwidacja trybu LAN" to nic więcej jak usunięcie mechanizmu wyszukiwania graczy w
sieci lokalnej i zastąpienie tego mechanizmami wyszukiwawczymi Battle.Netu.
Jak to będzie w praktyce wyglądało? Umawiamy się z kolegami, znosimy komputery,
każdy łączy się do Battle.Netu (i tutaj sprawdzana będzie legalność kopii), jeden z nas
zakłada grę po czym inni do niej dołączają. I gramy... po sieci lokalnej. Między graczami
pingi są znikome, brak lagów, wszystko pięknie. Koniec gry - każdy znowu łączy się do
Battle.Netu i wysyła statystyki rozgrywki, które potem uaktualniają się u niego na koncie.
Przechodzimy po zakończonej grze do interfejsu Battle.Net gdzie znowu możemy założyć
sobie grę.
O co tyle hałasu i petycji nie wiem. Wiem tylko tyle, że taki model skutecznie zatrzyma piractwo i
zapewne Blizzard na to liczy. Zapewne na pirackich wersjach dostępne będzie tylko granie w trybie
singleplayer, ale tak jest już teraz w WarCrafcie 3.
Oczywiście podczas grania w trybie singleplayer nie będziemy musieli być połączeni do
Battle.Netu (kolejny mit obalony). Mam nadzieję, że trochę rozjaśniłem sprawę.
Jeżeli nadal macie wątpliwości to pytajcie w komentarzach.
Tagi: LAN
Uprasza się osoby kopiujące w całości newsy z naszej witryny na swoje strony lub fora o wstawianie widocznych klikalnych linków,
bezpośrednio do pobranego tekstu. W przypadku braku widocznego linku, skopiowanie tekstu uważa się za kradzież własności
intelektualnej.
Dziękujemy: Administratorzy serwisu.
Autor: Krzysztof Baranowski
Data publikacji : 15.07.2009
Data modyfikacji : 15.07.2009
Liczba wyświetleń tekstu: 12799
Komentarz (189) dodaj komentarz
Blue: Niestety nie mozna miec wszystkiego, takich ludzi w sytuacji ktora opisales stanowi ulamek tych wszystkich graczy ktorzy
kupia SC2. Nie masz warunkow trudno, SC2 nie jest czyms czego potrzeba do zycia. To jest tak samo jak ze sprzetem, nie masz
kart graficznej pod crysisa - nie pograsz sobie trudno, czy z tego powodu crytek ma wywalic polowe bajerow graficznych?
Co do radiowki to nawet to wystarczy zeby sie zalogowac, powiem wiecej nawet polaczenie GPRS z komorki podlaczonej do
kompa umozliwi logowanie do gry a nastepnie granie po LANie z innymi zgodnie z tym co jest napisane w tym newsie.~
MardukGD
2009/07/17 12:08
Xymek: Nie porownuj tych czasow z tym co bylo 10 lat temu, wtedy prawie nikt nie mial jeszcze internetu i zrobienie czegos
takiego jak teraz mijaloby sie z celem.~MardukGD
2009/07/17 12:13
Nic nowego nie wyjasniliscie... Poprostu trybu LAN nie bedzie i do grania multi bedzie koniecznosc bycia podlaczonym do netu
(chocby na moment w celu werysikacji orginalnosci gry). Akurat jak juz jestem podlaczony do netu to mi zbytnio nie zalezy czy
gra idzie po lanie czy przez neta.~gemGreg
2009/07/17 13:05
dla Ciebie może nowości nie było, ale ludzie zadawali nam takie pytania, że się włosy na głowie jeżyły i musieliśmy to napisać :]
~ElemenT
2009/07/17 14:03
Wszystko super i pieknie ale tryb lan zabije nocki z komputerami w garazach gdzie nie ma netu, a znajac zycie szybko
powstanie emulator battle netu gdzie bedzie sobie mozna zalozyc swoj lanowy battle net. Totalny bezsens tracenie czasu
denerwowanie graczy i bezsensowne wydawanie pieniedzy. nie wyobrazam sobie tego...~Silax
2009/07/17 14:13
No to do LANu będziecie mieć nadal CS1 :) A jak nie pasuje wam ten SC2 to go zwyczajnie nie kupicie. I będzie spokój :)~MHT
2009/07/17 14:53
Pieprzenie :/
Blizzard musi zarobić na grze i się z tym zgadzam, ale po lekturze postów tutaj mam wrażenie, że CENA GRY MOGŁABY BYĆ
NIŻSZA gdyby złodzieje zamiast grać na pirackich kopiach kupowali oryginały.
A tak pozostaje mi niesmak z namiastki dyskusji z ludźmi, przez których musze płacić więcej za oryginał, bo oni chcą sobie
pograć w lesie na ławeczce (taaa... bo uwierzę)!~DevilaN
2009/07/17 15:45
@ ~Xymek
2009/07/17 11:03
W 100% popieram Twoje zdanie - dokładnie tak samo myślę !
Pozdrawiam !~Tomf
2009/07/17 15:55
"O co tyle hałasu i petycji nie wiem."
O nic. Walnie się potem limit 10 gier w tygodniu. Paczka 10 dodatkowych za 14$. Za konto premium 10$ miesięcznie. Biznes
się kręci.
Obejście BattleNetu oceniam na jakieś 2-3 dni po premierze. Tyle im da to 'zabezpieczenie', że uczciwi gracze nie będą mogli
sobie pograć z kumplami na LANie.~Komentator
2009/07/17 20:58
Zgadzam się z Komentatorem. Niech nikt z was nie myśli, że nie powstaną pirackie serwery. Różnica będzie tylko taka, że pirat
będzie miał LANa, a uczciwy nabywca nie. Jak wiadomo, na wszystkich DRMach i podobnych, traci uczciwy nabywca, a nie pirat.
Czy Blizzard ma, aż tak mało wiary w nowego Battle.neta, że boi się dać ludziom wybór. LAN mógłby być bez tych wszystkich
bajerów z replayami, żeby ludzie CHCIELI się łączyć przez Battle.net. Komunizm też myślał, że jest najlepszy i dlatego ludziom
prawo głosu ograniczył.
Ja i tak kupię StarCrafta, ale tylko jedną kopię. Z bratem jak będę chciał pograć, to niestety będzie trzeba pirata z netu
pociągnąć. :/
Może wam się to wydawać nie uczciwe, ale prawda jest taka, że będę miał większą funkcjonalność StarCrafta niż gdybym kupił
2 lub więcej kopii. Mogę grać bez podłączenia do netu!! Co na to Blizzard?~Cherry
2009/07/17 22:03
Odliczy sobie ok. 150zł od dochodów z pośród kilkunastu milionów :P~MardukGD
2009/07/18 01:19
Ok, chyba nie do końca mnie zrozumiałeś. Dla ułatwienia przykład:
Razem ze znajomym kupiłeś sobie 2 egzemplarze SC 2 (każdy dla siebie). Znajomy wpada do ciebie pograć przeciwko tobie, ale
siadł ci net (zdarza się). Znajomy jednak mówi, że ma program (piracki), który pozwoliłby wam pograć bez połączenia z
Battle.netem. Co robisz?
Albo się zgadzasz, albo mówisz nie, bo Blizzard NIE POZWOLIŁ ci grać w taki sposób, NIEZALEŻNIE od tego czy masz oryginalną
grę.
WNIOSEK: Żeby w pełni cieszyć się grą w takiej sytuacji trzeba złamać prawo. Co na TO Blizzard? Czemu ogranicza uczciwych
nabywców?~Cherry
2009/07/18 12:09
Nie oszukujmy się, taka sytuacja nie zdarza się zbyt często i ten jeden raz można sobie gre odpuscic. Pewnie zrobilbym tak jak
napisales, a skoro nie chcesz lamac prawa to albo zaakceptuj to jak jest albo nie kupuj gry w koncu nikt cie do tego nie zmusza,
SC1 nadal jest super gierka i kiedy padnie ci net jak przyjdzie znajomy zeby pograc w SC2 to zagracie w pierwsza czesc. Malo to
jest teraz gier z zabezpieczeniem online? Trzeba niestety do tego przywyknac bo nie tylko blizzard tak robi.~MardukGD
2009/07/18 12:17
a ja się nie jestem za tym żeby usunąć tryb LAN. Nie jestem zwolennikiem nielegalnych gier, ale nie będę mógł pograć z bratem
ani ze znajomymi w bloku gdyż nie mamy dostępu do internetu. Mamy sieć LAN i sobie gramy w różne gry, ale widzę, że przez
usunięcie trybu LAN nie będę mógł pograć z nikim :/
oryginalną grę kupię i tak bo jestem fanem StarCraft'a ale i tak tylko zostanie mi trum Single Player :/~trixer
2009/07/18 15:10
Usuwają LAN żeby zmniejszyć piractwo :) i tym samym popychają mnóstwo ludzi do olania oryginała i ściągnięcia kopii z neta.
Ich sprawa, SC2 z lanem będzie czy im się to podoba czy nie tylko nie rozumiem czemu nie chcą wyjść na przeciw oczekiwaniu
klientów....~Zygo
2009/07/18 17:01
Powiedzmy sobie szczerze ile tutaj na forum osób pisało, którzy są pseudo fanami co? Bo mi wydaję się, że bardzo dużo! Takie
narzekanie nic wam nie zmieni :) Nie narzekajcie :) Przecież wy "piraci" i tak będziecie czekać na "swój Battlenet" i sobie
poczekacie :) Bo to będzie nowość dla piratów :) To nie jest zwykły Battlenet to Battlenet 2.0 oparty o najnowszej technologi. I
przestańcie się użalać nad sobą.
--Mówicie, że nie macie internetu(co po niektórzy) to jak ściągniecie i będzie wam działać "piracki Battlenet :P?"~Rexarek
2009/07/18 18:10
Rexarek, rozumiem, że ty jesteś typem "fana", który ślepo wierzy we wszystko co mu powie developer? Taki co powie jaki to on
i cechy gry są wspaniali, a ci którzy się nie zgadzają są ogólnie "be".~Qumi
2009/07/19 13:31
A właśnie... czy to jest łamanie prawa Marduk? Kupujesz oryginalną grę na własny użytek, wklepujesz serial oryginalny, ale
ściągasz sobie cracka no-cd, bo nie lubisz ciągle wkładać i wykładać płyty? To samo tyczy się takiej łatki
battlenetowo-lanowej... czy to jest piractwo kiedy masz oryginalną grę? To raczej mod, na własny użytek jest to chyba legalne?
Kupiłeś grę, zapłaciłeś kasę - robisz sobie z nią potem co chcesz, byle tylko nie rozprowadzać nielegalnie jej, przecież taka łatka
do battleneta nie byłaby częścią gry, a osobnym programem stworzonym przez fanów, taki modem jakby.~Qumi
2009/07/19 13:36
nielegalne, kupując jakiekolwiek oprogramowanie i instalując zgadzasz się z warunkami użytkowania i licencją (przeważnie nikt
tego nie czyta)
a w licencji dużo różnych zakazów np. że nie można instalować modów :]
wszystko zależy co będzie w licencji stara - a licencja to jest umowa pomiędzy tobą a firmą~ElemenT
2009/07/19 13:40
Nie jest to traktowane jako mod ale jako nielegalna ingerencja w kod gry. W licencjach mamy ze bez pisemnej zgody nikt nie
ma prawa modyfikowac plikow gry.~MardukGD
2009/07/19 16:33
Czy to nie ironia w takim razie? Zabieg, który miał zapobiegać piractwu tylko je wzmocni... będzie śmiesznie jak system nie
będzie wykrywał polskich kont tak jak to jest z Dawn of War 2 i Windows Games live! :-P~Qumi
2009/07/19 18:52
~Qumi
"Rexarek, rozumiem, że ty jesteś typem "fana", który ślepo wierzy we wszystko co mu powie developer?"
Ja jestem taką osobą, ale tylko jeżeli chodzi o blizzard. Oni nigdy mnie jak narazie nie zawiedli. Potrafią robić dobre gry i takie
robią. Nie jestem typem który ma wszystkie gry oryginalne, ba... mam bardzo mało oryginałów ale mam wszystkie gry blizzard
są u mnie oryginałami. Może nie od razu je kupywałem. Grając troche na piratach przekonywałem się że piracenie tych gier jest
żałosne, to są za dobre gry. Mam wszystkie ich gry oprócz war1 (no i w sumie tych dwóch gierek najstarszych, ale o ich
istnieniu mało osób wie).~david899
2009/07/19 22:55
Ja mialem podobnie piracac W3, odpracowuje ten grzech placaca co miesiac abonament WoWa :P~MardukGD
2009/07/20 00:39
Panowie, to że wy będziecie kraść SC2 po to by grać online, nie wpłynie znacząco na rozwój piractwa, jak to niektórzy
"oświeceni" mówią :D Piractwo jest i będzie, nic tego nie zmieni. Na szczęście wielkie uniwersum graczy nie będzie piracić, a
przyczyni się bezpośrednio do rozwoju gier czy samego battlenetu poprzez tę zmianę. I o to chodzi tej firmie. Wprowadzenie
nowego standardu, nowego podejścia. Stworzenie noego rynku i tak, oczywiście, zarobienie na tym. No ale nikt nie wiesza psów
na piekarzu, który robi chleb i chce jeszcze na tym zarobić - czemu wy to robicie na nich?
Nie piszcie bzdur że to rozwinie piractwo - pomyślcie logicznie zanim coś takiego napiszecie.
Trochę to przypomina biadolenie złodzieja, że właściciel samochodu zamontował antynapad, i nie myśli o nim, bo jego nie stać
na taki samochód a chciałby sobie nim pojeździć...~MHT
2009/07/20 08:53
Ja petycję podpisałem, bo IMO wyrzucenie lanu jest chamstwem ze strony Blizzarda.
Mieszkam na co dzień w akademiku (PW) i wszystkie komputery współdzielą to samo IP. Dzięki 'agentom' cały akademik ma
permanentnego bana na battle.necie. Gdy chciałbym zagrać z kumplem (pomiajm fakt czy mamy dwa oryginały czy nie) bez
lanu nie mamy takiej możliwości - a dla SC@ internetu bezprzewodowego (wyjątkowy kapryśnego) nie zamierzam kupować.
Kwesta piractwa. Ceny gier i zabezpieczenia w żadnym stopniu nie wpłyną czy to zjawisko będzi istnieć czy nie. Sa po prostu
ludzie którzy nawet gdyby gra kosztowała 50 zł w bardzo ładnym wydaniu to i tak to spiracą - bo tak. Przykładów nie trzeba
dalego szukać - Painkiller (śmieszna wręcz cena), Wiedźmin (jak na 8 dyszek za*.*iście wydana i grywalna) a i tak ludzie piracili
je na potęgę. A zabezpieczenia i tak prędzej czy później zostaną złamane.~mt
2009/07/20 12:57
Nie czaje dlaczego bronicie systemu proponowanego przez blizzard. Wyjasnijcie mi w jaki sposob bez systemu lan bede mogl
polaczyc sie np. z platforma ggc ( obecnie garena) Granie z innymi graczami w przez siebie zakupiona gre na innych
platformach niz battle.net jest nielegalne? kupilem gre i moge robic z nia co chce, a blizzard w tym momencie ogranicza moje
prawa..~lymbf
2009/07/20 18:32
Jezeli umiesci tam zapis w licencji zabraniajacy czegos, a ty podczas instalacji zgodzisz sie na takie warunki to zadnych praw ci
nie ogranicza.~MardukGD
2009/07/20 19:16
A co w sytuacji gdy jestesmy powiedzmy w lanie ale zabezpieczonym. Brak mozliwosci forwardu portow itp. W tej sytuacji tez
dupa i nie pogramy. Moim zdaniem nie tedy droga do zatrzymania piractwa. To raczej droga wielkiego brata i zbyt duzych checi
kontroli.
Nie chce statystyk, nie chce jakichs pseudo udogodnien. Nie chce byc zmuszany do posiadania internetu i koniecznosci
identyfikacji mnie przez kogo kolwiek. Chce wlaczyc gre i pograc w sieci LOKALNEJ z kumplami.
Niech sobie wymysla inne zabezpieczenia.~najs
2009/07/23 15:13
Problem polega na tym ze trudno wymyslec wlasnie "inne" zabezpieczenie. Imo to jest lepsze niz masa DRMow czy innych
starforcow, securomow itp. gdzie mozna zainstalowac tylko 3 kopie a pozniej sa problemy.~MardukGD
2009/07/24 11:25
wszystko wyglada na to ze nowy battle.net bedzie podobny do programow spyware... dziekujemy blizzardowi za glupi pomysl
ktory tylko podniesie cene gry przez wprowadzenie goN~Silax
2009/07/24 18:38
Ktoś się wypowiedział że gra paru graczy w lanie to kradzież, a nie oglądasz filmów DVD wraz ze znajomymi?, nie słuchasz
bawiąc się znimi muzyki ze swoich orginalych płyt?. Ja posiadam lan domowy na 4 kompach, dwa z nich są moich nastolenich
córek może im również mam zafundować po orginale SC2?~RoKS
2009/07/26 22:48
Oczywiście że musisz zafundować im po oryginale jak chcą grać ze sobą w tę grę. Granie na wersji pirackiej to kradzież jakkolwiek to nazywasz.~MHT
2009/07/27 08:41
"zatrzyma piractwo"
HAHAHA :D
Proszę, proszę. Innym się nie udało, ale Blizzard wymyślił sposób :P Widzę, że "wirus CD Action" bełkotania o piractwie niestety
się rozprzestrzenił wśród młodzieży :(
Cóż...
"Rise the flag of piracy!
Sing the song of victory!" ;)~nlx
2009/07/27 11:32
"Jakkolwiek to nazywasz", to "kradzież" jest jasno wyjaśniona w kodeksach Karnym i Cywilnym.
Krótko mówiąc nie da się "ukraść" czegoś, co nie jest materialne.
Więc proszę, bez demagogii na poziomie przedszkola.~@ MHT
2009/07/27 11:33
Tak, jest coś takiego jak prawo autorskie i tak jest ono opisane w kodeksie karnym ;)
Jak ktoś wejdzie ci na konto bankowe i przeleje sobie twoje pieniądze to nie ukradnie ci ich? Przecież nie są materialne...~MHT
2009/07/27 11:47
Roks: W przypadkow filmow i muzyki jest cos takiego jak dozwolony uzytek osobisty, mozesz ogladac film razem ze znajomymi
czy rodzina ale nie mozesz tego rozpowszechniac np w internecie.~MardukGD
2009/07/27 12:43
chcialbym sie zapytac o jedna zecz czy da rade pograc z kompem ale w taki trybie ze buduje sobie wojsko rozwalalam kompa i
wygralem nie jakies misje dupne ze gdzies musze dojsc tylko taki deathmatch oczywiscie na piracie :D~goku
2010/01/15 19:00
"O co tyle hałasu i petycji nie wiem. Wiem tylko tyle, że taki model skutecznie zatrzyma piractwo i zapewne Blizzard na to
liczy."
Wybaczcie że odpisuję na taki stary artykuł, ale taka skoncentrowana głupota nie mogła pozostać bez odpowiedzi.
Krótko mówiąc, powyższe to niedoinformowany idiotyzm kogoś kto o piractwie wie tyle, co mu powiedzą na dużych serwisach i
w press releasach dużych firm. Po pierwsze, jeśli chodzi "o co tyle hałasu" to sporo komentarzy niżej już wyjaśniło - brak
dostępu do internetu (na laptopach w plenerze/na wakacjach chociażby), zerwanie połączenia podczas LANparty itp, itd. Po
drugie to ta decyzja skutkuje tym że piraci dalej mają LAN (emulatory BN, beotch - proste, działające wersje dla SC2 już są.
Doświadczenie sugeruje że w przeciągu miesiąca lub dwóch pojawią się wersje w pełni dopieszczone), a jak zwykle obrywają
tylko legalni użytkownicy. Normalka w świecie DRM, ale to jeszcze nie znaczy że należy pisać skończone bzdury toto
popierające.~CIH_throwawayaccount
2010/08/10 13:32
ok, dajmy na to kupilem oryginalny starcraft 2, mam kompa i 2 laptopy, i musze kupic kolejne 2 starcrafty, zeby pograc na
LANie z kumplami. To jest chore moim zdaniem ze w sieci lokalnej nie moge podlaczyc klientow o tym samym kluczu.
wyłudzanie kasiury moim zdaniem
Uczciwym podejsciem była by weryfikacja tylko jednego klucza na IP, tak żeby w LANie dało się pograć na jednym kluczu.
Walka z piractwem - rozumiem, Blizz też chce zarobić, piraci i tak wydadza cracki i t d, uczciwi gracze, którzy kupili oryginały na
tym ucierpią. Zapis w umowie o instalacji na max 1 kompie jest głupotą totalną, i nie stosowanie się do tego nie jest żadnym
złodziejstwem ani kradzieżą. Tymczasem za pomocą emulatora BN spokojnie omijam zabezpieczenie i mam w dupie reszte.
Kupiłem oryginał, mogłem spiracić, chce pograć sobie z kumplami na MOICH komputerach, to mam kupić kolejne 2 i wydac
lacznie 450 zł. Juz wole karte grafiki czy glosniki kupic za to. Tyle na ten temat~TheCyberd3m0n
2011/02/21 11:48
dodaj komentarz
08.10.2015
Kampania "Szepty o zagładzie" dostępna za darmo (0 komentarzy)
27.09.2015
Kolejni bohaterowie w trybie Sprzymierzonych Dowódców (0 komentarzy)
22.09.2015
Cyfrowe gadżety za udział w BlizzCon 2015 (0 komentarzy)
15.07.2015
Legacy of the Void dostępne w przedsprzedaży! (0 komentarzy)
17.06.2015
Informacje z E3 - prolog kampanii Legacy of the Void (0 komentarzy)
30.05.2015
WCS Europe - sobota (30 maja) 18.00 grupa G - MaNa! (0 komentarzy)
07.05.2015
DreamHack Open France 2015 - już 8 maja - MaNa! (0 komentarzy)
03.05.2015
Na wesoło: postacie E-sportu 50 (0 komentarzy)
03.05.2015
IEM Katowice 2015 - jeszcze raz! (0 komentarzy)
03.05.2015
KeSPA Cup 2015 Season 1 - live! (0 komentarzy)
26.04.2015
Proleague - Top5 gier miesiąca (0 komentarzy)
26.04.2015
CJ Entus wygrywa 2 runde Proleague! (0 komentarzy)
18.04.2015
Wersja beta Legacy of the Void – aktualizacja 2.5.1 (0 komentarzy)
18.04.2015
WCS finals 2015 - galeria (0 komentarzy)
18.04.2015
Omówienie zmian w balansie Legacy of the Void (0 komentarzy)
11.04.2015
WCS Europe kwalifikacje z Polakami - dziś (sobota) 18.00 (0 komentarzy)
11.04.2015
Aktualizacja balansu Heart of the Swarm – 9 kwietnia (0 komentarzy)
11.04.2015
GSL Season1 2015 - galeria (0 komentarzy)
11.04.2015
Zbanowane konta w StarCraft II (0 komentarzy)
04.04.2015
Red Bull Battle Grounds powraca jesienią 2015 (0 komentarzy)
(zobacz wszystkie)

Podobne dokumenty