Protokół nr 31-09 Komisja Bezpieczeństwa i Porządku Publicznego

Komisja Bezpieczeństwa i Porządku Publicznego
Rady Powiatu Zgierskiego
w kadencji 2006 - 2010
PROTOKÓŁ NR 31/09
z posiedzenia Komisji odbytego w dniu 27 października 2009r.
w Starostwie Powiatowym w Zgierzu
W posiedzeniu udział wzięło 5 członków Komisji oraz osoby spoza składu Komisji.
Lista obecności członków Komisji i lista gości stanowią załącznik nr 1 i nr 2 do protokołu.
Proponowany porządek posiedzenia:
1. Otwarcie posiedzenia i zatwierdzenie porządku posiedzenia.
2. Przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji.
3. Przyjęcie informacji z działalności Pogotowia Ratunkowego na terenie Powiatu Zgierskiego.
4. Problem uzaleŜnień na terenie Powiatu Zgierskiego.
5. Zaopiniowanie materiałów zgłoszonych na XXXIX sesję Rady Powiatu Zgierskiego.
6. Sprawy róŜne.
7. Zamknięcie posiedzenia.
Ad. 1
Przewodniczący Komisji Bogusław Czekała otworzył 31 posiedzenie Komisji.
Komisja jednogłośnie przyjęła porządek posiedzenia.
Ad. 2
Komisja jednogłośnie przyjęła protokół z 30 posiedzenia.
Ad. 3
Informacja z działalności Pogotowia Ratunkowego na terenie Powiatu Zgierskiego stanowi
załącznik nr 3 do protokołu.
Dyrektor ds. Medycznych Wojewódzkiej Stacji Ratownictwa Medycznego w Łodzi Janusz
Morawski przedstawił informację. Podkreślił, iŜ Powiat Zgierski jest najbardziej zasobnym
w zespoły ratownictwa medycznego powiatem w Polsce. Tu 1 karetka przypada na 12 czy 13
tysięcy mieszkańców. Takiego luksusu nie ma Ŝaden kraj w Unii Europejskiej, ani na świecie.
Oprócz zawirowań współpracy z niektórymi instytucjami i ze szpitalami to w ocenie dyrektora
opieka medyczna w sensie ratowniczym na terenie Powiatu Zgierskiego jest wręcz modelowa
i perfekcyjna.
Przewodniczący Komisji zwrócił uwagę, iŜ z informacji wynika, Ŝe na terenie miasta i gminy
Głowno jest zespół podstawowy „P-26”, ale Komisja posiada informacje, Ŝe na terenie Głowna
jest równieŜ firma z zewnątrz z Piotrkowa Trybunalskiego. Czy te zespoły uzupełniają się
wzajemnie. Jak to wygląda na tym terenie.
1
Dyrektor wyjaśnił, Ŝe to jest zespół, który podlega pod względem merytorycznym, pod
względem organizacyjnym WSRM. Wojewódzka Stacja ma kontrakt na ten zespół, natomiast
rzeczywiście jeŜdŜą ratownicy na umowie tzw. kontraktowej. Są to licencjonowani ratownicy,
z pełnymi dokumentami. Jak do tej pory dyrektor nie ma zastrzeŜeń do ich pracy. Jest to
dopuszczalne i przy obecnym poziomie finansowania, który prawdopodobnie znacząco nie
ulegnie zmianie, jest to modelowy sposób. Prawo dopuszcza takŜe zespoły dwuosobowe
i prawdopodobnie, w przyszłym roku, będzie coraz więcej tego typu zespołów.
Przewodniczący Komisji przekazał, iŜ Komisja miała takie informacje, Ŝe karetka nie znając
dobrze topografii terenu, w którym działa pojechała poza teren Powiatu Zgierskiego pod Łowicz
i usługa, którą wykonała była około ½ godziny przedłuŜona w czasie. W związku z tym zapytał
czy osoby, które pełnią dyŜur w tej karetce, szczególnie chodzi o kierowcę, znają dobrze
topografię terenu i czy nie będzie w przyszłości problemu z tym, Ŝe ta karetka nie będzie miała
problemu głównie w nocy z dotarciem do róŜnych miejsc. Wiadomo, Ŝe zadaniem ekip
ratowniczych jest dotarcie do zdarzenia jak najszybciej.
Dyrektor oznajmił, Ŝe kierowcy ci wystarczająco znają topografię terenu, mają wszystkie
moŜliwe środki pomocnicze, czyli gps, dokładną mapę i są w stałym kontakcie
z dyspozytorem. Nie ma moŜliwości zatrudnienia kierowcy z Głowna, bo ci co byli po prostu nie
spełniają warunków ustawy i nie mogą pracować, bo są tylko i wyłącznie szoferami.
Dyrektor potwierdził, iŜ rzeczywiście był taki jeden incydent, Ŝe były 2 miejscowości tej samej
nazwy: jedna w gminie Głowno, a druga w Powiecie Łowickim. Gps im wskazał tę w Powiecie
Łowickim.
Przewodniczący Komisji poprosił o informację czy to prawda, Ŝe jest zakaz udziału karetki
pogotowia ratunkowego w ćwiczeniach odbywanych na terenie Powiatu Zgierskiego z udziałem
straŜy poŜarnej i policji.
Dyrektor powiedział, Ŝe jest to prawdą. Jest to wymóg ustawy. Nie mogą uczestniczyć w Ŝadnej
akcji. Nie mogą uczestniczyć w akcjach na terenie szpitali, na terenie przychodni, które mają
moŜliwość zabezpieczenia w własny sposób. Nawet nie mogą świadczyć usług ratowniczych
w transporcie od śmigłowca. Nadzoruje to Wojewoda Łódzki.
Przewodniczący Komisji stwierdził, Ŝe dla niego taka sytuacja jest szokująca i niezrozumiała,
Ŝeby pogotowie nie mogło brać udziału w tego typu akcjach. Po to są organizowane ćwiczenia,
aby słuŜby ratownicze były zgrane w przypadku jakiegoś zagroŜenia, zdarzenia.
Przedstawiciel Łódzkiego Urzędu Wojewódzkiego w Łodzi Magdalena Kobyłka potwierdziła,
Ŝe zespół ratownictwa medycznego nie moŜe być uŜyty do innych zadań niŜ tych, które wynikają
z ustawy o ratownictwie medycznym. Zespół ratownictwa medycznego stoi w gotowości na
zdarzenie, nie moŜe być uŜyty do innych zadań.
Przedstawiciel Łódzkiego Urzędu Wojewódzkiego w Łodzi Jacek Skoczylas poinformował,
Ŝe WSRM zwracała się do Wojewody z zapytaniem czy moŜe uŜyć zespołu systemowego do
szkolenia organizowanego we własnym zakresie. Otrzymała odpowiedź negatywną. Karetka
systemowa, która jest opłacona z budŜetu i która jest wyznaczona w systemie do stacjonowania
w określonym miejscu w oczekiwaniu na zdarzenia, które mogą w kaŜdej chwili się zdarzyć
niestety nie moŜe być wtedy uŜyta do innych zadań. Inne pojazdy, czyli te które nie są aktualnie
zakontraktowane w systemie mogą brać udział w ćwiczeniach, natomiast zespoły systemowe
2
z obsadą muszą wyczekiwać w miejscu wskazanym w planie na to, Ŝeby w kaŜdej chwili móc
dojechać do miejsca zdarzenia i udzielić pomocy.
Radny Jacek Socha nie widział problemu, Ŝeby zamiast zespołu systemowego na ćwiczenia były
wysyłane te inne pojazdy.
Przewodniczący Komisji nie zgodził się z tym, Ŝe słuŜby ratownicze uczestniczące
w ćwiczeniach na ten czas są wyłączone, bo jeŜeli jest zdarzenie wówczas przerywają ćwiczenie
i jadą tam gdzie są potrzebni. Współpraca słuŜb ratowniczych jest bardzo waŜna i wskazana,
a udział w takich akcjach moŜe mieć tylko pozytywny wpływ na tę współpracę. JeŜeli pogotowie
ratunkowe nie będzie brało udziału w takich ćwiczeniach ta współpraca będzie gorsza. Dlatego
tego typu problemy, niedoskonałości prawne naleŜy wyłapywać i zgłaszać je do szczebli
decyzyjnych, Ŝeby taki przepis zmienić, czy tak go zaadoptować, Ŝeby słuŜył ludziom.
Jacek Skoczylas przyznał, iŜ nie moŜna odmówić słuszności przedstawionych argumentów.
Tylko w przypadku takim brana jest zawsze pod uwagę sytuacja najbardziej skrajna. Zakładając,
Ŝe zaangaŜuje się zespół w takie ćwiczenia i w tym momencie równolegle jest jakieś zdarzenie,
które kończy się śmiercią pacjenta wówczas przy ocenie prokuratora będzie zawsze porównanie
stanu faktycznego z tym co jest zapisane w przepisach. W przypadku jakiegokolwiek odchylenia
to zarówno dyspozytor medyczny, jak i dyrektor WSRM będą ponosić odpowiedzialność karną
za zadysponowanie zespołu niezgodnie z przepisami.
W skali kraju sytuacja Powiatu Zgierskiego jest bardzo dobra, poniewaŜ jest on obstawiony
aŜ 9 zespołami. Zatem kwestia przemieszczenia jednej karetki na czas ćwiczeń teŜ mogłaby być
jak najbardziej brana pod uwagę tylko, Ŝeby zezwalały na to przepisy.
JeŜeli wniosek Komisji w tej sprawie wpłynie do Wojewody Łódzkiego na pewno zostanie on
przekazany do Ministra Zdrowia.
Radny Grzegorz Kwiatkowski zauwaŜył, iŜ z przedmiotowej informacji wynika, Ŝe spada
zapotrzebowanie na opiekę wyjazdową a wzrasta zapotrzebowanie na opiekę ambulatoryjną.
Zapytał co jest powodem takiej sytuacji.
Dyrektor oznajmił, Ŝe do tej pory ludzie byli przyzwyczajeni, Ŝe wzywali pogotowie, przyjechał
lekarz przepisywał receptę, pacjent nie musiał iść na rejon. Teraz przyjeŜdŜa ratownik medyczny,
którego obowiązkiem - w myśl ustawy - jest zabezpieczenie czynności Ŝyciowych pacjenta
i dowiezienie go do najbliŜszego pod względem czasu dotarcia szpitalnego oddziału ratunkowego
lub izby przyjęć, czyli w tym przypadku wchodzi w grę Łęczyca lub Zgierz w zaleŜności od
profilu schorzenia. JeŜeli chodzi o wzrost zapotrzebowania opieki ambulatoryjnej to jest tym
przeraŜony, poniewaŜ to świadczy o słabości podstawowej opieki zdrowotnej.
Dyrektor nadmienił, iŜ Powiecie Zgierskim wyjazdów ratowniczych sensu stricte, czyli w stanie
nagłego zagroŜenia zdrowotnego to jest od 12 do 15%. Pozostałe wyjazdy to nadal jest
komplementowanie podstawowej opieki zdrowotnej.
Przewodniczący Komisji podniósł sprawę dotyczącą stwierdzania zgonów i osób nietrzeźwych
tzw. leŜaków. JeŜeli chodzi o tą pierwszą to ona została w miarę rozwiązana, poniewaŜ Starosta
podpisał stosowną umowę z Powiatowym Zespołem Opieki Zdrowotnej w Zgierzu, który
wykonuje te usługi wobec osób zmarłych, dla których nie moŜna ustalić lekarza pierwszego
kontaktu.
Co do drugiej sprawy wie, Ŝe w dalszym ciągu są problemy. Jak to wygląda na terenie Powiatu
Zgierskiego.
3
Zdaniem dyrektora sprawa jest prosta, bowiem zgodnie z rozporządzeniem Ministra Zdrowia
z 4 lutego 2004r. w sprawie sposobu doprowadzania osób nietrzeźwych do tego jest powołana
ustawowo tzw. straŜ gminna, czyli miejska w przypadku Zgierza i ona powinna się tym
zajmować, natomiast starosta, jako przedstawiciel władzy samorządowej powinien ustalić
warunki przebywania tych osób.
Z-ca Komendanta Powiatowego Policji w Zgierzu Iwona Lewandowska podkreśliła, iŜ temat ten
jest podnoszony od dłuŜszego czasu i w dalszym ciągu nie rozwiązany. Jako przykład podała
ostatnie zdarzenie, które miało miejsce w Głownie. Ktoś z mieszkańców powiadomił pogotowie,
Ŝe leŜy człowiek. Przyjechało na miejsce pogotowie i ten człowiek był kompletnie
bezkontaktowy w stanie upojenia alkoholowego. Pogotowie uznało, Ŝe ten człowiek nie jest
w ich zainteresowaniu, więc powiadomili policję instruując jak naleŜy z tym człowiekiem
postępować, czyli w jakiej pozycji bezpiecznie go przewieźć. Policja nie dysponuje środkiem
transportu, który by taki przewóz umoŜliwił. śeby nie zostawiać tego człowieka i nie stać nad
nim schowali z tyłu samochodu policyjnego półkę i włoŜyli przy pomocy ludzi z pogotowia tego
człowieka do samochodu. I miała miejsce sensacja medialna jak to policja wrzuca człowieka
do bagaŜnika i poniŜa jego godność. Tak chyba nie powinno być, to nie było właściwe
postępowanie.
Dyrektor zaznaczył, Ŝe wczoraj było 60% wyjazdów do tzw. leŜaków i padaczek alkoholowych.
Czy ratownictwo medyczne jest dla pijaków/ To policja, czy straŜ miejska a nie pogotowie ma
dowieźć człowieka do policyjnej izby zatrzymań, czy izby przyjęć Wojewódzkiego
Specjalistycznego Szpitala w Zgierzu, gdzie jest podpisana umowa i tam lekarz określa stan
pacjenta.
Starosta uwaŜał, Ŝe trzeba dostrzec problem. W tym momencie rozumie obawy pani komendant,
bo kto weźmie odpowiedzialność za niewłaściwe postępowanie wobec osoby nietrzeźwej.
Kierownik WSRM Rejon Zgierz Beata Świątczak uwaŜa, Ŝe to jest to problem braku Izby
Wytrzeźwień w Powiecie Zgierskim. Jest to najwaŜniejsze zadanie, które powinno być
zrealizowane. Ilość wyjazdów do osób nietrzeźwych i do epilepsji poalkoholowej jest bardzo
duŜa. Niestety społeczeństwo źle rozumuje ratownictwo medyczne. Ludzie cały czas tkwią
w tym przekonaniu, Ŝe tak jak kiedyś pogotowie jest panaceum na wszelkie problemy. Niestety
odkąd weszła ustawa o ratownictwie medycznym tak nie jest. Spośród 100 wyjazdów na dobę 20
stanowią zgłoszenia powaŜne. ZałoŜeniem ustawy jest to, aby ludzie dzwonili na pogotowie
jeŜeli ktoś naprawdę znajduje się w stanie zagroŜenia Ŝycia lub zdrowia. Ratownictwo medyczne
nie ma pracować za podstawową opiekę zdrowotną. Jeszcze musi wiele czasu upłynąć zanim
w świadomości społeczeństwa przetransformuje się co to jest to ratownictwo medyczne. To nie
jest problem, Ŝe w nocy muszą jechać do pacjenta, taki mają zawód, do tego są powołani,
natomiast powód, dla którego jadą jest naprawdę czasami bardzo kontrowersyjny. Dlatego
kierownik osobiście byłaby za tym, Ŝeby za nieuzasadnione wezwanie pogotowia była opłata,
czyli Ŝeby osoba wzywająca ponosiła konsekwencje finansowe. UwaŜa, Ŝe to w duŜej mierze
dałoby pogotowiu standard innej pracy. Są to minusy ustawy, które są do rozstrzygnięcia na
szczeblu ministerialnym.
Ratownik wezwany na miejsce zdarzenia ma obowiązek zbadać pacjenta. Kiedy zbada i nie
stwierdza widocznych obraŜeń, wtedy moŜe przekazać policji. JeŜeli stan zdrowia pacjenta
wskazuje na zagroŜenie jego Ŝycia lub zdrowia powinien przewieźć pacjenta do szpitalnego
oddziału ratunkowego.
4
Kierownik informacyjnie podała, iŜ jako radna Miasta Zgierza przygotowuje na najbliŜszą sesję
Rady Miasta Zgierza interpelację o zakup dla StraŜy Miejskiej w Zgierzu samochodu – furgonu
do przewozu osoby po spoŜyciu nie wymagającej przebywania w szpitalnym oddziale
ratunkowym. JeŜeli doszłoby do takiego zakupu na pewno to w duŜej mierze odciąŜy pogotowie
i odciąŜy przede wszystkim policję, bowiem straŜ miejska w swoich zadaniach ma dbanie
o porządek publiczny.
Z-ca Komendanta nalegała na to, Ŝeby były organizowane takie spotkanie o charakterze
szkoleniowym w celu przekazywania sobie problemów rzutujących na pracę poszczególnych
słuŜb tak, Ŝeby wzajemnie zrozumieć uwarunkowania w jakich pracują.
Policja ma teŜ takie sytuacje związane ze złą współpracą ze słuŜbą zdrowia, Ŝe godzinami
radiowóz jest związany na załatwianiu spraw z ewidentnym zgonem osoby. Zgon człowieka jest
tak naprawdę faktem administracyjnym, lekarz ma stwierdzić, Ŝe człowiek nie Ŝyje. Policję,
trzymając się literalnie przepisów, interesuje osoba zmarła tylko wówczas, jeŜeli: doszło do tzw.
udziału osób trzecich, czyli zaistniało prawdopodobieństwo popełnienia przestępstwa, był to
zgon samobójczy lub zgon w miejscu publicznym oraz kiedy trzeba zabezpieczyć mienie osoby
zmarłej. W innym przypadku ta osoba nie powinna pozostawać w zainteresowaniu policji. Zatem
dlaczego po stronie policji pozostaje problem ustalenia lekarza pierwszego kontaktu tej osoby dla
stwierdzenia zgonu, szukanie jej rodziny. Trzeba to rozwiązać.
Dyrektor poinformował, Ŝe zgodnie z ustawą o cmentarzach i pochówkach zgon moŜe stwierdzić
starosta, wójt, sołtys, połoŜna, pielęgniarka, lekarz. Niestety ratownik medyczny niema takich
uprawnień.
Kierownik zaznaczyła, Ŝe problem powstał wówczas kiedy z zespołów ratowniczych wyszli
lekarze. PoniewaŜ nie ma juŜ zespołów z lekarzami, więc ustawa powinna zostać rozszerzona
o zapis, aby ratownik medyczny mógł stwierdzić zgon takiej osoby. To by w duŜej mierze
usprawniło pacę.
Radny Wiesław Gajos powiedział, Ŝe rację mają wszystkie słuŜby. Wiadomo, Ŝe dyskusja nie
rozwiąŜe podnoszonych problemów. W związku z tym radny wnioskował o zorganizowanie
spotkania z parlamentarzystami z terenu Powiatu Zgierskiego i przedstawienie im tych
problemów.
Komisja jednogłośnie wniosek przyjęła.
Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek, aby Zarząd Powiatu Zgierskiego wystąpił do Wojewody
Łódzkiego o podjęcie działań zmierzających do zmiany przepisów prawnych w zakresie:
1) moŜliwości stwierdzania zgonów przez ratowników medycznych;
2) umoŜliwienia udziału karetki pogotowia ratunkowego w ćwiczeniach organizowanych przez
jednostki samorządu terytorialnego z udziałem słuŜb.
Ad. 4
Informacja na temat problematyki naduŜywania środków „wzmacniających i tzw. dopalaczy”
oraz o problemie uzaleŜnień na terenie Powiatu Zgierskiego stanowi załącznik nr 4 do protokołu.
Z-ca Komendanta Powiatowego Policji w Zgierzu przedstawiła informację.
5
Ad. 5
1. Projekt uchwały w sprawie zmiany uchwały nr XXX/254/08 Rady Powiatu Zgierskiego
z dnia 29 grudnia 2008r. w sprawie uchwalenia budŜetu Powiatu Zgierskiego na rok
2009 – druk „C”
Komisja przez aklamację pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały w zakresie dotyczącym
Komisji.
Projekt uchwały w sprawie zmiany uchwały nr XXX/254/08 Rady Powiatu Zgierskiego
z dnia 29 grudnia 2008r. w sprawie uchwalenia budŜetu Powiatu Zgierskiego na rok
2009 – druk „D”
Komisja przez aklamację pozytywnie zaopiniowała projekt uchwały.
Ad. 6
Przewodniczący Komisji poprosił o propozycje do planu pracy Komisji na 2010 rok.
Radni zgłosili następujące propozycje:
1) stan wyposaŜenia straŜy poŜarnej i policji;
2) przygotowanie słuŜb publicznych na wypadek epidemii;
3) problem naduŜywania środków wzmacniających i tzw. dopalaczy – wspólne posiedzenie
z Komisją Ochrony Zdrowia i Opieki Społecznej;
4) bezpieczeństwo drogowe (chodzi głównie o drzewa przy drogach, które stwarzają zagroŜenie
bezpieczeństwa w ruchu drogowym);
5) problem patologii wśród młodzieŜy.
Ad. 7
Przewodniczący Komisji dokonał zamknięcia 31 posiedzenia Komisji Bezpieczeństwa
i Porządku Publicznego.
Na tym protokół zakończono.
Protokołowała
6