protokół nr x/2015

Protokół z sesji ściśle odzwierciedla przebieg obrad w oparciu o nagranie cyfrowe
PROTOKÓŁ NR X/2015
z nadzwyczajnego posiedzenia Rady Miejskiej w Szprotawie
z dnia 16 kwietnia 2015 roku, godzina 16.00
miejsce posiedzenia: sala kolumnowa Urzędu Miejskiego w Szprotawie
/Lista obecności stanowi załącznik do niniejszego protokołu/
Radni nieobecni usprawiedliwieni:
1. Piotr SIKORSKI
2.
PORZĄDEK OBRAD:
1. Otwarcie obrad nadzwyczajnej sesji Rady Miejskiej w Szprotawie.
2. Podjęcie uchwał w sprawach:
a) zmiany Wieloletniej Prognozy Finansowej Gminy Szprotawa,
b) emisji obligacji Gminy Szprotawa oraz zasad ich zbywania, nabywania
i wykupu,
c) zmieniająca uchwałę w sprawie zaciągnięcia pożyczki z Wojewódzkiego
Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w zielonej Górze na
pokrycie deficytu budżetowego w związku z realizacja zadania inwestycyjnego
„Kompleksowe rozwiązanie gospodarki wodno-ściekowej dla aglomeracji
Szprotawa”.
d) zmieniająca uchwałę w sprawie zarządzenia poboru w drodze inkasa podatku
rolnego od osób fizycznych, podatku leśnego od osób fizycznych i podatku od
nieruchomości od osób fizycznych oraz wyznaczenia inkasentów i określenia
wysokości wynagrodzenia za inkaso.
3. Zamknięcie obrad nadzwyczajnej sesji Rady Miejskiej w Szprotawie.
AD. 1
OTWARCIE OBRAD
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Otwieram obrady nadzwyczajnej sesji Rady
Miejskiej w Szprotawie. Witam na dzisiejszej sesji radnych, pana burmistrza wraz z zastępcą,
panią skarbnik, panią sekretarz. Witam Pana Adama Urbaniaka – radcę prawnego, który
w naszym Urzędzie myślę, że będzie sobie dobrze radził ze sprawami samorządowymi bo
podobnie jak my – jest radnym, jest przewodniczącym Rady Miasta Zielona Góra, więc tematyka,
w której będzie nam pomagał jest mu znana z praktyki jako działacza samorządowego. Witam
przedstawicieli Rady Powiatu i wszystkich przybyłych na dzisiejszą sesję. Sesja ma charakter
nadzwyczajny. Radni otrzymali porządek obrad wraz z 4 projektami uchwał. Sesja tak jak
powiedziałem, ma charakter nadzwyczajny i kieruje się troszkę innym porządkiem obrad niż
sesje planowane. W sesji uczestniczy 18 radnych, jest wymagane quorum. Przystępujemy do
realizacji porządku obrad. ”
Strona |2
AD. 2
PODJĘCIE UCHWAŁ W SPRAWACH:
a) zmiany Wieloletniej Prognozy Finansowej Gminy Szprotawa
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Proszę Komisję Budżetu o przedstawienie
opinii do projektu uchwały.”
r. Monika Zarzecka: „Opinia Komisji Budżetu jest pozytywna.”
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Otwieram dyskusję w temacie.”
BRAK DYSKUSJI
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Projekt uchwały poddaję pod głosowanie.”
Rada jednomyślnie 18”za”, 0”przeciw”, 0”wstrz.” uchwałę podjęła. Uchwała o numerze
X/47/2015 stanowi załącznik do niniejszego protokołu.
b) emisji obligacji Gminy Szprotawa oraz zasad ich zbywania, nabywania
i wykupu
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Proszę Komisję Budżetu o przedstawienie
opinii do projektu uchwały.”
r. Monika Zarzecka: „Opinia Komisji Budżetu jest pozytywna.”
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Otwieram dyskusję w temacie.”
GŁOS ZABRALI:
r. Ryszard Barylak: ”W sprawie uchwały dotyczącej obligacji chciałem zabrać swój głos
i wypowiedzieć kilka zdań, a mianowicie chodzi mi o wielkość o wysokość obligacji, które
planuje się na kwotę 20 mln. Uważam, że jest to za duże obciążenie. Rozumiem, że potrzeby
finansowe gminy są ogromne, że realizujemy potężną inwestycję, za którą trzeba będzie zapłacić
– wiadomo, ale nie mniej jednak trochę mnie do tego zmusza troska o spłaty obligacji, które
rozłożone bardzo dobrze, że na długie lata do bodajże 2030 roku, może i dłużej do 2031, ale
będzie to niezmiernie duże obciążenie. W projekcie uchwały czytam, że te środki uzyskane
z emisji obligacji będą na realizację planowanego deficytu w związku z realizacją zadań
majątkowych, na zadania realizowane również na ujęty w budżecie gminy dot. inwestycji
bieżącej tzn. praktycznie rolnictwo, łowiectwo, transport, łączność, gospodarka mieszkaniowa
itd. Obawiam się, czy my tych pieniędzy nie przejemy wypuszczając obligacje, mając środki
i wykorzystując je na wszystko. Rozumiem, że gmina nie może się zamknąć. My musimy żyć,
inwestować, spłacać długi, tylko czy nie należałoby wybrać jakiś priorytet, maksymalne
Protokół nr X/2015 z nadzwyczajnego posiedzenia RM w Sz-wie z dnia 16 kwietnia 2015 roku
Strona |3
oszczędności założyć, bo nie wiem, czy ta perspektywa tych lat nas tutaj nie zniszczy. W latach
2028 trzeba będzie wykupić obligacje za 4 mln. To samo 2029, 2030, 2031 po 4 mln. rocznie. To
jest wykupienie samych obligacji, a my nie emitujemy tylko obligacji, ale również zaciągamy
kredyt i wszelkiego rodzaju pożyczki, a więc obciążenia są niesamowite. Mógłbym powiedzieć,
że jako radny i z racji swojego wieku, że nie powinienem się tym martwić bo w latach 2031 i
dalej nie wiem czy opatrzność pozwoli mi na tym świecie chodzić i te długi jako mieszkaniec i
obywatel ziemi szprotawskiej spłacać, ale są młodzi radni, którzy nie raz głosują za tym, że będą
musieli być świadomi, że te obciążenia będą bardzo, bardzo mocne i obawiam się, że za mocne.
Dlatego przestrzegam, że to jest za duża kwota obligacji, tym bardziej, że one będą później
popędzane pożyczkami, pożyczki obligacjami i koło będzie się zamykało. W § 6 w pkt. 2 jest
zapisane, że wydatki związane z wykupem obligacji zostaną pokryte z dochodów własnych
gminy. Wiemy jakie będą dochody, za 15 – 20 lat to już prawie wszystko sprzedamy co będzie
możliwe – oby były duże ! Dalej jest napisane: lub z przychodów z tytułu zaciąganych kredytów
lub emisji w latach 2024-2031, czyli będziemy brać kolejne obligacje, żeby spłacać obligacje i
pożyczki. Nie mówię to w jakiejś złośliwej formie, tylko chcę niektórych przestrzec i uświadomić,
że będą tak ogromne obciążenia, że możemy sobie nie poradzić.”
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Uważam, że wyrażone tutaj uwagi mogą tutaj
być wyrazem jakiegoś niepokoju, którym może się kierować na wiele osób, dlatego prosiłbym
panią skarbnik, czy burmistrza żeby ustosunkować się do projektu uchwały.”
Józef Rubacha – burmistrz: „Panie radny, to nie jest tak, że pan radny nie dożyje, czy nie
doczeka któryś z nas tego okresu – nigdy tak nie myślę, życzę jak najdłużej. Proszę przyjąć jako
dobrą monetę te słowa, uspokoję radnego. Jestem świadomy tego co robimy i chciałbym
uspokoić, że te pieniądze, które będą w tej wielkości nie będą marnowane i wszystkie będą
przeznaczone na inwestycje niezbędne. Tak jak powiedziałem, mamy do zapłacenia i będziemy
mieć właściwie tą kwotę tych 16 mln. za tą inwestycję kanalizacyjną, a chcę zrobić po tej
inwestycji inwestycje drogowe, które wyceniłem na około 3 mln. i tylko na takie rzeczy, na takie
elementy kosztów będą te pieniądze przeznaczane. W projekcie uchwały jest zapisane w
następnym roku będą przeznaczane 4 mln. na spłatę długów; już z góry tych starych długów
zostało to zapisane, a na inwestycje 16 mln.. Gmina, która nie inwestuje gmina taka ginie. Zdaje
sobie doskonale sprawę, że te zobowiązania są duże i będziemy tak układać budżety przyszłe,
żeby tylko na istotne zadania i ważne zadania, o których zadecydują radni będą realizowane.
Przykładem tego byłoby chociażby z przedostatniej sesji to co powiedziałem – nie mam
pieniędzy to zdjęliśmy 140 tys. zł. na organizację dni miasta, gdzie uznałem, że są ważne
potrzeby inwestycyjne. Nigdy tak się nie zdarzyło. Praktycznie wyzerowaliśmy i własnym
sumptem będziemy to organizować. Jeżeli będzie trzeba to w następnych latach będzie tak samo.
Nie będzie tu żadnego populizmu i nie mówię tego od tak, żeby mówić, tylko tak będzie
realizowany budżet. Sprawy inwestycyjne przede wszystkim i na to są przeznczone pieniądze.
Kto nie inwestuje ten nie ma dzisiaj właściwie prawa istnienia i tak się stanie !.”
r. Ryszard Barylak: „Ja z tym wszystkim się zgadzam co mówi burmistrz, tylko mnie deprymuje
ta kwota, która jest rozłożona na długi okres i te lata późniejsze 2028, 2029, 2031 kiedy Pana
burmistrza prawdopodobnie nie będzie i ja mówię to z racji wieku bo ja z opatrznością różnie
mogę wyjść i też nie dożyć, ale żartuję i nie o to chodzi, ale w tych latach co powiedziałem będą
duże obciążenia bo trzeba będzie wykupić obligacje na 4 mln. zł. i wtedy będą musiały być duże
Protokół nr X/2015 z nadzwyczajnego posiedzenia RM w Sz-wie z dnia 16 kwietnia 2015 roku
Strona |4
oszczędności, oprócz tych, które są teraz na co dzień i ja się z tym zgadzam, tylko ostrzegam, że
są ogromne na kolejne lata, szczególnie na lata późniejsze.”
Józef Rubacha – burmistrz: „Nie mamy innej możliwości dzisiaj. 5 mln., o których mówimy, a
mówimy o takich kwotach; gdzie w depozytach sądowych leżą, wszystkie sądy przyznały rację
gminie, a sąd pieniędzy nie oddaje. To co mam podać sąd do sądu ?. Wcale to nie oznacza, że te
obciążenia nie będziemy zmniejszać, jeżeli się da i będziemy mieli taką możliwość to będziemy
te długi spłacać wcześniej, tak jak to zostało zapisane. Dzisiaj nie ma innej możliwości ze
względu na to, że nie chcemy być w zwłoce w zapłaceniu faktur (właściwie do czerwca
inwestycja będzie zakończona w części miasta)do października w części Sowina i do listopada w
części Zabobrza. Wszystko chcemy spłacić i dlatego bierzemy te pieniądze. Teraz się inwestuje,
żeby później mieć z czego spłacać, a to wcale nie znaczy, że te obciążenia one dzisiaj muszą być
tak zapisane bo są dostosowane do tego programu spłaty i sytuacji jaką mamy dzisiaj. Natomiast
wcale nie muszą być takie duże obciążenia. Dzisiaj nie mamy innej możliwości jak tylko takie
sformułowanie, a nie inne tych zapisów.”
r. Ryszard Barylak: „Poproszono mnie w między czasie o głos z publiczności i w myśl § 33 pkt.
5 Statutu Gminy proszę o udzielenie głosu Panu Tadeuszowi Kosmatce.”
r. Tadeusz Kosmatka: ”To, że inwestycja wymaga finansowania to jest sprawą czytelną, jasną i
nie potrzeba tutaj na ten temat głosu zajmować. Nie miałbym tutaj żadnych zastrzeżeń gdyby od
początku tej inwestycji było jasne i czytelne na co gmina bierze i puszcza obligacje, czy w innej
formie bierze kredyty, bo one nie są tylko z obligacji, ale tam z innych źródeł również to nie
miałbym żadnych zastrzeżeń, bo ta inwestycję sfinansować trzeba i nie ma ten temat jeszcze raz
powtarzam dyskusji. Natomiast to co radni dzisiaj robią i to co jest przedstawiane w
finansowaniu to jest finansowanie całości budżetu gminy i tu mam społecznie zastrzeżenie.
Praktycznie, te pieniądze mogą być wydawane na wszystko. Powinien być harmonogram
finansowania tej inwestycji określony na piśmie i realizowany zgodnie z tym jakby był on
określony – tego tutaj od początku finansowaniu tej inwestycji radni nie mają i to jest moja
główna uwaga do finansowania tej inwestycji. Druga sprawa, trochę mnie dziwi, że w tak ważnej
sprawie, czy ktoś się chce tym interesować (to już jest oddzielna sprawa osobista każdego) tym
co się dzieje w gminie, a za chwilę będzie musiał się interesować bo za wszystko będzie musiał
zapłacić. Dzisiaj naprawdę negatywnie podchodzę do sprawy takiej, że radni na sesjach
nadzwyczajnych robionych ad hoc, robionych w tempie takim szybkim, żeby jak najmniej ludzi o
tym wiedziało i też krytykuję to i publicznie o tym mówię. Następna sprawa i chciałbym usłyszeć
odpowiedź bo idzie się w finansowanie tej inwestycji poprzez podmioty prywatne. Pytam, czy
banki już nie chcą puszczać obligacji ?. Chciałbym tu uzyskać odpowiedź na ten temat. Jakie będą
zagrożenia z tego tytułu z finansowania z tych obligacji przez podmioty indywidualne,
prywatne.”
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Zanim udzielę głosu, wyjaśnię, że o każdej sesji
informujemy w sposób zwyczajowy i na stronie urzędu i na słupach ogłoszeniowych, wysyłamy
zawiadomienia, więc nie ma żadnej tajności, że sesja jest zwoływana; również przez całą
poprzednią kadencję i teraz wszystkie sesje są nagrane. Nie było tak, że sesja się nie nagrała.
Wszystko jest jawne, każdy może wejść, sprawdzić i zapoznać się .”
Protokół nr X/2015 z nadzwyczajnego posiedzenia RM w Sz-wie z dnia 16 kwietnia 2015 roku
Strona |5
Jadwiga Nowak – skarbnik gminy: „Zapisane w uchwale cele emisji obligacji to są cele
związane z finansowaniem deficytu majątkowego. Także wszystkie zadania, które są
wymienione to są zadania majątkowe, wymienione w budżecie, także nie jest finansowanie
zadań bieżących. Agentem emisji obligacji będzie bank, nie będą to podmioty prywatne.
Otrzymaliśmy już ofertę wiążącą z banku, która przedstawia propozycję swojej marży,
propozycję prowizji na dogodnych warunkach; także na pewno będzie to finansowanie ze
środków przekazanych przez bank. Zapis jest generalny. Zapis jest wynikający z ustawy o
obligacjach, także stąd takie sformułowania wynikające z przeprowadzenia trybu emisji obligacji
w trybie niepublicznym, a publicznym to byśmy szli z ofertą publiczną i prywatne podmioty
kupowałyby tutaj obligacje i inwestowały w obligacje. Jest to oferta niepubliczna, skierowana do
mniej niż 150 osób. Zapis w uchwale jest również, że umowę podpisuje burmistrz na wybór
agenta emisji obligacji i tym agentem będzie bank.”
WIĘCEJ GŁOSU W DYSKUSJI NIE ZGŁOSZONO
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Projekt uchwały poddaję pod głosowanie.”
Rada w głosowaniu 15”za”, 1”przeciw”, 2”wstrz.” uchwałę podjęła. Uchwała o numerze
X/48/2015 stanowi załącznik do niniejszego protokołu.
c) zmieniająca uchwałę w sprawie zaciągnięcia pożyczki z Wojewódzkiego
Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w zielonej Górze na
pokrycie deficytu budżetowego w związku z realizacja zadania inwestycyjnego
„Kompleksowe rozwiązanie gospodarki wodno-ściekowej dla aglomeracji
Szprotawa”
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Proszę Komisję Budżetu o przedstawienie
opinii do projektu uchwały.”
r. Monika Zarzecka: „Opinia Komisji Budżetu jest pozytywna.”
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Otwieram dyskusję w temacie.”
BRAK DYSKUSJI
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Projekt uchwały poddaję pod głosowanie.”
Rada jednomyślnie 18”za”, 0”przeciw”, 0”wstrz.” uchwałę podjęła. Uchwała o numerze
X/49/2015 stanowi załącznik do niniejszego protokołu.
d) zmieniająca uchwałę w sprawie zarządzenia poboru w drodze inkasa podatku
rolnego od osób fizycznych, podatku leśnego od osób fizycznych i podatku od
nieruchomości od osób fizycznych oraz wyznaczenia inkasentów i określenia
wysokości wynagrodzenia za inkaso
Protokół nr X/2015 z nadzwyczajnego posiedzenia RM w Sz-wie z dnia 16 kwietnia 2015 roku
Strona |6
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Proszę Komisję Budżetu o przedstawienie
opinii do projektu uchwały.”
r. Monika Zarzecka: „Opinia Komisji Budżetu jest pozytywna.”
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „Otwieram dyskusję w temacie.”
BRAK DYSKUSJI
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „W związku z tym, że projekt uchwały dotyczy
m.in. radnego Jarosława Zubala, który został wybrany sołtysem wsi Dziećmiarowice zgodnie z
art. 25 a ustawy o samorządzie gminnym radny nie może brać udziału w głosowaniu gdyż
dotyczy to jego interesu prawnego. Projekt uchwały poddaję pod głosowanie.”
Rada jednomyślnie 17”za”, 0”przeciw”, 0”wstrz.” uchwałę podjęła. Uchwała o numerze
X/50/2015 stanowi załącznik do niniejszego protokołu. Radny Jarosław Zubal nie brał
udziału w głosowaniu.
AD. 3
ZAMKNIĘCIE OBRAD NADZWYCZAJNEJ SESJI RADY MIEJSKIEJ
W SZPROTAWIE
r. Andrzej Skawiński – przewodniczący rady: „W związku z wyczerpaniem porządku obrad
nadzwyczajnej sesji Rady Miejskiej w Szprotawie, zamykam obrady. Dziękuję wszystkim za
udział w sesji.”
Na tym zakończono protokół
Przewodniczący Rady Miejskiej
Andrzej Skawiński
Protokół z nagrania sporządziła:
Małgorzata Pachurka
Protokół nr X/2015 z nadzwyczajnego posiedzenia RM w Sz-wie z dnia 16 kwietnia 2015 roku