GAZ LUPKOWY W POLSCE. Mariusz

Transkrypt

GAZ LUPKOWY W POLSCE. Mariusz
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
Ekologia.pl
Ekokatalog.pl
Wiadomości
Styl życia
Wiedza
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
Blogi
Zaloguj się
Społeczność
Polecamy
Lubię to!
5 tys.
Przyroda
Start
Polecamy
Jędryskiem
Zarejestruj się
Szukaj
31
Ochrona środowiska
Wywiady
Źródła energii
Technologie
Specjalne
Wywiady
Konkursy
Gaz łupkowy, a bezpieczeństwo energetyczne Polski. Wywiad z Mariuszem-Orionem
Gaz łupkowy, a bezpieczeństwo
energetyczne Polski. Wywiad z
Mariuszem-Orionem Jędryskiem
wykop
68
Udostępnij
4
Podobne: gaz łupkowy koncesje geotermia energia bezpieczeństwo energetyczne
O gazie łupkowy, bezpieczeństwie energetycznym Polski,
pakiecie klimatycznym UE i odwiertach geotermalnych Ojca
Rydzyka z profesorem Mariuszem-Orionem Jędryskiem,
głównym geologiem kraju w latach 2005-2007, rozmawia Andrzej
Lachowski z portalu Ekologia.pl.
1 z 15
Wpisz adres email
Zamów
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
Prof. zw. dr hab. Mariusz-Orion
Jędrysek
Zobacz także
Gaz łupkowy. Bułgaria
dostanie 300 razy więcej niż
Polska za koncesje na
wydobycie gazu łupkowego
Gaz łupkowy gorszy niż węgiel
kamienny? Naukowcy
ostrzegają przed gazem
łupkowym
Gaz łupkowy w Polsce –
zagrożenia i perspektywy
wydobycia gazu
niekonwencjonalnego
Czekają nas podwyżki cen
gazu
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
Andrzej Lachowski: Będąc głównym geologiem kraju, jako
pierwsza osoba w Polsce dostrzegł Pan potencjał gazu
łupkowego. Jak od tamtego czasu wygląda perspektywa
łupkowej rewolucji?
Ekologia.pl na Facebooku
Lubię to!
Liczba osób, które lubią Ekologia.pl: 5,353.
Geotechnika GeoPartners www.geopartners.pl
Geotechnika, badania gruntu, opinie dokumentacje,
wiercenia, studnie
Katarzyna
Magda
Kasia
Love
Beata
Pati
Zdzisław
Weronika
Radek
Patryk
Geologia Wrocław www.geosfera-wroclaw.pl
Wiercenia, Badania, Opracowania. Zaufaj
Doświadczeniu. Sprawdź Sam !
Wiercenia Geologiczne moj.extradom.pl/geolog
Badania geotechniczne gruntu pod dom
jednorodzinny 699 zł
Odwierty Pod Pompy Ciepła www.aquapomp.pl
Profesjonalne wykonanie odwiertów Aquapomp
Odwierty do pomp ciepła
W tyczka społecznościowa Facebooka
Reklama
Profesor Mariusz-Orion Jędrysek: Od wielu lat prowadziłem badania
dotyczące powstawania metanu i jego migracji w osadach.
Kojarzyłem wiedzę specjalistyczną z budową geologiczną Polski.
Mam podstawy, aby zasadniczo nie zgadzać się z lansowanymi w
środowisku rządowym opiniami, że nie da się opracować technologii
wydobycia gazu ze złóż niekonwencjonalnych. Podstawą oceny
naukowca jest jego dorobek weryfikowany na poziomie
międzynarodowym. Jeśli doradzają politykom naukowcy o nikłym
dorobku, to jedyne co mogą doradzić to stosowanie obcych
technologii, przy których można coś uszczknąć dla siebie. Przez nich
nie stajemy się gospodarzami, ale klientami we własnej Ojczyźnie.
Jak więc wygląda ta kwestia w Polsce?
Polska ma potencjał naukowy do opracowania technologii wydobycia
gazu ze złóż niekonwencjonalnych – szkoda, że minister środowiska
2 z 15
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
Sonda
więcej››
Zgodziłbyś/abyś się by w
pobliżu twojego miejsca
zamieszkania powstała
elektrownia atomowa?
Tak
Nie
Nie wiem
Głosuj
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
zlikwidował w 2008 roku bazę ekspercką Gea, którą zorganizowałem
rok wcześniej. Co więcej, rząd Donalda Tuska zlikwidował społecznie
działające ciała doradczo-kontrolne takie jak Radę Geologiczną i
powołane przeze mnie: Radę Górniczą, Honorowy Komitet Głównych
Geologów Kraju, Komisję Geoekologii i Metod Analitycznych, które
miały zająć się m.in. sprawą gazu łupkowego. Jestem przekonany, że
gdyby one istniały i były prawidłowo wykorzystane, to dziś sytuacja z
gazem łupkowym, a w szerszym kontekście z zarządzaniem
strukturami geologicznymi, byłaby mocnym atutem gospodarczym i
politycznym Polski. Inaczej też rozmawialibyśmy na temat potencjału i
perspektyw kolejnych odkryć zasobów surowców w Polsce, CCS
(wychwyt i magazynowanie CO2 w strukturach geologicznych),
podziemnej gazyfikacji węgla, prawie górniczym i geologicznym,
służbie geologicznej, o złożach na Pacyfiku, wodach podziemnych itd.
Jak, Pana zdaniem wygląda kwestia bezpieczeństwa
energetycznego przy wydawaniu koncesji na poszukiwanie gazu łupkowego? Ministerstwo
Środowiska wydało do tej pory 101 koncesji 25 firmom. Niedawno media podały, że jedna piąta
koncesji wydawanych na poszukiwanie w Polsce gazu łupkowego jest w rękach rosyjskich firm.
Kup reklamę w 3 minuty
Polecane wiadomości
To mocne pytanie. Sam intensywnie szukając inwestorów wydałem 11 koncesji na poszukiwania gazu
łupkowego na sprzyjających dla inwestora warunkach – z planami
przerwania
koncesjonowania,
przygotowania
prawnego
i
Rząd Donalda Tuska
organizacyjnego Polski do wydawania nowych koncesji i oczekiwania
zlikwidował społecznie
na wyniki, aby następne koncesje wydawać nie za setki tysięcy tylko
działające ciała doradczosetki milionów złotych. Wydanie czterem podmiotom, w kilkunastu jak
kontrolne takie jak Radę
najbardziej oddalonych od siebie miejscach koncesji miało na celu
Geologiczną i powołane przeze
mnie: Radę Górniczą,
zapobieżenie podejmowania działań przez te podmioty poza wpływem
Honorowy Komitet Głównych
czy poza kontrolą. Państwo było w ówczesnych czasach dobrym
Geologów Kraju, Komisję
gwarantem zabezpieczenia interesu Polaków, które nadrabiało braki w
Geoekologii i Metod
ułomnym prawie. Bez nas i pełnej współpracy z Państwem firmy te po
Analitycznych, które miały zająć
wykonaniu badań musiałyby albo przyjąć w 100 % nasze warunki albo
się m.in. sprawą gazu
zrezygnować ze starania się o eksploatację ze względu na zbyt małą
łupkowego.
skalę przedsięwzięcia w stosunku do koniecznych nakładów, czyli
wyłącznie w oparciu o kalkulację ekonomiczną, a nie naciski polityczne. Firmy były pewne, że będą
potraktowane uczciwie, bo podjęły jak na ówczesne czasy szaleńcze niemal ryzyko. Przy następnych
koncesjach pojawiłyby się już zupełnie inne warunki organizacyjne i prawne – w pełni bezpieczne i
kontrolowane przez Państwo na każdym etapie. Dziś najważniejsza sprawa z gazem łupkowym jest taka,
że państwo utraciło nie tylko kontrolę nad handlem koncesjami, ale straciło także około 100 mld zł – za
tyle powinno sprzedać resztę koncesji, a w sumie sprzedało za około 35 mln zł. Na koncesjach na
3 z 15
Naukowe oblicze miłości.
Proces zakochania zachodzi
w sercu, czy w umyśle?
Byłe schronisko w Korabiewicach apeluje o ...
Brookesia micra – najmniejszy kameleon na ...
Zebra ma paski, żeby jej nie gryzły muchy
ISAAA: coraz więcej upraw roślin ...
Gmina Mielno. Mieszkańcy przeciwni elektrowni ...
Słowniki
Encyklopedia leśna
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
eksploatację stracimy dużo więcej. Dlatego uważam, że Premier Tusk odwraca dziś uwagę od strat
finansowych rzucając na rynek medialny sprawę możliwego zakupu koncesji przez Gazprom czy sprawy
walki z lobby środowiskowym. Oba tematy, a szczególnie ten drugi są dziś absolutnie drugorzędne.
Premier przekazuje w reklamówkach wyborczych, że wywalczą miliony więcej, „po znajomościach” (więc
nie za darmo, bo znajomości zobowiązują) niż zrobi to PiS– ale w tym samym czasie rząd Tuska
doprowadził do strat rzędu 100 mld złotych i ustawił nas na ścieżce strat wielokrotnie większych. To jest
główny temat do natychmiastowej dyskusji. Media „łykają” aspekty środowiskowe, bohaterską walkę
Premiera i sprawę Gazpromu. O przejęciu koncesji przez niepożądanych, blokujących wydobycie
inwestorów alarmowałem publicznie 2 lata temu, a Pan Premier Tusk dostał półtora roku temu ode mnie
list otwarty w tej sprawie. Od tego czasu wydano drugie tyle koncesji na tych samych tragicznych dla
Polaków zasadach.
Szukaj
Atlasy zwierząt
Makak czubaty
(Macaca nigra)
Szukaj
Kolejna sprawa to potencjalny zysk z naszych zasobów, które należą do największych na świecie.
Mówi się, że możemy stać się tak zamożni jak Norwegia. Jednak jak okazuje się norweski model
udziału w zyskach, który Pan zasugerował, w którym 70% zysków trafiałoby do polskiego budżetu
wydaje się obecnie coraz bardziej odległy. Czy możliwe jest, że zaprzepaścimy szansę na zysk
wynikający z tak wielkiego bogactwa?
Żeby ocenić wartość koncesji trzeba wziąć pod uwagę m.in. wielkość ryzyka, prawdopodobieństwo
pozytywnych wierceń, szacowaną wielkość złoża, warunki geologiczne wydobycia, a także techniczne,
społeczne i polityczne warunki sprzedaży wewnętrznej i eksportu. Oficjalnie nie wiadomo ile warte są
koncesje – dlatego chciałem, by wycenił to sam rynek. Po wydaniu 11 koncesji z planem wydania jeszcze
kilku (maksimum 1/5 koncesji) i to różnym podmiotom w jak najdalszych od siebie miejscach czekałem na
wyniki i przygotowywałem organizacyjnie i prawnie Polskę do zapanowania nad wydobyciem i
maksymalizacją zysków finansowych i politycznych – robiłem to do momentu przyjęcia mojej dymisji przez
Pana Premiera Donalda Tuska (co nastąpiło bardzo szybko, chyba na drugi dzień po objęciu przez niego
stanowiska Premiera). Zgodnie z moimi oczekiwaniami, pojawił się rynek wtórny dla tych koncesji, który
wycenił je na początku tego roku na 50-100 mln zł za jedną. Czyli za co najmniej sto razy więcej niż
pobiera obecnie Skarb Państwa. Nie wiadomo dokładnie kto, ile i komu płacił, ale o wiarygodną ocenę
nie jest trudno.
Może Pan podać konkretne przykłady?
Reklamy Businessclick
Jedyny taki serwis!
Umów się już dziś na ekskluzywną randkę bez zobowi
www.C-Date.pl
Absolutny CROSSOVER
Nissan Qashqai od 32 500zł w kredycie 50/50. Sprawd
www.nissan.pl
Renault
Wyprzedaż modeli z rocznika 2011, rabat nawet do 15 000
www.renault.pl
Najnowsze artykuły ze stylu życia
Ekologiczne sprzątanie.
Domowe środki czystości
Poniższy przykład podałem w mojej opinii dla Senatu RP pół roku
temu. To uproszczony przykład wyceny wartości koncesji na
poszukiwania w okolicach Gdańska i Braniewa w układzie firm
Talisman i San Leon. Jedna firma drugiej zapłaciła 1,5 miliona
euro(gotówką), pokryła 100 procent kosztów sejsmiki, wierci na swój
koszt po jednym otworze na każdej z trzech koncesji. W zamian
uzyskuje 30% udziału i ma opcje na każdym bloku uzyskania
4 z 15
Państwo utraciło nie
tylko kontrolę nad handlem
koncesjami, ale straciło także
około 100 mld zł – za tyle
powinno sprzedać resztę
koncesji, a w sumie sprzedało
za około 35 mln zł.
Jakie jest najdroższe danie na świecie?
Joanna Paradecka – mistrzyni „tuningu” ...
„Powietrzny prysznic” zmniejszy zużycie wody ...
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
dodatkowych 30% udziału za wykonanie dodatkowego odwiertu na swój koszt (na każdym z trzech
bloków). Wnioski są takie, że firma San Leon będzie miała zbadane, czy ma na swoich trzech obszarach
koncesyjnych gaz w łupkach czy nie. Zachowa przy tym od 40% do 70% udziałów praktycznie nic nie
inwestując, bez ryzyka. Zważywszy na koszty wszystkich badań poniesione przez Talisman można
wyznaczyć wartość rynkową koncesji rzędu 50 – 100 mln złotych za jeden obszar koncesyjny. San Leon
zgarnął, więc to co powinien mieć Skarb Państwa. Dziś możemy mieć pewność, że jest to wielokrotność
tej kwoty. No a Skarb Państwa wziął łącznie za ponad 100 koncesji około 35 mln zł. Ile, kto i komu
zapłacił w bezpośrednim obrocie, wiedzą tylko zainteresowani, a całość odbywa się praktycznie poza
Skarbem Państwa. Koncesje na gaz i głębokie wiercenia pozwalają na uzyskanie różnorodnej wiedzy
geologicznej, ale co nam po niej jeśli nie mamy kontroli i należytego zysku z eksploatacji?
Kiedy odkryto złoża gazu łupkowego w Bułgarii amerykański koncern Chevron zaoferował za
koncesję 300 razy więcej niż Polsce za podobną powierzchnię. Jak więc obecnie wygląda sprawa
wydawania koncesji w naszym kraju?
Dziś wiemy, że posiadamy potężne złoża – stąd wartość koncesji jest powiększana o brak ryzyka i
wartość kopaliny. Jeśli gaz na jednym obszarze koncesyjnym wart jest załóżmy 50 mld zł, a koszt
wydobycia, dystrybucji, podatków itd wynosi załóżmy 20 mld zł, to pozostała część to czysty zysk
inwestora, którym powinien się podzielić z właścicielem złoża czyli Skarbem Państwa, a ściślej rzecz
biorąc z Polakami. Obecny stan jest taki, że dzielić się nie musi – bo wszelkie podatki (opłata
eksploatacyjna, użytkowanie górnicze, CIT, VAT – czyli około 20 % wartości kopaliny) już są w tych 20
mld zł. Podany przez Pana przykład z Bułgarii tylko potwierdza to, co od dwóch lat głośno mówię, a
mainstreamowe media i rząd ignorują. To, że sprawa koncesji przejętych przez Gazprom wyszła od
eurodeputowanych PO i to w czasie kampanii potwierdza, że mam rację – opinia publiczna jest
najprawdopodobniej kierowana na boczny tor.
Ecofashion Weekend 2012 już za nami
Uchroń siebie i swój portfel przed mrozem ...
Sprawdź
Praca w ekologii
praca biotechnologia
praca ochrona środowiska
praca leśnictwo
praca rolnictwo
praca medycyna
praca weterynaria
pompy ciepła, kompleksowe
instalacje dla Twojego domu od projektu do
efektu.
www.ekoryniec.pl
Jakie są szacunki zasobów gazu łupkowego w Polsce?
Pompy Ciepłą , Odwierty
Co do wielkości złóż – oceny szacunkowe są różne. Kiedy już w 2006 i 2007 roku z uporem szukałem
inwestorów, eksperci uważali że gazu nie ma. Jednak już w 2009 roku uważano, że zasoby gazu
3
łupkowego w Polsce to co najmniej 1,4 bln m m , potem podawano,
3
3
że nawet 3 bln m , od pół roku szacuje się na 5,3 bln m . A może być
Mamy 60-krotnie większą
znacznie więcej i to nie tylko w łupkach i nie tylko gaz. Czyli wyszło na
koncentrację węgla kamiennego
moje, mimo, że nie mam dostępu do danych. Wątpię, żeby dostęp do
niż pozostała część UE,
pełnych danych miał ktokolwiek, za wyjątkiem spółek prowadzących u
największe złoża gazu – a my
dajemy się, ograniczać i
nas poszukiwania. Odpowiadając na pytanie – informacje o gazie
blokować – nasz rząd tylko
łupkowym wrzucono do szuflady, bo wcześniej nikt tego gazu nie
spuszcza głowę. Mamy szanse
widział – każdy z nas patrzy na świat ale tylko nieliczni zobaczą coś
być najbogatszym
nowego – tak właśnie rodzą się odkrycia i wynalazki. Zapewniam
społeczeństwem Europy.
Pana, że gdyby nie moje wcześniejsze badania metanu w osadach –
5 z 15
Pompy Ciepła Wraz z Odwiertami Kompletna Instalacja
od 30 tys!
www.ghs-polska.pl
węgiel hurt
Autoryz.Sprzed.Kompani Węglowej S.A cennik na
stronie ...
www.chudak.com.pl
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
przez wiele lat nie byłoby mowy o gazie łupkowym w Polsce, bo właśnie w oparciu o to szukałem
inwestorów. To ja szukałem inwestorów, a nie oni sami do mnie przychodzili i pomógł mi w tym kolega z
USA a nie jakakolwiek osoba, placówka czy jednostka w Polsce.
Nie tak dawno Francja wycofała się z eksploatacji niekonwencjonalnego gazu uzasadniając to
zagrożeniem zanieczyszczenia środowiska. Powstał również dokument mówiący o szkodliwości
wydobycia gazu łupkowego. Bardzo popularne są również filmiki w Internecie przedstawiające
płonące krany. Czy poszukiwanie i wydobycie gazu łupkowego jest naprawdę tak bardzo
szkodliwe dla środowiska?
Dla Francuzów sprawa wydobycia gazu łupkowego będzie wiązała się z upadkiem jednej z ich
najważniejszej gałęzi przemysłu, czyli budowy i eksportu elektronowi jądrowych. Dlatego tak intensywnie
zabiegali o natychmiastowe podpisanie umów na budowę trzech elektrowni u nas na korzystnych dla nich,
a może i dla nas zasadach. Śmiem wątpić czy będą technologicznie najlepsze i czy będziemy w 100%
kontrolowali ich prace i rozwój. A wbrew opiniom, własnego uranu nie mamy dużo. Uran jest tani i taniał
będzie – oznacza to, że nie będziemy inwestować w nowe technologie wydobycia uranu i że koszt
paliwa, jakim jest wzbogacony uran, nie ma dużego wpływu na koszt funkcjonowania elektrowni. My
zdecydowanie potrzebujemy reaktorów jądrowych ze względu na różne cele, w tym strategiczne,
naukowe, medyczne, środowiskowe etc – ale produkcja energii jądrowej to sprawa drugorzędna, która
nie powinna zajmować tyle miejsca w mediach i nie powinna być przedmiotem jakichkolwiek sporów.
Jako podstawowe zagrożenie wymienia się zanieczyszczenie wód gruntowych. Pan inżynier
Krzysztof Puzyna posuwa się nawet do stwierdzenia, że wydobycie gazu łupkowego to nowa
wroga, wobec własnego narodu ogólnopolska akcja dywersyjna. Ma ona według niego prowadzić
do tego, że w przyszłości ludzie w dużych częściach Polski nie będą mieć dostępu do czystej
wody pitnej. Twierdzi, że woda będzie zatruta płuczynami z odwiertów próbnych, powstałych przy
poszukiwaniu gazu łupkowego.
O tym powinna decydować agencja rządowa jaką ja niemal
Co do zasobów wód
powołałem w 2007 roku, a czego rząd Donalda Tuska zaniechał.
geotermalnych, to wydobycie w
Jestem profesorem geologii i geochemii – ale nie mam tytułu aby
Toruniu wynosi, jak słyszałem
autorytatywnie się wypowiadać – to może zrobić tylko i wyłącznie
od 320 do 650 m3/h a
specjalistyczny organ państwowy. Gdybym był szefem takiego organu,
zatłaczanie wynosi 350 m3 h.
Oznacza to, że 2 do 4 otwory
utworzyłbym narzędzia do oceny sytuacji, uruchomił zaplecze
wydobywcze i 4 – 6 otworów
analityczne, eksperckie, kontrolne i wtedy mógłbym wydawać
zatłaczających będą mogły
certyfikaty dopuszczenia konkretnych związków chemicznych i
ogrzać cały Toruń i pozwolą
technologii. Faktem jest, że to co zrobiłem w 2006 i 2007 (rady,
utrzymać ogromne spa.
komisje, baza Gea, ustawa o PSG i nowe Prawo górnicze i
geologiczne) było w pewnym sensie takim wyposażaniem Państwa w
narzędzia do pełnienia roli ochrony interesów obywateli RP. Nie mogę, więc wypowiadać się za Państwo,
6 z 15
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
tym bardziej, że nie piastuję obecnie żadnego urzędu.
Według niektórych danych do jednego próbnego odwiertu potrzebne są 2 miliony litrów wody, w
tym ponad dwadzieścia ton chemikaliów z czego ponad 600 kilogramów to toksyczne substancje.
Czy nie ma ryzyka, że taka ilość może dostać się do obiegu wodnego? Czy odwierty nie powinny
być prowadzone z dala od wód termalnych, i innych podziemnych zbiorników wodnych?
Nie mam wiedzy i wg mnie tej wiedzy w Polsce nikt nie ma. Jeśli jednak członek rządu odpowiedzialny za
wydawanie koncesji i ochronę środowiska, ostatnio przekonywał, że nie ma problemu, bo 99,5 %
zatłaczanych substancji to woda i piasek, to ogarnia mnie przerażenie na taką beztroskę.
Proponowałbym takim osobom wziąć szklankę czystej wody, dosypać troszkę czystego, przemytego
wrzątkiem piasku kwarcowego (1 gram jest w zasadzie obojętny dla organizmu), następnie wejść do
laboratorium chemicznego, wybrać 200 różnych pojemników, pobrać po kilka miligramów każdej
substancji, dorzucić do wody z piaskiem, zamieszać i wypić. Proszę się nie martwić – 99,5 % to piasek i
woda. „Pij śmiało!” To oczywiście sarkazm i żart – proszę tego absolutnie i bezwzględnie nie robić bo
grozi to śmiercią.
Czy istnieje perspektywa zablokowania przez Unię, która jako jeden z priorytetów stawia kwestie
środowiskowe, wydobycia gazu w krajach do niej należących w tym w Polsce?
Już 2-3 lata temu mówiłem, że jeśli będą blokować polski gaz tak jak węgiel to należy wystąpić z UE i
stać się dla UE bankiem energii, być taką Szwajcarią energetyczną.
Mamy 60-krotnie większą koncentrację węgla kamiennego niż
Chiny spalają ok. 3 mld
pozostała część UE,największe złoża gazu – a my dajemy się
ton węgla rocznie, a będę
ograniczać i blokować – a nasz rząd tylko spuszcza głowę. Mamy
spalać jeszcze więcej – świat
szanse być najbogatszym społeczeństwem Europy, bo Polska to
poza UE stawia na węgiel.
geologicznie najbogatszych kraj Europy – musimy tylko zmienić nasze
Niemcy ok. 50 proc. energii
elektrycznej produkują z węgla.
podejście do energetyki i ochrony środowiska – inaczej ucierpi
Polska powinna dążyć do tego,
środowisko a nie tylko ekonomia Polski. Dolny Śląsk posiada
żeby w Unii Europejskiej mówiło
największe złoża węgla brunatnego, miedzi, srebra, rzadkich metali,
się nie tyle o gospodarce
soli w Europie, czy ponad 60% polskich złóż kruszywa niezbędnego do
niskowęglowej, tylko o
budowy dróg w Polsce. Mamy zasoby geotermalne i najwydatniejsze
gospodarce niskoemisyjnej.
technologie wydobycia gazu. Koniecznie trzeba się zająć
zapewnieniem dostaw taniej czystej energii z gazu łupkowego i z
węgla, ochroną interesów Dolnego Śląska i Polski w zakresie utrzymania kontroli nad własnymi
bogactwami naturalnymi, sensownym górnictwem, rozwojem geotermii i eksploatacją przeogromnych
polskich złóż na Pacyfiku. Także obroną Polski i Dolnego Śląska przed szkodliwymi elementami polityki
klimatycznej UE, która uniemożliwia nam eksploatację własnych, tańszych źródeł energii, utrudnia
zagospodarowanie odpadów i obszarów po piaskowniach i żwirowniach oraz zamienienia je w tereny
rekreacyjne z geoparkami i gospodarką wodną itd. Moja Ojczyzna, mój region są w bardzo trudnej
7 z 15
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
sytuacji i to mimo przebogatej geologii. Tylko pełna współpraca wszystkich opcji politycznych da szanse
na uczynienie z Polaków najbogatszego społeczeństwa Europy – bez psujących rynek dotacji, ograniczeń
i lekceważenia.
Oprócz gazu łupkowego mamy duże zasoby wód geotermalnych. Okazuje się, że to niezwykle
ekologiczne źródło energii nie cieszy się u nas zbytnią popularnością, nawet wśród ekologów,
którzy stawiają na znacznie bardziej kontrowersyjne wiatraki. Dlaczego geotermia nie ma w
Polsce zbyt wielu zwolenników, wyłączając tu oczywiście środowisko toruńskich redemptorystów
na czele z Ojcem Tadeuszem Rydzykiem, któremu i tak odebrano dotację?
Nie odebrano koncesji tylko dotację. Dziś wiemy, że przyznając koncesję i dając pozytywną opinię o
dotacji miałem pełną rację – a jednak o swoje dobre imię m.in w tej sprawie musiałem walczyć w sądzie.
Sprawę wygrałem, a dowodem są przeprosiny opublikowane przez wydawnictwo Axel Springer
(http://edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa⊂=article&id=286484).
Ostatnie odwierty wydają się przeczyć tezie o bezsensowności tego przedsięwzięcia? Ojciec
Tadeusz Rydzyk wraz ze współpracującymi z nim geologami ogłosili wielki sukces
przedsięwzięcia…
Co do zasobów wód geotermalnych, to wydobycie w Toruniu wynosi, jak słyszałem od 320 do 650 m3/h
a zatłaczanie wynosi 350 m3 h. Oznacza to, że 2 do 4 otwory wydobywcze i 4 – 6 otworów
zatłaczających będą mogły ogrzać cały Toruń i pozwolą utrzymać ogromne spa. A początki były
skromniutkie. Fundacja Lux Veritatis złożyła w 2006 roku, tak jak każdy inny podmiot, aplikację o
koncesję na poszukiwanie i rozpoznawanie złóż wód termalnych w okolicach Torunia. W oparciu o
uzyskaną koncesję ta sama fundacja złożyła do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i
Gospodarki Wodnej wniosek o sfinansowanie wykonania pierwszego otworu poszukiwawczego. Została
potraktowana tak, jak każdy inny podmiot i dotację taką jej przyznano, zgodnie z wytycznymi polityki
ekologicznej państwa. Jest to zrozumiałe, bowiem dotychczas każdy, a przynajmniej każdy pierwszy, czyli
tzw. poszukiwawczy, otwór geotermalny w Polsce był wiercony w oparciu o pełne finansowanie ze
środków publicznych.
Dlaczego więc odebrano wcześniej dotację? Czy są jakieś merytoryczne przesłanki takiego
działania?
Ani przyznanie przeze mnie, jako ówczesnego głównego geologa kraju, koncesji, ani wydanie pozytywnej
opinii jako warunku rozpatrywania przez NFOSiGW wniosku o sfinansowanie badań geologicznych, nie
budziło kontrowersji. O ile pamiętam, w wewnętrznych dokumentach
dotyczących koncesji i opinii dla NFOSiGW przygotowywanych do
Moje wypowiedzi w
mojego podpisu w Ministerstwie Środowiska widnieje podpis
mediach publicznych były
ówczesnego dyrektora departamentu, tj. tej samej osoby, która w
8 z 15
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
blokowane – bo jak inaczej
obecnym rządzie pełni funkcję głównego geologa kraju. Oczywiście,
nazwać działania które nakazują
nie było żadnych merytorycznych przeciwwskazań ani w zakresie
internaucie dokonanie „opłaty
wydania koncesji ani w zakresie sfinansowania wiercenia. Problem
technicznej” za to, by podatnik,
pojawił się wtedy, gdy dotacja, jaką przyznano fundacji Lux Veritatis,
który płaci za abonament RTV
(której ostatecznie nie wypłacono), okazała się za mała, i fundacja
mógł obejrzeć na stronie TVP
program archiwalny Warto
poprosiła o zwiększenie dofinansowania, równe łącznie kwocie
Rozmawiać z moim udziałem,
najtańszej oferty przetargowej złożonej Lux Veritatis na wykonanie
gdzie pokazałam prawdę o
odwiertu, czyli 27 mln zł, zaproponowanej przez firmę państwową.
geotermii toruńskiej.
Rzecz jasna, w ciągu tego roku nie zmieniły się warunki geologiczne,
ani też nie zmienił się sens wykonania inwestycji. Zmienił się czas
(upłynął rok), kwota (z 10 na 27 mln zł), zasoby subkonta geologicznego (wzrosły ponad dwukrotnie, bo
dzięki moim zabiegom uporządkowano finanse i przybyło około 200 mln zł) oraz dyrektor departamentu
geologii i koncesji geologicznych, a także sytuacja polityczna związana z wyborami parlamentarnymi. Jak
zawsze w sprawach geologii oceniać sprawę należy wyłącznie merytorycznie. Rozważmy więc: skoro
jest sens geologiczny wykonania wiercenia, to on jest, bez względu na to, jaki będzie koszt, bo ten musi
być rozpatrywany osobno. Zmienił się rząd i pojawił się problem – skoro ewidentnie nie merytoryczny, to
chyba stricte polityczny. Nowe władze, chcąc podważyć merytoryczny sens wiercenia, musiały by to
zrobić formalną decyzją tej samej osoby, która rok wcześniej jako dyrektor departamentu wydała opinię
pozytywną, lecz potem jako członek obecnego rządu musiałaby wydać już opinię negatywną (?).
Czy więc decyzja ta miała charakter polityczny?
Stąd oczywiście można wnioskować, że decyzja o cofnięciu dotacji na wykonanie odwiertu miała
motywacje wyłącznie polityczne. W mojej opinii nie jest to pełna prawda, bo narzędzia zastosowane w
żaden sposób politycznymi nie były, stąd i działania na takie miano nie zasługują. Na jakie więc? Łatwiej
przyznawać koncesje na gaz w łupkach w sposób nierozsądny raczej niesprawdzonym podmiotom
zagranicznym, a jednocześnie robić wiele, aby koncesja na geotermię nie została zrealizowana przez
podmiot polski?
To bardzo interesujące co Pan mówi, dlaczego te informacje nie pojawiły się w mediach?
Moje wypowiedzi w mediach publicznych były blokowane – bo jak inaczej nazwać działania, które
nakazują internaucie dokonanie „opłaty technicznej” za to, aby podatnik, który płaci za abonament RTV
mógł obejrzeć na stronie TVP program archiwalny Warto Rozmawiać z moim udziałem, gdzie pokazałam
prawdę o geotermii toruńskiej. Według mojej wiedzy takie ocenzurowanie dotyczyło wyłącznie tego
właśnie jednego programu i jednego odcinka. Sprawa trwała wiele miesięcy – po interwencjach
uwolniono program, ale po następnym moim wystąpieniu (zbieżność) tym razem w zakresie gazu w
łupkach, program zdjęto z anteny.
Czy powinniśmy tak bezkrytycznie podchodzić do prognoz i dyrektyw serwowanych nam
9 z 15
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
zarówno przez unię jak i międzynarodowe organizacje pozarządowe, wedle których naszą
energetykę powinniśmy oprzeć przede wszystkim na energetyce wiatrowej nie zaś na naszych
zasobach?
Energia wiatrowa ma ponoć ograniczyć emisję CO2 i zapobiec ociepleniu klimatu. Jedno i drugie to
sprawa bardzo wątpliwa, szczególnie w warunkach Polski. Przy generalnie niewielkim potencjale wiatru w
Polsce, nawet w porównaniu do sąsiadów, należałoby policzyć ile czasu trzeba na kompensacje emisji
CO2, do jakiej przyczynia się działanie jednego wiatraka. Ogrom CO2 trzeba wyemitować aby
funkcjonował jeden wiatrak. Są to m.in. poszukiwania geologiczne złóż węgla i rud, budowa obu rodzajów
kopalni, wydobycie, transport, budowa koksowni i hut, uszlachetnianie, walcowanie, produkcja, budowa
sieci dróg pomiędzy wiatrakami gdzie nie ma lasu, który może asymilować CO2, utrzymanie,
synchronizacja z siecią energetyczną, itd. Poza tym, dochodzi psucie rynku dotacjami i cerytyfikatami,
wypływ gotówki za granicę, utrata miejsc pracy w tradycyjnych elektrowniach i kopalniach, itd. Który kraj
to wytrzyma? No to niech biedny płaci, bo biedny się nie obroni – jeśli ma taki rząd, jak my obecnie
mamy.
Czy powinniśmy renegocjować pakiet klimatyczny i stosować własną politykę energetyczną
autonomiczną od Unii? Czy po podpisaniu traktatu lizbońskiego jest to możliwe i ma sens?
Wolę rozmawiać najpierw o aspektach merytorycznych, a mniej o polityce – bo fakty obnażą politykę.
Około 98 % składowej efektu cieplarnianego to para wodna. Zmiany
klimatu trwają od miliardów lat – człowieka wtedy jeszcze nie było.
Czy tylko zbiegiem
Więc dlaczego nie miało by być ich i teraz? Dziś nic się nie dzieje w
okoliczności niewielka liczba
klimacie, co nie miałoby już miejsca w ciągu ostatnich tysiąca lat.
geologów nie ma wątpliwości co
Mówię to jako naukowiec, który poza metanem i złożami zajmował się
do braku antropogenicznych
również odtwarzaniem historii zmian klimatu – robiłem z zespołem
przyczyn zmian klimatu? Skoro
nie ma wiedzy, a są decyzje
kalibracje nowych narzędzi do precyzyjnej oceny zmiany temperatury z
bijące bezpośrednio w
dokładnością 0,1 st. Celsjusza w okresie wegetacyjnym i opadów z
gospodarkę Polski (bo innych
dokładności do kilku mm w okresie wiosenno/letnim. Nic specjalnego
krajów tak uzależnionych od
się dziś nie dzieje. Stężenie CO2 jest średnie lub nawet niskie, a
węgla nie ma) to nie chodzi o
bywało kiedyś znacznie, znacznie wyższe, mimo tego życie na Ziemi
ochronę środowiska ale o
było bardzo bogate. Główne źródła CO2 znamy – są to głównie pasy
politykę i ekonomię.
wulkanów wydzielające ogromne ilości ditlenku węgla (CO2) i metanu
(CH4) o 20 razy większej zdolności podgrzewania atmosfery niż CO2. Szacunkowo wiemy ile gazów jest
emitowanych, ale na tyle niedokładnie, że mieści się to w granicach łącznej emisji ze spalania węgla w
elektrowniach na świecie. O czym więc mówimy? Światowa produkcja węgla w 2010 roku wyniosła 6,5
mld ton, z czego 800 mln ton to węgiel koksowy niezbędny w hutnictwie. Chiny spalają ok. 3 mld ton
węgla rocznie, a będę spalać jeszcze więcej – świat poza UE stawia na węgiel. Niemcy ok. 50 proc.
energii elektrycznej produkują z węgla. Polska powinna dążyć do tego, żeby w Unii Europejskiej mówiło
się nie tyle o gospodarce niskowęglowej, tylko o gospodarce niskoemisyjnej rozumianej jako emisja
10 z 15
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
wszelkich substancji do środowiska, z podrzędną rolą CO2.
A ekstremalne zdarzenia, susze, powodzie?
Może tak, ale o kataklizmach wiemy dzięki coraz sprawniejszym mediom. Kto kiedyś słyszał o gradobiciu
czy powodzi, które miały miejsce 100 km obok nas? Poza tym niszczona jest coraz bardziej droga i gęsta
infrastruktura, której nie było – nie było więc o czym mówić.
Ale pomiary temperatury pokazują, że jednak klimat się ociepla.
Tak – ale nie mówią dlaczego temperatura wzrasta. Poza tym pomiary temperatury też bywają złudne.
Przykład – w najstarszym w Polsce ciągłym pomiarze temperatury w Krakowie, widać, że od początku
XIX wieku wzrosła ona około stopień. Może to być tzw. efekt miejski – który oznacza, że ten sam punkt
pomiarowy, który mieścił się w mało zabudowanym terenie poza miastem , dziś jest blisko centrum
metropolii. W różnych miejscach globu przyczyny ocieplenia lub ochłodzenia mogą być różne i mieć
charakter lokalny. Zanim zacznie się działać politycznie trzeba wysłuchać ludzi mających różne punkty
widzenia, które opierają się na dowodach.
Sugeruje Pan że zwolennicy teorii globalnego ocieplenia nie biorą pod uwagę naukowych
dowodów?
Kiedyś na jednej z dużych konferencji widziałem pełen entuzjazm wśród 400 osób, który wiązał się z
koniecznością prowadzenia CCS – tj. magazynowania CO2 w głębi Ziemi. Wszyscy byli za. Lobbował
Vattenfall – potężna firma energetyczna, która ostatnio opuściła Polskę. W dyskusji entuzjasta CCS
(chyba ktoś z Komisji Europejskiej) zapytał, kto wierzy w kluczowy czynnik ludzki w obserwowanych
zmianach klimatu – tylko kilka osób nie podniosło ręki. Zapytałem więc – kto spośród tej wielkiej grupy
osób, które przed chwila podniosły rękę, osobiście wykonywała badania lub czytała artykuły naukowe
(nie doniesienia prasowe w mediach) rozważające sprawy CO2 i
zmiany klimatu – tak, że ma wiedzę naukową dokumentującą czynnik
Wymyślanie podatków
ludzki ocieplenia klimatu lub temu przeczącą. Z tej wielkiej grupy nikt
jest szykaną dla Polski i
nie podniósł ręki. Ręce podniosły natomiast dwie osoby – ja i jedna
zyskiem dla politycznie
Pani. Oboje uważaliśmy, że człowiek jeśli ma wpływ na ocieplenie
silniejszych „przyjaciół”.
klimatu, to jest on skrajnie mały, wręcz znikomy. Skoro 400 osób
Chrońmy środowisko i klimat w
Polsce swoimi metodami
wierzy, a 2 osoby wiedzą, to dziś ocena roli człowieka w zmianach
skrojonymi do naszych
klimatu jest kwestią wiary, czyli jakiejś nowej religii. Czy tylko zbiegiem
warunków chyba najlepiej
okoliczności niewielka liczba geologów nie ma wątpliwości co do braku
zachowanej przyrody w
antropogenicznych przyczyn zmian klimatu? Skoro nie ma wiedzy, a są
Europie.
decyzje bijące bezpośrednio w gospodarkę Polski (bo innych krajów
tak uzależnionych od węgla nie ma) to nie chodzi o ochronę
środowiska ale o politykę i ekonomię.
11 z 15
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
Czyli uważa Pan, że wielcy tego świata chcą takim krajom jak Polska po prostu zaszkodzić?
Wymyślanie podatków (bo tym są opłaty za emisję CO2 i inne działania pośrednie, np. CCS) jest szykaną
dla Polski i zyskiem dla politycznie silniejszych „przyjaciół”. Chrońmy środowisko i klimat w Polsce swoimi
metodami, skrojonymi do naszych warunków chyba najlepiej zachowanej przyrody w Europie. Dotyczy to
także eksploatacji gazu złóż niekonwencjonalnych – gazu łupkowego. Zważywszy z jednej strony na
potrzeby energetyczne ludzkości i na znane zasoby oraz nowe technologie umożliwiające odkrywanie i
wykorzystanie zupełnie nowych źródeł energii stawiam tezę, że nie ma na świecie problemu deficytu
surowców energetycznych – jest tylko geopolityka. Energia jest okazją do wprowadzania wielkich
podatków i wielkich wszelkich manipulacji, które wynikają zwykle z motywacji politycznych, a tylko
czasem ze społecznych i środowiskowych. Róbmy swoje.
Dziękuję za rozmowę
Andrzej Lachowski
Profesor Mariusz-Orion Jędrysek – inicjator poszukiwań gazu łupkowego w
Polsce, pracownik Uniwersytetu Wrocławskiego, organizator i kierownik Zakładu i
Pracowni oraz studiów doktoranckich Ochrony Środowiska, organizator u dyrektor
Międzywydziałowego Studium Ochrony Środowiska. W latach 2005-2007 Główny
Geolog Kraju, 2006-7 Prezydent Rady Międzynarodowej Organizacji Dna Morskiego
ONZ, 2010-11 Dyrektor Wrocławskiego Ośrodka Regionalnej Wspólnoty Wdrożeń
Innowacji (Climate-KIC, EIT Budapeszt). więcej na: www.morion.ing.uni.wroc.pl
Gaz łupkowy i ekologia. Paweł Poprawa o perspektywach wydobycia gazu
niekonwencjonalnego w Polsce
Jak wygląda sytuacja energetyczna w Polsce?
Straciliśmy 100 mld złotych na gazie łupkowym
Czy z polskich łupków popłynie ropa naftowa?
Moim zdaniem
Czy
12 z 15
gaz
łupkowy
może
zapewnić
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
bezpieczeństwo energetyczne Polsce?
Oceń:
dobre
Drukuj
Prześlij znajomemu
Lubię to!
326
Reklamy Businessclick
Zabawa na nartach!
Zimowy serwis Renault
Góry pełne atrakcyjnych ofert narciarskich. Sprawdź najlepsze oferty!
www.tyrol.pl
Sprawdź 7 najważniejszych punktów w Twoim samochodzie!
www.renault.pl
Komentarze (9)
Dodaj komantarz+
Petycja - Panie Profesorze prosimy o podpis
Jeśli mam ma szczere i dobre intencje wobec ...
Inicjatywa Obywatelska Dorzecza - Niedziela, 9 Październik 2011, 6:03
JĄDRA PREMIERA
Mają być dwa !!! i to francuskie !!Łupki to już ...
QWERTY - Piątek, 7 Październik 2011, 16:35
13 z 15
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
ŁUPKI Z GAZU,CZY GAZ Z ŁUPKÓW?.
Za czasów PROF. O.Jędryska byłby gaz z łupków.Ale ...
QWERTY - Piątek, 7 Październik 2011, 16:30
Polak mądry przed szkodą?
Najważniejsze pytania nie zostały postawione......
umtsno - Czwartek, 6 Październik 2011, 22:20
!
Tacy ludzie powinni rządzić Polską
Krzysztof - Czwartek, 6 Październik 2011, 19:25
gasssss
Polecam obejrzenie filmu Gasland..
Nic - Czwartek, 6 Październik 2011, 19:22
hm
Gaz łupkowy może przeistoczyć Polskę z importera, ...
m.m. - Czwartek, 6 Październik 2011, 19:21
ulubiony fragment
"Jeśli jednak członek rządu odpowiedzialny za ...
Kasia z Podlasia - Czwartek, 6 Październik 2011, 13:38
Uważam, że
Uważam, że gaz łupkowy jest szansą, ale nie wiem ...
Zaniepokojona - Czwartek, 6 Październik 2011, 8:48
Polecamy:
Homeopatia nie ma nic wspólnego z medycyną –
Co ma wspólnego homeopatia z medycyną i leczeniem? Na
14 z 15
Byłe schronisko w Korabiewicach apeluje o
pomoc
2012-02-15 22:02
GAZ ŁUPKOWY W POLSCE. Mariusz-Orion Jędrysek o gazie łupkowym
te i inne »
http://srodowisko.ekologia.pl/wywiady/Gaz-lupkowy-a-bezpieczenstwo-energetyczne-Polski-Wywiad...
Potrzebna pomoc dla byłego
schroniska w Korabiewicach:
karma, »
Fotografia przyrodnicza.
Wywiad z Mateuszem
Piesiakiem
Fundacja Aral-Progress chce ratować Jezioro Aralskie
2007 ÷ 2012 © PALECZNY Robert Paleczny
15 z 15
Brookesia micra –
najmniejszy kameleon na
świecie
Zebra ma paski, żeby jej nie gryzły muchy
Kontakt | O nas | Polityka prywatności | Pracuj z nami | Regulamin | Reklama | RSS | Szukaj | Partnerzy
Podziel się:
2012-02-15 22:02