Kasy fiskalne a RoHS Odp:Kasy fiskalne a RoHS

Transkrypt

Kasy fiskalne a RoHS
Autor: frobek - 2006/10/08 10:39
_____________________________________
Witam!!!
Zastanawiam siê jak to jest, ¿e prawie 4 miesi±ce po wej¶ciu w ¿ycie dyrektywy RoHS nadal wiêkszo¶æ urz±dzeñ
fiskalnych na naszym rynku produkowanych jest w technologii o³owiowej. Ciekaw jestem jakie s± odczucia na ten temat
innych osób zwi±zanych z rynkiem fiskalnym. Ja jestem mocno zdegustowany.
============================================================================
Odp:Kasy fiskalne a RoHS
Autor: dorianliszcz - 2006/10/08 23:25
_____________________________________
Ja to mogê tylko opisaæ w odniesieniu do firmy Elcom (kasy EURO), w której pracujê.
W ci±gu ostatnich kilku miesiêcy Elcom uruchomi³ nowe linie produkcyjne RoHS. Wi±za³a siê z tym ogromna kwota
niezbêdna do wy³o¿enia. Mówimy tu o kosztach wymiany dochodz±cych do kilkudziesiêciu milionów Euro. Zrobili¶my to!
Poszli¶my z technologi± sporo do przodu zostawiaj±c w tyle konkurencjê.
Obecnie wyprzedajemy pojedyncze sztuki poszczególnych modeli wykonanych wg starych norm. To jest dozwolone, gdy¿
decyduje data wprowadzenia do obrotu. Widzia³em interpretacjê instytucji europejskiej, ¿e wprowadzeniem do obrotu
jest równie¿ wyprodukowanie na magazyn.
Z dum± mogê powiedzieæ, ¿e pierwsz± dostawê kas zgodnych z RoHS bêdê mia³ ju¿ w przysz³ym tygodniu (model
EURO 2100, nowiuteñka super kasa)
My¶lê, ¿e wielu producentów ma problem z RoHS. Dlatego tak cicho. Masowo zg³aszaj± siê do nas firmy, równie¿ z
Polski, z pro¶b± o wspó³pracê. Nie odmawiamy. Jak kto¶ zainteresowany zapraszam na GG=11328, albo telefon do
firmy.
============================================================================
Autor: Datecs - 2006/10/10 14:37
_____________________________________
Nie zabieram g³osu w dyskusjach na tym forum (choæ je ¶ledzê) lecz wobec sugestii pana Doriana Liszcza jakoby "inni
mieli problemy z technologi± RoHS" wypada mi skomentowaæ.
Technologia RoHS nie jest technologi± wymagaj±c± inwestowania tak olbrzymich pieniêdzy (kilkadziesi±t milionów euro).
Za takie pieni±dze mo¿na wybudowaæ sporej wielko¶ci fabrykê. Linia produkcyjna, w zale¿no¶ci od wydajno¶ci, kosztuje
od kilkudziesiêciu tysiêcy Euro (w³a¶ciwie manufaktura) wzwy¿. Linia produkcyjna, któr± posiada Datecs, kosztowa³a
oko³o miliona dolarów, jest wysokowydajna, automatyczna, sterowanie procesem i kontrola jako¶ci odbywa
komputerowo. Podczas wyjazdu do Bu³garii kilkudziesiêciu naszych dystrybutorów mia³o okazjê tak± liniê zobaczyæ
(zajmuje pomieszczenie o powierzchni oko³o 150 m2). Jest to linia, która obecnie dzia³a na standardowych materia³ach
lutowniczych. Przej¶cie na lutowanie w technologii RoHS wymaga zmiany zarówno typu lutowia (na stop bezo³owiowy)
jak i topnika (co¶ w stylu kalafonii czyli materia³u u³atwiaj±cego przyleganie lutowia do lutowanego materia³u).
Wymagana jest równie¿ zmiana charakterystyki temperaturowej procesu (oko³o 30 stopni C wy¿szy) oraz czasu w jakim
proces lutowania trwa. NIC WIÊCEJ. Ca³o¶æ zadania wymaga przeprogramowania parametrów w komputerze steruj±cym i
ju¿.
Nie stosujemy jednak RoHS z innych powodów. Jest to stosunkowo nowa technologia. Stosuje siê j± zarówno w
technologii lutu "na fali" jak i technologii "reflow" czyli lutowaniem przy u¿yciu gor±cego powietrza. Jednak obie te
technologie ze wzglêdu na stosowanie znacznie wy¿szych temperatur (o 30 st.C) powoduj±, ¿e ch³odz±ce siê stop
bardzo silnie siê naprê¿a. Do tego stopnia, ¿e mo¿e siê odrywaæ od lutowanej ¶cie¿ki lub odrywa ¶cie¿kê od
pod³o¿a. Efekt ten nasila siê tym bardziej im wiêksza jest powierzchnia (objêto¶æ) lutowanego z³±cza. W wyniku tego
z³±cze jest znaczniej mniej odporne mechanicznie. Nie nadaje siê wiêc do lutowania wiêkszych elementów (du¿e
tranzystory, elektrolity, cewki itd) i konieczne jest wiêc dodatkowe zastosowanie standardowej technologii (lut
o³owiowy), czyli dwóch procesów zamiast jednego. Innym problemem jest tu odporno¶æ lutowanych elementów na wy¿sze
temperatury. Technologia bezo³owiowego lutowania nie nadaje siê do lutowania m.in. kondensatorów elektrolitycznych
(za wysoka temperatura procesu). Znane jest te¿ zjawisko tzw. pop-corn. Jest to zjawisko pêkania obudów lutowanych
elementów (uk³ady scalone, tranzystory) ze wzglêdu na zawarte w ich strukturze niewielkie ilo¶ci wilgoci, która pod
wp³ywem wysokiej temperatury rozsadza element od ¶rodka. Znane jest te¿ zjawisko powstawania tzw "whisker", czyli
maleñkich nitek samoistnie "rosn±cych" z lutowia z wysok± zawarto¶ci± cyny. Nitki te urywaj± siê pod wp³ywem
wstrz±sów i potrafi± doprowadziæ do zwaræ.
Ilo¶æ problemów towarzysz±cych technoligii RoHS jest wiêc znaczna. Na pewno jednak zostan± one rozwi±zane w
niedalekiej przysz³o¶ci. Do tego jednak czasu nie zamierzamy jej stosowaæ, bo to mo¿e spowodowaæ znaczny wzrost
problemów w trakcie u¿ytkowania urz±dzeñ. No chyba, ¿e zostaniemy do tego zmuszeni przez konkretne przepisy.
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 7 March, 2017, 19:28
Pozdrawiam
Dariusz Jarzyna
DATECS-POLSKA
============================================================================
_____________________________________
Panie Dariuszu, od lat Pana ceniê, za wiedzê, za profesjonalizm, za wk³ad mentalny w bran¿ê a pamiêtam Pana
jeszcze z czasów kiedy by³ Pan Dyrektorem technicznym w innej firmie a ja studentem serwisantem, uwa¿nie
s³uchaj±cym tego, co Pan ma do powiedzenia.
O tyle te¿ jestem dumny, ¿e piastowa³em w prostej linii stanowisko po Panu w tej¿e samej firmie ale parê lat pó¼niej.
Piszê to w ramach wstêpu, bo nie mogê siê jednak zgodziæ z negacj± wyra¿on± w Pañskim po¶cie.
Pisz±c, ¿e niektórzy maj± problemy z RoHS mia³em na my¶li dok³adnie to, co Pan opisa³ jako powód dla którego Datecs
dalej nie produkuje w zgodzie z RoHS.
My inwestuj±c w najnowocze¶niejsz± technologiê uniknêli¶my tego typu historii na tyle skutecznie, ¿e pierwsz±
dostawê kas wykonanych w pe³nej zgodzie z RoHS odbieram w tym tygodniu (nowy model E2100)
Zgodnie z wymogami Unii Europejskiej, kasy fiskalne podlegaj± RoHS (bodaj¿e 3 grupa) a co najwy¿ej pamiêci fiskalne
z takiego obowi±zku produkcyjnego mog± byæ zwolnione. (O ile dobrze pamiêtam pismo PE w tej sprawie.)
Elcom jako producent musia³ uporaæ siê z tym obowi±zkiem jak najszybciej bo inaczej nasza egzystencja jako
producenta elektroniki w Unii Europejskiej by³aby powa¿nie zagro¿ona.
W efekcie Elcom otrzyma³ z Unii specjalny grant finansuj±cy w czê¶ci w³a¶nie niezbedn± technologiê, która pozwala
na ca³kowite pozbycie siê opisanych przez Pana problemów. To by³a dotacja pt. production hall reconstruction and
HIGH-TECH technology purchase.
Za³±czam fotkê jednej z maszyn.
Pozdrawiam serdecznie
============================================================================
_____________________________________
mo¿e teraz siê uda... http://www.fiskalny.pl/components/com_mamboboard/uploaded/images/plik.jpg
============================================================================
Autor: Moderator - 2006/10/10 22:22
_____________________________________
Przypominam, ¿e wszystkich obowi±zuje Regulamin Forum. Post usuniêty
============================================================================
_____________________________________
... i jeszcze dla zainteresowanych znalaz³em pe³ny opis tego co i jak
robimy, co mamy, co potrafimy - je¶li chodzi o RoHS, oczywi¶cie.
Plik pdf.
http://www.fiskalny.pl/components/com_mamboboard/uploaded/files/presentation.pdf
MamboBoard
kas fiskalnych
============================================================================
Autor: frobek - 2006/10/11 07:45
_____________________________________
Szanowny Panie Dariuszu,
Mam wra¿enie, ¿e przymus stosowania technologii LeadFree jest zawarty w dyrektywie RoHS i transponuj±cej jej do
naszego prawa Rozporz±dzeniu Ministra Gospodarki. Brak jest jak na razie wyra¼nie sprecyzowanej sankcji za brak
zgodno¶ci.
Pozdrawiam
frobek
============================================================================
Autor: Datecs - 2006/10/11 18:23
_____________________________________
Ju¿ ¿a³ujê, ¿e zabra³em g³os.
Panie Dorianie, mo¿e co¶ zrobi³em w przesz³o¶ci dobrego w temacie kas, pewnie te¿ co¶ z³ego, gdzie¶ dawniej
pracowa³em i dzi¶ te¿ gdzie¶ pracuje. Nie ma to jednak dla tego tematu ¿adnego znaczenia. Przykro mi, ¿e na
pocz±tku swojego komentarza do mojego komentarza najpierw mnie Pan "g³aska", a za chwilê sugeruje, ¿e nie umiem
my¶leæ.
Wydatek kwoty 50 000 000 Euro mo¿na w³o¿yæ miêdzy bajki. Aby j± odrobiæ, czyli wypracowaæ zysk netto, trzeba by
sprzedaæ oko³o 3 000 000 kas !!! (lub równowa¿nych cenowo urz±dzeñ). ¯eby unikn±æ problemów, o których pisa³em, a które
Pana firma podobno pokona³a, trzeba by u¿ywaæ innego (jakiego¶ jeszcze nieznanego) stopu do lutowania ni¿
stosowane przez resztê ¶wiata (bo to jego sk³ad rodzi tyle k³opotów). Je¶li go stworzyli¶cie to ja na Waszym miejscu
przesta³bym produkowaæ kasy, a sprzeda³bym patent na stop.
Niech Pan trochê poczyta na necie co o nowej technologii my¶l± osoby, które zajmuj± siê serwisowaniem urz±dzeñ
elektronicznych (nie tylko kas). Wzrost awaryjno¶ci urz±dzeñ jest znaczny. Próby u¿ycia tej technologii przez jedn± z
polskich firm kasiarskich skoñczy³y siê wzrostem awarii o oko³o 40%. Test trwa³ stosunkowo krótko (chyba oko³o
roku). Przy technologii RoHS liczba awarii bêdzie jednak ros³a wraz z up³ywem czasu, bo obecnie u¿ywany do
lutowania materia³ ma tak± w³a¶nie specyfikê. Sporo osób twierdzi, pewnie nie bez racji, ¿e dwie dyrektywy bardzo ze
sob± wspó³graj± - "RoHS" i "recykling". Produkty wykonane w technologii RoHS wymagaæ bêd± szybkiego recyklingu bo
"¿ycie" tych produktów bêdzie kilka razy krótsze ni¿ tych, które zosta³y wykonane w technologii o³owiowej. I ¿ycie to
potwierdza.
Pana firma wybiera RoHS, moja na razie nie. Nie jest to jednak argument "za" ani "przeciw" ¿adnej z firm. Proszê wiêc
nie próbowaæ udowadniaæ czyjejkolwiek przewagi technologicznej, bo to po prostu nieprawda. W tej sprawie i na tym forum
powinien Pan zachowaæ maksymaln± rzetelno¶æ wobec tych, którzy z Panem, ze mn± i z innymi dostawcami wspó³pracuj±.
Nie bêdê ju¿ zabiera³ g³osu.
Pozdrawiam
Dariusz Jarzyna
DATECS-POLSKA
============================================================================
Autor: Moderator - 2006/10/11 19:04
_____________________________________
Proszê zabieraæ g³os jak najczê¶ciej. Po to jest Forum.
Pozostaj±c we wzajemnym szacunku, producenci, dealerzy - mog± wyci±gaæ lepsze wnioski na temat poruszanych
tematów. Za to dziêkujê Panu i Dorianowi, który subskrybuj±c ten w±tek "na maila" (niestety) przeczyta³ posta, którego ja
jako Moderator nie opublikowa³em z przyczyn regulaminowych w dniu wczorajszym. Zainteresowani wiedz± o co chodzi.
Naprawdê, poci±gnijcie ten temat! Rozwijajcie inne w±tki, zak³adajcie nowe!
Dealerzy tego potrzebuj±.
MamboBoard
kas fiskalnych
============================================================================
_____________________________________
Panie Dariuszu,
Nie przepadam za takimi akademickimi dyskusjami. Nie lubiê ich, bo zwyczajnie nie wnikam we wszystkie szczegó³y
problemów na jakie napotykaj± producenci z RoHS.
U nas tymi problemami zajmowa³ siê sztab ludzi a dla mnie najwa¿niejszy jest efekt.
Efekt jest widoczny w za³±czniku, opis technologii po klinkniêciu linka poni¿ej
http://www.elcom.sk/smt/en/technology.php
Nie jest tak, ¿e je¶li chodzi o RoHS to w Unii Europejskiej producenci maj± jak±¶ dowolno¶æ. Tego jestem pewien. Tu z
ca³± pewno¶ci± siê Pan pomyli³. W hipermarketach pe³no ju¿ elektroniki z przekre¶lonym Pb. Nawet Azja sobie jako¶
radzi.
Co do kwot - zapewniam, ¿e pieni±dze pochodzi³y z grantu z Unii Europejskiej i od rz±du S³owackiego. To taka dotacja.
Nie musieli¶my niczego nasprzedawaæ. Poprostu wykorzystali¶my nasz± szansê na odskoczenie konkurencji.
O ile wierzyæ plotkom to Unia ma od nowego roku wprowadziæ bezwzglêdny zakaz importu elektroniki niespe³niaj±cej
wymogów RoHS (z wy³±czeniami)
============================================================================
_____________________________________
za³±cznik znowu nie przeszed³... http://www.fiskalny.pl/components/com_mamboboard/uploaded/files/elcom.jpg
============================================================================
MamboBoard
kas fiskalnych

Kasy fiskalne a RoHS Odp:Kasy fiskalne a RoHS

Transkrypt

Podobne dokumenty

Kliknij aby pobrać dokument w formacie PDF

deklaracja zgodności

silikonowe podkładki termoprzewodzące

11 OD-BL-KS08

Bartoszyce, polecamy również kasy fiskalne

Dane techniczne RoHS, REACH Kod IK

button matryca 56

Warsztaty twórcze: Glinolepienie Gipsomalowanie