Dellorto czy Bing Odp:Dellorto czy Bing Odp:Dellorto - Boxer
Transkrypt
Dellorto czy Bing Odp:Dellorto czy Bing Odp:Dellorto - Boxer
Dellorto czy Bing Autor: Rafa³ Ponikowski - 2007/02/22 20:37 _____________________________________ Panowie moja r100s ma ga¼niki Binga 40 warto one Bingi na Dellorto 38 od r90s wymieniaæ? ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: qwert4x4 - 2007/02/22 22:49 _____________________________________ :huh: A l e w jakim celu ? Roznica srednicy gaznika 2mm , to BARDZO duza roznica . Chcesz przejsc na mniejsza ? Nie rozumiem. Czy kochasz byc moze DellOrto ... hm...? ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: WOjtek - 2007/02/23 00:02 _____________________________________ QWERT, czy prowadzi³e¶ kiedy¶ R90S ?? Jak nie, proszê, nie wyg³upiaj siê z tymi 2mm. A powiem Ci, ¿e R90S z 67 KM Twoj± cegie³kê wymiata bez myd³a. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Rafa³ Ponikowski - 2007/02/23 00:59 _____________________________________ Niezale¿nie od wymiatania cegie³ek to s³ysza³em ¿e te Dellorto jako 40stki te¿ wychodzi³y , ja mam na oku niestety tylko 38, wiêc jak my¶licie- warto? Mi wychodzi ¿e na dynamice powinienem zyskaæ ale czy warto? Jak pyta³ Edward Stachura . ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: WOjtek - 2007/02/23 02:03 _____________________________________ Tu wywo³am Marcina R100S (lub Przema R90S), coby potwierdzi³ lub zaprzeczy³. W tamtym czasie, kiedy wprowadzano na rynek R90S najwiêksze Dellorto mia³y 38mm. 40mm Dellorto jak i Bingi pojawi³y siê pó¼niej - podobno dlatego BMW zdradzi³o raz jedyny BINGa. Te 38mm z R90S maj± pompkê przyspieszaj±c±, która zdecydowanie dodaje wigoru. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Jerzy - 2007/02/23 14:36 _____________________________________ My¶lê ¿e warto. W literaturze czyta³em, ¿e te ga¼niczki s± podobno kapry¶ne w regulacji, na pewno spalanie paliwa siê zwiêkszy ale power bêdzie du¿o lepszy. Ciekawe jest to, ¿e za³o¿enie ga¼ników o nieco mniejszej ¶rednicy (w³a¶nie np 38 zamiast 40 mm) powoduje zwiêkszenie si³y ss±cej na wlocie ga¼nika. Wi±¿e siê to ze zjawiskiem zasysania okre¶lonej pojemno¶ci powietrza przez mniejszy przekrój, a w konsekwencji prêdko¶æ strugi wzrasta, przez co poprawia siê nape³nienie cylindra. A to w³a¶nie zwiêksza moc. Za³o¿enie ga¼ników o znacznie mniejszych przelotach powoduje natomiast d³awienie. Je¶li wiêc chcesz mieæ kopytko z du¿± moc±, nie patrzysz na zu¿ycie wachy a regulowanie ga¼nikó sprawia Ci sam± przyjemno¶æ to kupuj. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: WOjtek - 2007/02/23 17:00 _____________________________________ ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 3 March, 2017, 12:55 Ciekawe jest to, ¿e za³o¿enie ga¼ników o nieco mniejszej ¶rednicy (w³a¶nie np 38 zamiast 40 mm) powoduje zwiêkszenie si³y ss±cej na wlocie ga¼nika. W³a¶nie mniej wiêcej to mia³em te¿ napisaæ. Chcia³bym móc porównaæ charakterystyki momentu i mocy R100RT >1987 i R100GS >1987. Oba silniki maj± tak± sam± moc i bardzo podobny moment obrotowy (ró¿nica 2Nm), tyle ¿e pierwszy ma ga¼nik 32mm, a drugi 40 mm. O ile charakterystyka GS-a znalaz³em bez problemu, to na R100RT/RS siê nie natkn±³em. A chcia³bym co nieco zmieniæ w GS-ie. Przy okazji - ostatnio ukaza³a siê ksi±¿ka p. Tomasza Sa³ka p.t. "Tuning. Zwiêkszanie sprawno¶ci silników spalinowych" - dotycz±ca g³ównie motocykli (klasycznych). Ten sam autor mia³ cykl publikacji w SM jaki¶ czas temu. W ka¿dym razie podane s± tam wzory pozwalaj±ce policzyæ ró¿nice w przyp³ywie, znaj±c podstawowe dane - jak skok zaworu, przekrój gniazda, ¶rednica gardzieli itd. Ksi±¿kê polecam ! Co do Dellorto - sam rozwa¿a³em monta¿ takowych w swoim GS-ie. Ale jak zwykle s± inne priorytety. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Marcin R 100S - 2007/02/24 22:45 _____________________________________ Po kolei. BMW uzylo Dellorto z prostej przyczyny. W owym czasie staly dostawca, firma BING nie byla w stanie zaoferowac gaznika o gardzieli wiekszej niz 36 mm. Stad tez siegnieto po wloskie Dellorto. Mozesz zamontowac Dellorto do siebie pod warunkiem, ze beda one dedykowane do R 90 S czyli beda mialy przeswietna pompke przyspieszajaca. Jak wsadzisz zwykle 38 mm bez pompki to nie oczekuj cudow. Mozesz tez zalozyc 40 mm i te nawet pasuja idealnie, natomiast przy 38 mm czeka Cie albo montaz glowic z R 90 S albo dorobienie nowych flansz pod gazniki - starych z R 90 S nie przylozysz bo maja inny skok gwintu i nie pasuja w glowice /7. No ale wtedy masz takie jak oryginalne w R 90 S. Jak juz sie nameczysz i to zalozysz to czeka Cie jeszcze strojenie gaznikow polegajace nie tylko na pokreceniu srubkami ale i dobraniu zestawu odpowiednich dysz oraz ustawieniu iglicy itp. Mozesz wziasc nastawy z R 90 S ale przeciez u siebie masz 100 cm3 wiecej, zawor ssacy 44 mm zamiast 42 mm no i byc moze kolanka 40 mm a to sa rzeczy majace subtelny wplyw dokonanie zmian w karburatorze. W dynamice nie ma roznicy natomiast jest fajna rzecz, ktorej nie oddaja zadne wykresy czy wyniki z hamowni. Otoz zajebista reakcja na odkrecenie manety. Wlasnie dzieki tej pompce. Posumowujac przytocze cytat mojego znajomka, ktory stwierdzil ze swoim niemieckim poczuciem humoru, ze: "roznica miedzy Bingiem a Dellorto jest taka jak miedzy pettingiem a dobrym ostrym sexem." ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Marcin R 100S - 2007/02/24 22:53 _____________________________________ Wojtek: RT ma dodatkowo kolanka 38 mm a GS 36 mm. Co mozesz poprawic u silniku GS to ja Ci moge powiedziec tylko, ze za ta sume to mozna nabyc spoko dobre GS 1100. Nowe gazniki Dellorto do R 90 S sa jak najbardziej do dostanie w cenie 227 Eur sztuka.:P ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Irek K100 - 2007/02/25 11:39 _____________________________________ Posumowujac przytocze cytat mojego znajomka, ktory stwierdzil ze swoim niemieckim poczuciem humoru, ze: "roznica miedzy Bingiem a Dellorto jest taka jak miedzy pettingiem a dobrym ostrym sexem." :whistle: ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 3 March, 2017, 12:55 Ogladajac Discovery i pojawiajace sie tam od czasu do czasu programy o starych motocyklach czesto slysze opinie roznych, dosiadajacych takich sprzetow, dziadkow: "... jazda takim motocyklem to lepsze niz seks..". :evil: Hmmm. moze oni tylko petting zaliczali w swojej karierze... ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: WOjtek - 2007/02/25 12:56 _____________________________________ RT ma dodatkowo kolanka 38 mm a GS 36 mm. fukstycznie. Co mozesz poprawic u silniku GS to ja Ci moge powiedziec tylko, ze za ta sume to mozna nabyc spoko dobre GS 1100. umówmy siê - taki wariant mnie zupe³nie nie interesuje, bo by³ rozwa¿any przed zakupem 100. Natomiast, snujê we ³bie ró¿ne rozwa¿ania teoretyczne, jak zmieniæ przebieg momentu. By szczyt wypada³ o ok. 1000 obr. wy¿ej. Bo w GS-ie najpierw potê¿nie ro¶nie do ok. 3700, a pó¼niej niestety ju¿ opada. Popularny tuning zwiêkszaj±cy sprê¿ do 9,5 powoduje zanik do³u - to te¿ mnie nie podnieca :). ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: glutossa - 2007/02/25 18:28 _____________________________________ Natomiast, snujê we ³bie ró¿ne rozwa¿ania teoretyczne, jak zmieniæ przebieg momentu. poeksperymentuj z odsuwaniem gaznika od cylindra. z tego co pamietam odsuwanie dodaje gory. ale moze byc na odwrot. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Marcin R 100S - 2007/02/25 19:53 _____________________________________ glutossa napisa³: poeksperymentuj z odsuwaniem gaznika od cylindra. z tego co pamietam odsuwanie dodaje gory. ale moze byc na odwrot. :blink: :blink: :blink: Najlepiej od razu zamontuj gazniki na tylnym blotniku to bedziesz mial ciag od samego dolu po czerwone pole. :P To, ze po zwiekszeniu sprezania na 9,5 siada dol to raczej uogolnianie. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: adam_r100gss - 2007/02/25 20:10 _____________________________________ Starsze GSy mia³y podobny moment max, ale przy zupe³nie innych, wy¿szych obrotach. Byæ mo¿e mapa zap³onów by³a inna, ale s±dzê, ¿e g³ównym sprawc± by³ zupe³nie inny t³umik pod skrzyni±, znacznie mniejszy. Za³ó¿ taki t³umik i wtedy moment bêdzie kiszkowaty przy 3700, ale przy 5000 bêdzie git. Mo¿e o to Ci chodzi??? Wtedy rze¼ba w ga¼nikach mo¿e daæ lepszy dó³, a góry nie obcinaæ;) Ale to tylko moje dywagacje, w praktyce wysz³o mi to bardzo s³abo: do Junaka za³o¿y³em w zesz³ym roku Japoñski ga¼nik, przy zakupie sugerowa³em siê w³a¶nie gardziel± - no i wybra³em t± sam± gardziel(26mm)zgodnie z ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 3 March, 2017, 12:55 sugestiami wspomnianego autora ksi±¿ki o ulepszeniach;)Poniewa¿ zmieniaj± siê realia w silnikach, dzi¶ taka gardziel obs³uguje 125-tki. Zegarmistrz poszerza³ mi dysze, no niby je¼dzi, ale nie umiem zubo¿yæ mieszanki tak, by nie obcina³o mu paliwa przy wy¿szych prêdko¶ciach; wróci³em do Pegaza póki co, a japonia le¿y na pó³ce i czeka, a¿ siê kiedy¶ dokszta³cê. Dodam, ¿e to ga¼nik le¿±cy i kolektor pomiêdzy nim a g³owic± z wê¿a od ch³odzenia z Matiza ma ca³kiem s³uszn± d³ugo¶æ, co komplikuje sprawy, szczególnie, ¿e nie spodziewam siê, by wzór(którego jeszcze nie znam) dopuszcza³ taaaaki dolot... ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Rafa³ Ponikowski - 2007/02/25 20:23 _____________________________________ No wiêc co¶ uda³o mi siê wykopaæ nie mam jeszcze t³umaczenia a w okropnym jêzyku tekst odnalaz³em ale s± te¿ ³adne obrazki. Wydaje mi siê ¿e zamontowanie w r100s ga¼ników Dellorto zmniejszy³o znacznie spalanie ale s³abo sobie wierze bo s³abo znam francuzki. http://frapi.free.fr/moto/Dells/ ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: qwert4x4 - 2007/02/25 20:45 _____________________________________ hm... zbesztany przez Wojtka , zamilklem. ale nadmienie ze strojenie , tuning jak to sie teraz mowi, a kiedys nazywano to rasowaniem silnika ... nie jest mi obce z racji wyscigowych doswiadczen. Krotko-zmieniajac JEDNA rzecz niewiele zyskamy lub wrecz odwrotnnie. W wyscigach drogowych liczyla sie jedynie gora.Wtedy... Stad max srednice gaznikow,max BLISKO cylindra,itd. .......odsuniecie gaznika od cylindra a wiec wydluzenie krocca ssacego da lepszy dol . DellOrto bylo wysoko notowane w wyscigowym swiatku... trudny do regulacji ale gdy juz sie to pokonalo...super. Bezkonkurencyjne byly japonskie Mikuni i Keyhin-y. Wtedy stosowane Jikovy , BVF nrdowskie itp urzadzenia ktore zwano gaznikami , to byly rozpylacz wody fryzjerkiej..ha. Nie wiem czy skosnookie gazniki sa w wersjach z pompka...jesli sa to polecam . Mysle ze sa . To perfekcja.Kropka. DellOrto uzywalem , rowniez Binga do wyscigowej 250 ki . Ale w Mikuni mialem dysze DUZO mniejsze od tych w w.w.... Japan sa super precyzyjne, a tu turystuka wiec zuzycie paliwa sie liczy tuning 2 suwowego motocykla to inna bajka przy 4 suwie... 4 suw jest Trudniejszy do spreparowania... Tu wiadomo nie wyscigi wiec nalezy rozwaznie rozwazyc o co komu chodzi , o wiecej mocy czy o nizej polozony moment obrotowy...dol , nizej lub wiekszy przy tych samych bz. obrotach... sorry ale to temat rzeka. Konkrety jednak sa raczej jedne. mysle ze japan gaznik nie skundli bmw ? hm. pozdro wszystkich w rozterkach... ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: qwert4x4 - 2007/02/25 20:45 _____________________________________ hm... zbesztany przez Wojtka , zamilklem. ale nadmienie ze strojenie , tuning jak to sie teraz mowi, a kiedys nazywano to rasowaniem silnika ... nie jest mi obce z racji wyscigowych doswiadczen. Krotko-zmieniajac JEDNA rzecz niewiele zyskamy lub wrecz odwrotnnie. W wyscigach drogowych liczyla sie jedynie gora.Wtedy... Stad max srednice gaznikow,max BLISKO cylindra,itd. .......odsuniecie gaznika od cylindra a wiec wydluzenie krocca ssacego da lepszy dol . DellOrto bylo wysoko notowane w wyscigowym swiatku... trudny do regulacji ale gdy juz sie to pokonalo...super. Bezkonkurencyjne byly japonskie Mikuni i Keyhin-y. Wtedy stosowane Jikovy , BVF nrdowskie itp urzadzenia ktore zwano gaznikami , to byly rozpylacz wody fryzjerkiej..ha. Nie wiem czy skosnookie gazniki sa w wersjach z pompka...jesli sa to polecam . Mysle ze sa . To ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 3 March, 2017, 12:55 perfekcja.Kropka. DellOrto uzywalem , rowniez Binga do wyscigowej 250 ki . Ale w Mikuni mialem dysze DUZO mniejsze od tych w w.w.... Japan sa super precyzyjne, a tu turystuka wiec zuzycie paliwa sie liczy tuning 2 suwowego motocykla to inna bajka przy 4 suwie... 4 suw jest Trudniejszy do spreparowania... Tu wiadomo nie wyscigi wiec nalezy rozwaznie rozwazyc o co komu chodzi , o wiecej mocy czy o nizej polozony moment obrotowy...dol , nizej lub wiekszy przy tych samych bz. obrotach... sorry ale to temat rzeka. Konkrety jednak sa raczej jedne. mysle ze japan gaznik nie skundli bmw ? hm. pozdro wszystkich w rozterkach... ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: qwert4x4 - 2007/02/25 20:58 _____________________________________ :ohmy: :sick: ........ Adam ! masz jeszcz oryginalne dysz tego japonca ? Czy probowales junaka na gazniku japan w stanie oryginalnym ? ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: qwert4x4 - 2007/02/25 21:00 _____________________________________ :ohmy: :sick: ........ Adam ! masz jeszcz oryginalne dysz tego japonca ? Czy probowales junaka na gazniku japan w stanie oryginalnym ? ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Marcin R 100S - 2007/02/27 23:57 _____________________________________ Dla mnie strojenie to jest wlasnie dobor dysz, polozenia iglicy i ustawien gaznika. Tuning to ogolne podniesienie mocy czy zwiekszenie momentu obrotowego silnika czy tez zmiana jego przebiegu na bardziej korzystny polegajaca na wymianie kilku podzespolow silnika oraz wzajemnym dopasowaniu do siebie i do silnika ukladu wydechowego i ssacego. Natomiast wymiana jednej rzeczy, w tym przypadku gaznika i oczekiwanie na polepszenie dynamiki to jest tak zwany tjuning.:laugh: Co Mikuni do do BMW pasujace sa TM 40 z pompka przyspieszajaca. Koszt ok. 250 Eur sztuka lub jak ktos dysponuje nadmiarem gotowki TMR 40 z przepustnica lozyskowana na igielkach - 500 Eurasow sztuka. Tak jak pisze Qwert 4x4 tuning to temat rzeka i raczej rzecz dla zawodowcow, ktorzy zjedli na tym zeby. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: qwert4x4 - 2007/02/28 00:36 _____________________________________ ;) ...Fakt . Mam trzecie .:whistle: TM 40 to symbol gaznika Mikuni? Interesuje mnie to . Dzieki. Marcin ! a moze wiesz cos o Keihin,ach pod BMW ? ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 3 March, 2017, 12:55 To dobra sciezka .... ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: WOjtek - 2007/02/28 02:06 _____________________________________ Byæ mo¿e mapa zap³onów by³a inna Po pierwsze - R2V nie znaj± fabrycznie takiego wynalazku, jak mapa zap³onów. Zawsze przyspieszenie by³o mechaniczne, nawet w zap³onie bezstykowym. Krzywa tez by³a ta sama, gdzie¶ od koñca lat 70. ale s±dzê, ¿e g³ównym sprawc± by³ zupe³nie inny t³umik pod skrzyni±, znacznie mniejszy. Za³ó¿ taki t³umik i wtedy moment bêdzie kiszkowaty przy 3700, ale przy 5000 bêdzie git. Mo¿e o to Ci chodzi??? Nie - zupe³nie nie o to. Silnik 70KM to wbrew pozorom znacznie inny silnik ni¿ 60KM - mówimy ca³y czas o 1000ccm. ¯eby zbyto nie odbiegaæ od tematu - inne zawory, sprê¿anie, wa³ek, nastawy ga¼nika itd. Nawet puszka i filtr powietrza ma tu znaczenie. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Marcin R 100S - 2007/02/28 09:05 _____________________________________ Tak to symbol gaznika: http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/Deutsch/FRAMEDEUTSCH.html Sa ludzie, ktorzy jezdza tez na 36'Mikuni. To wszystko zalezy od tego, co komu potrzeba. O Keihinach nic nie wiem ale jak znam zycie wszystko mozna podpasowac. Tylko trzeba do tego wiedzy. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: Marcin R 100S - 2007/02/28 09:22 _____________________________________ WOjtek napisa³: Nie - zupe³nie nie o to. Silnik 70KM to wbrew pozorom znacznie inny silnik ni¿ 60KM - mówimy ca³y czas o 1000ccm. ¯eby zbyto nie odbiegaæ od tematu - inne zawory, sprê¿anie, wa³ek, nastawy ga¼nika itd. Nawet puszka i filtr powietrza ma tu znaczenie. Nie wiem o jaka inna puszke tlumika moze chodzic, bo jak dla mnie to 100 GS mial jeden i ten sam tlumik. moze 80 G/S mial inny ale to juz jest inny silnik. Tak jak pisze Wojtek: silnik 70 KM troche sie rozni o 60 KM. Akurat walek rozrzadu jest ten sam, poza tym, ze do 1979 byl troche dluzszy, bo siedzial na nim aparat zaplonowy starego typu. Walek stosowany w BMW oznaczany jest symbolem 308 i ma skoku 6,8 mm. W 70 KM inne jest poza wymieniownymi przez Wojtka: kolo zamachowe, sprzeglo, gazniki, wydech, od ktoregos tam roku klawiatura. Sam blok jest od 1988 sztywniejszy. Filtr powietrza od 09.1980 r. jest ten sam. Pare razy juz pisalem o tym na forum: te 70 KM to bylo swiete marzenie firmy BMW, w rzeczywistosci silnik osiaga na hamowni jakies 63-65 KM na sprzegle.I to musi byc naprawde dobry i porzadnie dostrojony. A 60 KM ma niewiele ponad 50 konikow. ============================================================================ Odp:Dellorto czy Bing Autor: adam_r100gss - 2007/03/01 10:40 _____________________________________ Szczê¶liwie jestem maniakiem momentu, a nie mocy, wiêc nie bardzo siê tym przej±³em, ¿e tak z ni± cienko w moim ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 3 March, 2017, 12:55 silniku;)) A innych dysz do japoñca nie mam, bo pan zegarmistrz mi je rasowa³ co 0.1 mm do momentu, a¿ Junak szed³ na jedynce bez prychania na max obrotach. Ale kalibracja g³ównej pogrzeba³a sk³ad mieszanki, jak s±dzê, bo ¶wieca czarna, czyli dysza wolnych mo¿e za du¿a jak na Janka. Zreszt±, temat na pó³ce, bo wróci³em do Pegaza. Pegazy z powodu zu¿ycia korpusu od wibracji mo¿na wymieniaæ co rok na nowe i to by³o wad± nr 1 która popchnê³a mnie do kombinacji japoñskiej. Có¿ z tego, skoro takie cudo, nawet z ow± pompk± przyspieszaj±c±(a mam tam tak±!)nie by³o w stanie zapewniæ ani p³ynnej jazdy(bo na dynamikê nie liczê!!!), ani ekonomii - na Pegazie w dalekich trasach 2000km i d³u¿szych wychodzi³ wyra¼nie poni¿ej 4l/100km, a japonia nie dawa³a rady zadowoliæ siê pi±tk±... A w turystyce, wiecie, jednak ekonomia;)) ============================================================================ ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 3 March, 2017, 12:55