NOWY PROJEKT ROZPORZ¡DZENIA

Transkrypt

NOWY PROJEKT ROZPORZ¡DZENIA TECHNICZEGO
Autor: Moderator - 2008/11/21 14:10
_____________________________________
Zapraszamy do dyskusji nad zaletami, wadami nowego Projektu Rozporz±dzenia Technicznego.
============================================================================
Odp:NOWY PROJEKT ROZPORZ¡DZENIA TECHNICZEGO
Autor: elgato - 2008/11/21 15:33
_____________________________________
Jedno jest pewne bêdzie to trudny czas dla ma³ych firm ¿yj±cych jedynie ze sprzeda¿y i serwisowania kas. Przegl±dy
co 24 miechy to du¿y cios.
Jakie macie pomys³y na przystosowanie siê do nowych przepisów ? Wiêksze stawki za przegl±dy, wiêksze stawki za
naprawy. Na pewno odbije siê to tak¿e na podatnikach, którzy odczuj± wzrost cen.
============================================================================
Autor: amicom - 2008/11/21 15:42
_____________________________________
Jak to ¶wietnie wpisuje siê w sytuacjê gospodarcz± na ¶wiecie- ministerstwo nie chce, jak widaæ, odstawaæ od reszty
¶wiata - a... niech serwisy zwolni± kilku pracowników, niech klient czeka kilka godzin d³u¿ej na serwisanta itd.
============================================================================
Autor: MASS - 2008/11/21 15:43
_____________________________________
Jakie s± szanse ze projekt zostanie zatwierdzony?
============================================================================
Autor: piotrk - 2008/11/21 15:54
_____________________________________
Interesuje mnie równie¿ za³±cznik nr 7.
============================================================================
Autor: piotrk - 2008/11/21 16:25
_____________________________________
"§ 16. 2. Kasy nabyte przez u¿ytkowników kas w okresie obowi±zywania decyzji wydanych równie¿ przed dniem wej¶cia w
¿ycie niniejszego rozporz±dzenia mog± byæ nadal stosowane do prowadzenia ewidencji obrotu i kwot podatku nale¿nego,
pod warunkiem ¿e zapewniaj± prawid³owo¶æ rozliczeñ podatnika. Kasy wyposa¿one w funkcjê sta³± wydruku na
paragonie fiskalnym przy danych dotycz±cych warto¶ci, oznaczania waluty w z³otych, w tym przy zastosowaniu skrótów z³
lub PLN, bêd± mog³y byæ stosowane nie d³u¿ej ni¿ do momentu, do którego odrêbne przepisy bêd± uznawaæ z³oty,
jako prawny ¶rodek p³atniczy, przy zastosowaniu którego prowadzona jest ewidencja."
Z tego wynika, ¿e w kasach gdzie nie ma oznaczenia waluty bêd± mog³y sobie nadal dzia³aæ po wprowadzeniu Euro.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/21 16:34
_____________________________________
MASS napisa³:
Jakie s± szanse ze projekt zostanie zatwierdzony?
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 4 March, 2017, 06:52
Je¿eli projekt który ma wej¶c w ¿ycie z dniem 1 grudnia 2008 jest og³aszany 20.11.2008 to wydaje mi siê ¿e jest ju¿
pewny w 100%!!
elgato
Jedno jest pewne bêdzie to trudny czas dla ma³ych firm ¿yj±cych jedynie ze sprzeda¿y i serwisowania kas. Przegl±dy
co 24 miechy to du¿y cios.
Jakie macie pomys³y na przystosowanie siê do nowych przepisów ? Wiêksze stawki za przegl±dy, wiêksze stawki za
naprawy. Na pewno odbije siê to tak¿e na podatnikach, którzy odczuj± wzrost cen.
Po prostu bêdziemy mieli roczne wakacje, bo przy takiej sprzeda¿y jak obecnie trudno bêdzie narzekaæ na nawa³ pracy
no chyba ¿e MF wprowadzi obowi±zek kas dla wszystkich ale to raczej ma³o realne.
Na pewno wzrosn± ceny przegl±dów (my¶lê ¿e ponad 100%). Mog± wzrosn±æ te ceny kas, a na pewno klient bêdzie
p³aci³ za programowanie, szkolenie i fiskalizacjê, oraz za ka¿d± poradê - skoñcz± siê rozmowy przez telefon - jest
problem ju¿ jedziemy.
Jest kilka pomys³ów jak siê przystosowaæ - jedno jest pewne nie bêdzie ju¿ tak jak do tej pory, na pewno bêd±
zwolnienia w serwisach.
Jeden z pomys³ów wymaga z³±czenia si³ w¶ród firm kasiarskich na rynkach lokalnych, mo¿e warto rozwa¿yæ jakie¶
spotkania na wysokim szczeblu w¶ród lokalnych firm, przecie¿ wszyscy w bran¿y siê znaj±.
A swoj± drog± jak by³ organizowany protest polegaj±cy na wysy³ce listów do MF i komisji PP to niech ka¿dy spojrzy w
lustro i zapyta siebie czy ten list wys³a³ bo z tego co wiem odzew by³ mizerny.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/21 19:18
_____________________________________
Szanowny Panie Moderatorze chccia³bym za Pana po¶rednictwem zapytaæ Szanownego p. Janusz Siuda Radce
Prawnego który przygotowa³ lub podpisa³ siê pod Uzasadnieniem do wprowadzanego Rozporz±dzenia na jakiej
podstawie wysnu³ takie spostrze¿enia:
Ocena skutków regulacji:
Wp³yw regulacji na rynek pracy, konkurencyjno¶æ gospodarki, sytuacjê i rozwój regionów.
Projektowane rozporz±dzenie wp³ynie pozytywnie i stabilizuj±co na rynek pracy (w sektorze produkcji kas) i obs³ugi tej
sfery dzia³alno¶ci gospodarczej (serwis) poprzez wykorzystanie nowych technologii stosowanych w tych urz±dzeniach.
Projektowane rozporz±dzenie nie wp³ywa na konkurencyjno¶æ wewnêtrzn± i zewnêtrzn± gospodarki.
NA JAKIEJ PODSTAWIE TWIERDZI PAN ZE ROZPORZADZENIE WPLYNIE POZYTYWNIE I STABILIZUJ¡CO NA
RYNEK PRACY?- No chyba ¿e to zdanie dotyczy tylko producentów i importerów, a serwisu ju¿ mniej.
Bo w/g mnie w bran¿y bêd± zwolnienia - a to ju¿ NEGATYWNY ASPEKT ROZPORZADZENIA.
Szanowny Panie Moderatorze w miarê swoich mo¿liwo¶ci proszê przekazaæ t± uwagê Szanownemu Panu Radcy
Prawnemu i proszê prosiæ go aby wprowadzi³ kasy dla swojej grupy spo³ecznej - czyli PRAWNIKÓW!!
============================================================================
Autor: Gecio - 2008/11/21 23:35
_____________________________________
Witam wszystkich !
I gdzie tu "zielone ¶wiat³o dla przedsiêbiorczo¶ci" tak g³o¶no okrzyczane przez Rz±d! Serwis co 24 miesi±ce to nó¿ w
plecy dla 30 do 50 % serwisów. Poprzednio, kiedy wyd³u¿ono okres serwisów z 6 do 12 mies. w moim mie¶cie pad³o 30
% serwisów! A u¿ytkownik? Co on zyska? To co pisz± pozostali: wzrost kosztów obs³ugi kas, wyd³u¿enie okresu
oczekiwania na serwis, pogorszenie jako¶ci us³ug, pogorszenie jako¶ci sprzêtu (dealerzy bêd± sprzedawaæ gorsze
kasy, ¿eby czê¶ciej siê psu³y i ¿eby je czê¶ciej serwisowaæ). Czas boomu na sprzeda¿ kas dawno siê skoñczy³.
Wiêkszo¶æ serwisów utrzymuje siê z serwisowania kas, a MF zafundowa³ im roczny urlop bezp³atny, bo przecie¿ nie
zap³aci im choæby postojowego. Potem bêdzie cykl przegl±dów, a nastêpnie znowu praktycznie rok bezp³atnego.
Przemy¶lcie to sobie dok³adnie. A mo¿e przez ten rok MF zafunduje nam kasy u lekarzy, adwokatów, notariuszy itp.,
¿eby¶my nie zgnu¶nieli z bezczynno¶ci?...
Gratulacje dla MF !!!!!!
MamboBoard
kas fiskalnych
============================================================================
Autor: zjo - 2008/11/22 09:54
_____________________________________
Witam
Je¶li chodzi o ca³o¶æ projektu - zmiany oprócz mo¿liwo¶ci zapisu kopii na
no¶nikach elektronicznych s± raczej kosmetyczne... Jedno co mnie i
podejrzewam znakomit± wiêkszo¶æ serwisów zaniepokoi to przed³u¿enie okresu
miêdzy przegl±dami. Z dwóch podstawowych powodów, oto one:
- czynnik czysto finansowy - wiêkszo¶æ serwisów mo¿e nie tyle utrzymuje
siê z przegl±dów, ale stanowi to istotn± pozycjê w ich bud¿ecie, wiêc
ograniczenie tych wp³ywów spowoduje jedno z dwojga: likwidacjê serwisu
(ewentualnie zepchniêcie tego zakresu dzia³alno¶ci na margines) lub znacz±ce
obni¿enie jako¶ci i szybko¶ci obs³ugi z powodu konieczno¶ci ograniczenia
liczby serwisantów,
- czynnik techniczny - ju¿ w tej chwili dostajê do przegl±du corocznie
czyszczone i konserwowane kasy, które po roku eksploatacji ponownie
kwalifikuj± siê ewidentnie do ponownego czyszczenia, nie mówi±c o do¶æ
czêstych przypadkach awarii spowodowanych ciê¿kimi warunkami pracy,
zapyleniem i zu¿yciem. Przed³u¿enie okresu miêdzy przegl±dami spowoduje du¿o
wiêksz± awaryjno¶æ, a co za tym idzie - przestoje w pracy i wymierne straty
podatników.
============================================================================
Autor: BIUROFISKAL - 2008/11/22 10:08
_____________________________________
Czy ten projekt nie powinien pojawiæ siê 21 dni przed wprowadzeniem go w ¿ycie w Dzienniku Ustaw, a nic takiego nie
mia³o miejsca, to jest dzia³anie bez prawne, no ale w tym pop... kraju wszystko jest mo¿liwe::S
============================================================================
Autor: slawko - 2008/11/22 12:26
_____________________________________
Tusk obieca³ nam Irlandiê wiêc s³owa chce dotrzymaæ.W przypadku przegl±dów co 24 m-ce serwisy zajmuj±ce siê
wy³±cznie kasami fiskalnymi nie s± w stanie przetrwaæ.Bêd± zwolnienia i albo inna bran¿a albo Irlandia.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/22 15:04
_____________________________________
Jeszcze kilka faktów:
Komisja Przyjazne Pañstwo wnioskowa³a do MF aby przegl±dy techniczne kas fiskalnych wykonywaæ RAZ na 36
MIESIÊCY!!!! To dopiero by³aby TRAGEDIA!!!
Drugi FAKT od 1 grudnia odpisy z tytu³y zakupu kas bêdzie wynosi³ 90% ale nie wiêcej ni¿ 700z³ - czyli podatnicy
bêd± kupowali kasy tanie kasy do 1100z³ netto - niech ka¿dy sobie wyliczy ile jest w stanie zarobiæ na sprzeda¿y kasy
do takiej kwoty.
Mo¿e warto podnie¶æ ceny przegl±dów dla podatników którzy maj± mieæ przegl±dy do koñca listopada? Przecie¿ nastêpne
bêd± mieli za 2 lata.
============================================================================
MamboBoard
kas fiskalnych
Autor: amicom - 2008/11/23 13:34
_____________________________________
Zastanawia³em siê jak sobie poradziæ przez najbli¿szy rok i pewnie zrobiê to co robi³em gdy zlikwidowano przegl±dy
co pó³ roku-mianowicie bêdê namawia³ klientów by wykonywali przeglady co rok gwarantuj±c sta³± cenê i przekonuj±c,
¿e wp³ynie to na wyd³u¿enie bezawaryjnej pracy i unikniêcie podatkowych b³êdów. Czê¶æ klientów bêdê
przekonywa³, ¿e wykonany teraz przegl±d bedzie wa¿ny przez 2 lata- a wszystko po to by roz³ozyæ w miarê
równomiernie listê przegladów by co 2 lat nie mieæ drastycznego spadku wp³ywów z przegladów, które w moim przypadku
stanowi± ok. 25-30 % dochodu. Dobrym by³oby równie¿ doprowadzenie do regionalnych konsultacji cen przeg±dów
miêdzy serwisami by unikn±æ znacznych róznic.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/23 20:02
_____________________________________
Zastanawia³em siê jak sobie poradziæ przez najbli¿szy rok i pewnie zrobiê to co robi³em gdy zlikwidowano przegl±dy
co pó³ roku-mianowicie bêdê namawia³ klientów by wykonywali przeglady co rok gwarantuj±c sta³± cenê i przekonuj±c,
¿e wp³ynie to na wyd³u¿enie bezawaryjnej pracy i unikniêcie podatkowych b³êdów. Czê¶æ klientów bêdê
przekonywa³, ¿e wykonany teraz przegl±d bedzie wa¿ny przez 2 lata- a wszystko po to by roz³ozyæ w miarê
równomiernie listê przegladów by co 2 lat nie mieæ drastycznego spadku wp³ywów z przegladów, które w moim przypadku
stanowi± ok. 25-30 % dochodu. Dobrym by³oby równie¿ doprowadzenie do regionalnych konsultacji cen przeg±dów
miêdzy serwisami by unikn±æ znacznych róznic.
To jedyna s³uszna droga. Tak± sam± planujemy wdro¿yæ u nas w firmie. Na pewno wszyscy podatnicy nie zaakceptuj±
takiego rozwi±zania ale na pewno to s³uszna dla nas droga.
Co do konsultacji to te¿ dobry pomys³ tylko z tym trzeba byæ ostro¿nym bo s± firmy które bêd± na tym chcia³y skorzystaæ i
nie przyjm± spójnej/wspólnej strategii, ale próbowaæ warto. Choæ trzeba uwa¿aæ aby nie pos±dzono nas o zmowê cenow± i
ograniczenie konkurencji.
============================================================================
Autor: FISKASLUBLIN - 2008/11/23 23:12
_____________________________________
Witam Kasiarzy. Panowie, którzy mówicie o zwolnieniach serwisantów. czy wiecie co piszecie. Je¶li zwolnisz pracownika to i
musisz zrezygnowaæ z klientów. Przecie¿ istnieje "chory" limit na serwisanta (400 szt.) i maj±c np.1000 kas do obs³ugi i 3
serwisantów, nie mo¿na 1 zwolniæ. Wtedy mo¿liwe jest serwisowanie 800 kas, czyli z 200 trzeba rezygnowaæ. Równie¿
sprzeda¿ kolejnych kas spowoduje obowi±zek zatrudnienia kolejnego serwisanta na kolejny limit 400 kas. Trzeba tym
m±draliñskim daæ proste wyliczenie. Obecnie przy przegl±dzie 1 w roku 400 kas/12m-cy daje 33 kasy miesiêcznie. Przy
kwocie 100 z³ netto za kasê daje to przychód 3300 miesiêcznie, a po zap³aceniu podatku (za³o¿enie 19%) ok.2700 z³
zysku firmy. Koszt pracownika przy za³o¿eniu 1000 na rêkê (¶mieszny zarobek przy pracy 24 h/dobê) , z podatkiem,
ZUS-em, telefonem, samochodem to ok.3000 z³. I jak widaæ zysk z przegl±dów nie wystarcza na utrzymanie pracownika. A
gdzie koszt utrzymania biura, no i najwa¿niejsze zysk dla w³a¶ciciela firmy. Przecie¿ nie po to ma firmê, ¿eby
wychodziæ na zero. On w koñcu inwestuje swój maj±tek i dobro w³asnej osoby (niekiedy rodziny). Pozostaje sprzeda¿
nowych kas. Hm...., ale to ju¿ przekroczony limit 400 kas i to ju¿ do obs³ugi nastêpnego pracownika. A poza tym teraz
sprzeda¿ jest taka, ¿e ... Jak widzicie, to nawet podwy¿eszenie kwoty za przegl±d co 24 miesi±ce nic nie daje (na 200
z³), bo to siê rozk³ada w czasie i tak dostajemy w d... Jestem z Lublina i w tej kwestii (innej nie) przepraszam za
Palikota. A na koniec najlepsze. W uzasadnieniu jest napisane "Projekt rozporz±dzenia bêdzie przedmiotem szerokich
konsultacji spo³ecznych." Tak ... na 10 dni przed wej¶ciem w ¿ycie oni co¶ pokazuj±... eh brak mi s³ów.
Do amicom. Niestety, jak wszyscy serwisanci nie bêd± inteligentni (a gwarantujê Ci, ¿e nie) to nie mo¿na siê umówiæ,
bo capnie nas UOKiK, bo oni maj± w d..., ¿e Ty chcesz prze¿yæ. By³a zmowa i ju¿. A to, ¿e rz±d ³amie prawo UOKiK-ta
to inna bajka i to olej±. pozdr
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/11/24 08:44
_____________________________________
FISKASLUBLIN napisa³:
MamboBoard
kas fiskalnych
Przecie¿ istnieje "chory" limit na serwisanta (400 szt.)
Nie znajdujê tego w prtojekcie obecnego rozporz±dzenia. Poprzednio by³o to w Za³±cznik nr 7.
WARUNKI DOTYCZ¡CE WYKONYWANIA SERWISU TECHNICZNEGO KAS REJESTRUJ¡CYCH
Obecnie nie znalaz³em sformu³owania o ograniczeniu ilo¶ci serwisowanych kas. Chyba, ¿e przeoczy³em.
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/11/24 08:44
_____________________________________
============================================================================
Autor: piotrk - 2008/11/24 10:10
_____________________________________
DiZMar napisa³:
Te¿ szuka³em tego i nie znalaz³em.
============================================================================
Autor: elgato - 2008/11/24 10:15
_____________________________________
A my (malopolska) proponujemy i my¶limy nad kwot± 250 brutto co 24 mc lub normalnie 122 co rok je¶li klient siê
zgodzi w zamian za obs³ugê serwisow±
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/24 10:20
_____________________________________
elgato napisa³:
Rozwa¿amy podobne rozwi±zanie.
A co w ramach obs³ugi serwisowej? Naprawy kasy czy tylko czyszczenie i konserwacja?
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/24 10:35
_____________________________________
Kolejne pytania:
Co zrobili nasi kochani producenci/importerzy w sprawie przegl±dów?
MamboBoard
kas fiskalnych
PEWNIE NIC!!!
I to jest straszne, robimy im obroty ¿yj± dziêki NAM a nie mo¿emy liczyæ na ich wsparcie bo pewnie niektórzy z nich bêd±
chcieli na tym skorzystaæ.
Niech siê wypowiedz±.
Szanowny Panie Moderatorze coz moim pytaniem do Pana radcy prawnego?
Co do ograniczenia 400 kas na jednego serwisanta to te¿ go nie widzê tzn. nie ma go!! Bêd± zwolnienia!!!
============================================================================
Autor: amicom - 2008/11/24 10:41
_____________________________________
Naprawa kasy w ramach wykonywanych przegl±dów by³aby ryzykowana, trudno przewidzieæ z czym by siê wi±za³akonserwacja,przeprogramowanie,zmaiana stawek czy ustawienie czasu- ok.Zastanawia³em siê nad wieloma "bajerami"
typu - dodatkowe gratisowe szkolenia dla nowych sprzedawców,gratisowy dojazd dla klientów wykonuj±cych przegl±dy co
rok itd. Co do ceny przegl±dów to uwa¿am ¿e powinna przekonywaæ do opcji rocznej-zak³adaj±c ¿e w £odzi kszta³tuje
siê na poziomie 120 z³ netto - to przegl±d 24-mies. POWINIEN KOSZTOWAÆ OK. 250 Z£ NETTO.
============================================================================
Autor: elgato - 2008/11/24 11:28
_____________________________________
kflorcz napisa³:
elgato napisa³:
Rozwa¿amy podobne rozwi±zanie.
A co w ramach obs³ugi serwisowej? Naprawy kasy czy tylko czyszczenie i konserwacja?
Co roczne czyszczenie i konserwacja i szybsza (choæ nie wiem jak by mog³a byc szybsza w naszym przypadku :)
interwencja. Na pewno podniesiemy likwidacje kas do ok 240z³ brutto i podniesiemy troszkê za us³ugi serwisowe.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/24 11:36
_____________________________________
amicom napisa³:
Naprawa kasy w ramach wykonywanych przegl±dów by³aby ryzykowana, trudno przewidzieæ z czym by siê wi±za³akonserwacja,przeprogramowanie,zmaiana stawek czy ustawienie czasu- ok.Zastanawia³em siê nad wieloma "bajerami"
typu - dodatkowe gratisowe szkolenia dla nowych sprzedawców,gratisowy dojazd dla klientów wykonuj±cych przegl±dy co
rok itd. Co do ceny przegl±dów to uwa¿am ¿e powinna przekonywaæ do opcji rocznej-zak³adaj±c ¿e w £odzi kszta³tuje
siê na poziomie 120 z³ netto - to przegl±d 24-mies. POWINIEN KOSZTOWAÆ OK. 250 Z£ NETTO.
Naprawa nie powinna wchodziæ w roczny koszt obs³ugi. Pomoc techniczna na telefon te¿ dla firm z roczn± obs³ug±, dla
pozosta³ych - dojazd i p³atne.
Nasza firma od dnia dziesiejszego informuje swoich klientów od planowanych zmianach i proponowanych przez nas
rozwi±zaniach tzn. 120z³ netto raz na rok, 250z³ netto raz na dwa lata.
A co ze sprzeda¿± nowych urz±dzeñ - nadal fiskalizacja, szkolenie wliczone w cenê kasy czy t± opcjê zostawiæ dla tych
którzy bêd± chcieli przegl±dy raz na rok?
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/11/24 12:14
MamboBoard
kas fiskalnych
_____________________________________
Za fiskalizacjê i szkolenie ju¿ dawno doliczam. U mnie pierwszy przegl±d by³ gratis. Teraz ju¿ oczywi¶cie, ¿e nie.
Ciekawe jak±cenê za przegl±d bêdzie mia³a moja konkurencja, bo obecnie to 30z³ netto gdy u mnie ponad 2x
wy¿sza. Moja cen anadal dla wielu serwisów wydaje siê ¶miesznie niska ale przy konkurencyjnej 30z³ netto trudno
oferowaæ 100z³ netto. Pozosta³e us³ugi naliczam wg rzeczywistych interwencji, bo umowy o sta³ej op³acie raczej trudne
do wyegzewowania mimo podpisania. Je¿eli klient wzywa to p³aci za rzeczywist± interwencjê a pobieranie za gotowo¶æ
i hipotetyczn± interwencjê wg mnie nie sprawdzaj± siê. Ale to jest moje zdanie.
PS.
Dobrze, ¿e ju¿ nie ma potrzeby liczæ kas i czy nie przekracza 400szt./serwisanta. Przecie¿ dla jednego 100szt. mo¿e byæ
za du¿o bo zajmuje siê wieloma innymi sprawami a drugi który pracuje tylko przy kasach to swobodnie obs³u¿y nawet
100szt.
============================================================================
Autor: PHUAB - 2008/11/24 15:50
_____________________________________
Terminy dokonywania przegl±dów technicznych to obowi±zek podatnika, a nie serwisu. I to podatnik decyduje czy bêdzie
go wykonywa³ i co ile miesiêcy. Po co mu narzucaæ jakie¶ terminy. Wystarczy, ¿e to robi MF.
Czy nam serwisom nie wystarczy³oby ustaliæ tylko stawkê miesiêczn±, np. 15-20 z³otych / miesi±c i konsekwentnie j±
egzekwowaæ dok³adnie przeliczaj±c miesi±ce od ostatniego przegl±du technicznego lub od fiskalizacji ?
Niech podatnik bêdzie ¶wiadomy tej stawki, a w konsekwencji kwoty przegl±du. Oczywi¶cie ostatecznie powinien go
wykonaæ przed odczytem pf. Mo¿e to byæ wówczas bardzo du¿a kwota, ale to jego sprawa. Nasz± spraw± by³oby nie
dopu¶ciæ do sytuacji, w której dokonano odczytu pf bez aktualnego przegl±du technicznego.
Przecie¿ nie nale¿y do obowi±zków serwisu rozliczanie podatnika z terminowego wykonywania przegl±dów kas. To relacja
miêdzy US a podatnikiem i serwisowi nic do tego.
¯eby nie uto¿samiaæ znaczeñ zwrotu "przegl±d techniczny" z poziomu Rozporz±dzenia ( co 24-miesi±ce ) i z poziomu
serwisu, proponujê dla serwisu u¿ywaæ zwrotu "opieki serwisowej", która mo¿e byæ równie¿, ale nie musi co 24-miesi±ce.
Podatnik opieki serwisowej kasy mo¿e dokonaæ wówczas, gdy uzna to za stosowne ( niekoniecznie cyklicznie ), ale
przegl±du technicznego nie rzadziej ni¿ co 24-miesi±ce.
Co wchodzi w zakres przegl±du technicznego jest w Rozporz±dzeniu, a co dodatkowo powinno wchodziæ w zakres opieki
serwisowej i za co i w jakiej wysoko¶ci obci±¿aæ finansowo podatnika, to zagadnienie do dyskusji.
POZDRAWIAM
============================================================================
Autor: amicom - 2008/11/24 21:50
_____________________________________
Nie nale¿y do serwisu rozliczanie podatnika z terminowego wykonywania przegl±dów ale to w finansowym interesie
serwisu jest by podatnik przeglady wykonywa³ i st±d bierze siê dba³o¶æ by klient o tym nie zapomnia³. Co do
wpisywania przegl±dów na ¿yczenie klienta za kilka lat to muszê powiedzieæ ¿e mnogo¶æ tego rodzaju wpisów
stwierdzaj±cych wstecznie poprawno¶æ pracy kasy jest dosyæ ryzykowna - bo nie wiemy jakiego rodzaju wykroczenia
ewentualnie ¿yrujemy.
============================================================================
Autor: fidel23 - 2008/11/25 08:13
_____________________________________
A dla mnie to, co zafundowa³o nam MF wraz z opublikowaniem Projektu Rozporz±dzenia to, wprowadzany po cichu (bo
czy kto¶ s³ysza³ jak±¶ informacjê w mediach???) zamach na nasz± bran¿ê.
Powiedzmy sobie szczerze:
1. s± firmy w których przegl±dy stanowi± znacz±cy procent wp³ywu do kasy, je¶li odbierzemy im t± mo¿liwo¶æ wiele firm
upadnie.
2. czêsto jest tak ¿e kasy które sprzedajemy s± kasami które zastêpuj± stare urz±dzenia u tych samych klientów, co nie
zwiêksza ilo¶ci nowych urz±dzeñ do przegl±du
3. ilo¶æ kas które siê sprzedaje nie jest tak wysoka jak w latach 90-tych, nie ma wiêc co liczyæ ¿e wp³ywy ze sprzeda¿y
zast±pi± nam wp³ywy z przegl±dów
MamboBoard
kas fiskalnych
4. co ze "¶wiêtymi krowami" polskiego biznesu? mówiê tutaj o prywatnych gabinetach lekarskich i kancelariach
adwokatów. Kiedy oni w koñcu przestan± generowaæ zyski dla Szarej strefy ?!?
I jeszcze ten rozbrajaj±cy komentarz w Uzasadnieniu, autora p. Janusza Siudy:
"Projektowane rozporz±dzenie wp³ynie pozytywnie i stabilizuj±co na rynek pracy (w sektorze produkcji kas) i obs³ugi tej
sfery dzia³alno¶ci gospodarczej (serwis) poprzez wykorzystanie nowych technologii stosowanych w tych urz±dzeniach."
Czy ta osoba ¿yje w naszym kraju? czy zdaje sobie sprawê z tego co mówi?
Jak mo¿na twierdziæ ¿e skutki wprowadzenia Rozporz±dzenia "wp³yn± stabilizuj±co na rynek pracy" ?!?
Ca³y Weekend nie dawa³o mi spokoju to co przeczyta³em i doszed³em do kilku wniosków.
Warto by zorganizowaæ jaki¶ zbiorowy protest, bo nie wie¿e w to ¿e spo³eczne konsultacje Projektu w ogóle siê odbêd±;
a nawet je¶li to nie zostaniemy o ich wynikach poinformowani.
Je¶li projekt przejdzie to mo¿e warto by spróbowaæ nak³oniæ klientów to podpisania umów na co roczn± konserwacjê w
ramach przegl±du?
Powiedzcie co o tym wszystkim s±dzicie.
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/11/25 08:39
_____________________________________
DiZMar napisa³:
...a drugi który pracuje tylko przy kasach to swobodnie obs³u¿y nawet 100szt.
Mia³o byæ oczywi¶cie:
...a drugi który pracuje tylko przy kasach to swobodnie obs³u¿y nawet 1000szt. Zjad³o mi jedno zero.
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/11/25 08:46
_____________________________________
PHUAB napisa³:
.... Nasz± spraw± by³oby nie dopu¶ciæ do sytuacji, w której dokonano odczytu pf bez aktualnego przegl±du technicznego.
...
Ciekawe jak? Przecie¿ przynajmniej u mnie przy odczycie nie urzêdnika US tylko dostracza siê do US protokó³ z
odczytem(koñæówk± czyli ostatni RDF z podsumowaniem i logo fiskalnym) bez ksi±¿ki serwisowej podpisany przez
podatnika i serwisanta. Przy odczycie wyj±tek który podatnik zap³aci za przegl±d argumentuj±c, ¿e kasa jest likwidowana
to po co przegl±d. Ja przyj±³em formê pamiêtania o terminach przegl±du i powiadamiania telefonicznie a decyzjê
podejmuje podatnik. 95% podatników godzi siê na wykonanie i zap³acenie za przegl±d. Gdybym nie przypomina³
zg³osi³oby siê ok.10% podatników.
============================================================================
Autor: PHUAB - 2008/11/25 13:46
_____________________________________
Panie DiZMar to proste. Odmawiamy podpisu na protokóle z odczytu pf, bo nie ma aktualnego przegl±du.
Przegl±d techniczny, to w zasadzie rozliczenie sprawno¶ci i nienaruszalno¶ci kasy za czas, który ju¿ up³yn±³ i to serwis
stwierdza a nie kto inny.
Czy taki protokó³ z odczytu pf bez podpisu serwisu zaakceptuje pracownik US ?
POZDRAWIAM
============================================================================
Autor: Datecs - 2008/11/25 14:34
MamboBoard
kas fiskalnych
_____________________________________
Szanowni Pañstwo
Jeden z kolegów (kflorcz) zada³ pytanie, a w³a¶ciwie postawi³ zarzut, Co zrobili nasi kochani producenci/importerzy w
sprawie przegl±dów? PEWNIE NIC!!! I to jest straszne, robimy im obroty ¿yj± dziêki NAM a nie mo¿emy liczyæ na ich
wsparcie bo pewnie niektórzy z nich bêd± chcieli na tym skorzystaæ.
Bardzo mnie zabola³a ta opinia, jest niesprawiedliwa w stosunku do czê¶ci z producentów/importerów i chcia³em w
zwi±zku z ni± przedstawiæ dzia³ania, które prowadzi³y, prowadz± i bêd± prowadziæ firmy zrzeszone w Krajowej Izbie
Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji (KIGEIT) w sekcji pod nazw± Sekcja Dostawców Fiskalnych Urz±dzeñ
Rejestruj±cych (SDFUR). Zrzeszone s± nastêpuj±ce firmy (porz±dek alfabetyczny) AXED, DATECS, ELCOM, ELZAB,
FASY, GMTR, IBM, INNOVA, NOVITUS, ORHMET, TELESTAR, UPOS, WINCOR NIXDORF. Czê¶æ naszych dzia³añ
opisa³em na tym forum w temacie Zmiany w prawie z dnia 08.01.2008. Proszê zapoznajcie siê z tym tematem.
Dodatkowo, w sprawach regulowanych w ostatnim i poprzednich projektach rozporz±dzenia w sposób niejasny, sprzeczny
lub niekorzystny dla stron, wys³ali¶my do ministerstwa finansów pisma, których tre¶æ wysy³am Moderatorowi tego forum z
nadziej±, ¿e zostan± umieszczone bez zbêdnych komplikacji. Zapoznajcie siê z nimi i oceñcie, czy nasze dzia³ania
prowadzone by³y z my¶l± o nas samych, czy te¿ mieli¶my na uwadze nasze wspólne dobro. Domy¶lam siê, ¿e czê¶æ z
Was nisko oceni skuteczno¶æ tych dzia³añ, bo przecie¿ ministerstwo niewiele z tych postulatów uwzglêdni³o. Ale tak to
jest, gdy¿ si³a g³osu organizacji takich jak SDFUR jest tym wiêksza, im pe³niejsze grono siê wypowiada. Mo¿ecie
wiêc mieæ pretensje do tych, którzy siê do tego grona nie przy³±czyli.
Na koniec chcia³bym zapewniæ, ¿e zdaje sobie sprawê, ¿e ¿yjemy dziêki Wam. Mam jednak ¶wiadomo¶æ, ¿e tak samo
dzia³a to w ka¿d± inn± stronê. My i Wy jeste¶my od siebie zale¿ni, wspólnie jeste¶my zale¿ni od klientów, oni natomiast
od swoich klientów (w tym równie¿ nas i Was), wszyscy razem s± w koñcu zale¿ni od decyzji ministerstwa finansów, a ono
decyduje bior±c pod uwagê dobro nas wszystkich, uprawiaj±c przy tym sztukê politycznego kompromisu . Nie
odwa¿y³bym siê wskazaæ, kto tu jest najwa¿niejszy i na kim siê to wszystko trzyma. Jak to mówi±: Jedziemy na wspólnym
wózku tego kasowego interesu.
Dariusz Jarzyna
DATECS-POLSKA
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/25 15:04
_____________________________________
Szanowny Panie Darku
Mia³em nadziejê ¿e moja wypowied¼ sk³oni Pana do zabrania g³osu w dyskusji. Wiem ¿e DATECS i kilka fim jest
zrzeszonych w KIGEIT i by³em pewny ¿e poruszali¶cie sprawy przegl±dów w MF. Brakowa³o tylko informacji na ten
temat. Dopiero p.L komentuj±c projekt co¶ wspomnia³ na ten temat.
Chyba siê Pan ¿e mn± zgodziæ ¿e nie mieli¶my ¿adnych informacji nt. zaanga¿owania prodeucentów/importerów w
sprawe projektu rozporz±dzenia.
Swoim Postem nie chcia³em nikogo ura¿iæ. Ja Pan napisa³e moja opinia jest niesprawiedliwa do CZÊ¦CI
PRODUCENTÓW/IMPORTERÓW.
Ja te¿ u¿ywa³em s³owa: NIEKTÓRZY, a nie wszyscy.
Je¿eli te s³owa Pana zabola³y to przepraszam i serdecznie pozdrawiam.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/11/28 12:13
_____________________________________
Dzi¶ dzieñ s±du ostatecznego.
¯eby rozporz±dzeni obowi±zywa³o od 1 grudnia dzi¶ powinno byæ podpisane przez MF.
Czekam z niecierpliwo¶ci±!!!
============================================================================
Autor: qwert - 2008/11/28 21:28
_____________________________________
Zgadzam siê z tob± ca³kowicie. ja i tak ju¿ od jakiego¶ czasu mówiê klienta ¿e kasa jest dla nich a nie dla urzêdu
MamboBoard
kas fiskalnych
skarbowego i je¿eli chc± mieæ w³asne urz±dzenie sprawne i piêkne to trzeba co roku robiæ konserwacje nie oszukujmy
siê kasa po roku pracy u w³a¶ciciela wygl±da i dzia³a nie zawsze rewelacyjnie. I je¿eli klient sobie tego ¿yczy to
mogê robiæ przegl±d co 2 lata ale niech siê nie zdziwi jak za 3 lata bêdzie potrzeba wymiany drukarki lub klawiatury.
KTO SMARUJE TEN JEDZIE !!! jak g³osi stare przys³owie
============================================================================
Autor: MASS - 2008/12/01 09:26
_____________________________________
I wesz³o, nie wesz³o? wie kto¶ cokolwiek. Tylko proszê o konkrety, a nie Wasze wymys³y.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/12/01 16:32
_____________________________________
Ju¿ jest: http://mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/akty_prawne/2008/rozp._kasy_warunki_tech.pdf
niestety 24m-ce
============================================================================
Autor: infotech - 2008/12/01 17:21
_____________________________________
kflorcz napisa³:
Ju¿ jest: http://mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/akty_prawne/2008/rozp._kasy_warunki_tech.pdf
niestety 24m-ce
A czy nie mozna tego prostu zaskarzyæ ,jak niektóre rozporzadzenia?
Pytam,bo tak mi sie nasune³o.
pozdrawiam
============================================================================
Autor: dorianliszcz - 2008/12/01 18:49
_____________________________________
Rozporz±dzenie bêdzie brzemienne w skutkach.
Ze swojej strony zrobi³em co by³o mo¿liwe ¿eby w tej formie nie wesz³o.
Je¿eli znajd± siê chêtni - mogê jechaæ pikietowaæ Ministerstwo Finansów (powa¿nie)... ale sam tego przecie¿ robiæ nie
bêdê :)
============================================================================
Autor: ROBERTM - 2008/12/01 20:35
_____________________________________
Obraz rynku fiskalnego w 2009r wed³ug mnie:
- ilo¶æ Klientów zlecaj±cych nadal przegl±d co 12 miesiêcy - ok. 20-30%;
- ceny przegl±dów w 2009 bez zmian bo bêd± to i tak przegl±dy nieobowi±zkowe wiêc trudno podnosiæ ich cenê (w
kolejnym roku na pewno nie wzrosn± o 100% pomimo zapewnieñ forumowiczów - podnie¶li¶cie o 100% przy zmianie z 6
na 12 m-cy?)
- wzrost sprzeda¿y nowych kas wynikaj±cy ze zmienionych przepisów (kopia elektorniczna) - nie ³ud¼my siê, znikomy
- spadek sprzeda¿y nowych kas wynikaj±cy z globalnego a wkrótce tak¿e polskiego kryzysu finansowego - oby jedynie 1020%
- zatrudnienie w firmach kasiarskich - spadek o 20%
MamboBoard
kas fiskalnych
Obym siê myli³.
Robert M.
============================================================================
Autor: pb71 - 2008/12/01 22:04
_____________________________________
Witam.
Z ca³ym szacunkiem dla grona kasiarzy. U¿ytkownik kflorcz poda³ link do rozporz±dzenia. Czy to nie jest jednak nadal
projekt, bo nie ma tam numeru dziennika ustaw. Czy mogê prosiæ o podanie numeru dziennika ustaw, je¿eli takowy
istnieje, bo przekopa³em internet i nie znalaz³em wzmianki o wej¶ciu w ¿ycie tego rozporz±dzenia. Dzwoni³em do
tutejszego urzêdu skarbowego i tam powiedzieli, ¿e wszystko jest po staremu.
Pozdrawiam
============================================================================
Autor: infotech - 2008/12/01 22:04
_____________________________________
Ja siê chêtnie do³±czê do pikiety.
============================================================================
_____________________________________
No to mo¿e kto¶ rzuci has³o z dat± i odpowiednio powiadomi dealerów (najlepiej producenci, bo maj± z nimi najszybszy
kontakt) i siê spotkamy w Warszawie. Zrobimy blokadê Wawy, a potem rozbijemy trochê kas przed biurem MF. Ja
mogê wzi±æ z 10 szt i du¿y m³ot.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/12/02 00:51
_____________________________________
Panowie czy uwa¿acie ¿e jakiekolwiek protesty przynios± porz±dany skutek? Przyk³ad innej grupy zawodowej taksówkarza czy oni co¶ wskurali?
Trzeba siê przemêczyæ jeden rok. Oczywi¶cie przez ten rok klient/podatnik musi odczuæ na w³asnej skórze ¿e nam
ciê¿ko - ceny wszystkich us³ug w góre.
W koñcu kto¶ musi za to nam zap³aciæ - ten kto¶ to podatnik. To w koñcu jeden z podatników zg³osi³ do Komisji
Przyjazne Pañstwo uwagê ¿e przegl±dy s± niepotrzebne.
Powinni¶my siê przygotowaæ na nowe kasy i w nich poszukaæ ¼ród³a dodatkowego dochodu. St±d te¿ moje pytanie do
was: czy na zewnêtrzny no¶nik bêd± zgrywane kopie paragonów czy zawarto¶æ pamiêci fiskalnej (kwoty obrotu w
odpowiednich stawkach VAT). Pytañ bêdzie wiele bo temat dosyæ nowy.
Jak s±dzicie kiedy pojawi± siê urz±dzenia z zapisem elektronicznym. Ja s±dze ¿e pod koniec 2009 roku no i ciekawe
który producent bêdzie pierwszy.
Serwisant/Serwis zawsze ma racje i klient musi za to s³ono p³aciæ.
Pozdrawiam braæ kasiarsk±.
============================================================================
Autor: BIUROFISKAL - 2008/12/02 08:38
_____________________________________
MamboBoard
kas fiskalnych
Wszystkie inne grupy zawodowe górnicy,stoczniowcy i wiele innych walcz± o swoje dostaj± podwy¿ki albo wysokie
odprawy z naszych podatków !!! A tu jeden podpis i totalna dyskryminacja jednej grupy zawodowej KASIARZY!!!
CZY TO NIE JEST ODPOWIEDNI CZAS BY WALCZYÆ O SWOJE ?
popieram protest.Chocia¿ znaj±c ¿ycie i tak nic to nie da
============================================================================
Autor: intermedia - 2008/12/02 12:33
_____________________________________
Dzwonilem dzis do US i co sie dowiedzialem.
Ktos tam pytal o publikacje w DU. oto nr
Dz. U. z 2008 roku nr 212 poz 1338 z 28.11.2008.
A co do przegl±dów to wyglada na to ze nie rok a dwa lata wakacji od przegladów. Czyli jak np kto mial ostatni przglad w
styczniu 2008 roku to nastpny powinien miec 1 grudnia 2010 roku czyli pelne 2 lata od momentu wejscia w zycie
rozporzadzenia. Dzieje sie tak dlatego ze nie ma zadnych przepisow okreslajacych zasady przejsciowe. W zawiazku z
tym z dniem 1 grudnia 2008 przestaje obowiazywac stare rozporzadzenie a wiêc wynikajace z niego daty przegladów i
machina rusza od nowa. A wiec jesli to prawda to powodzenia nam wszytski zycze.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/12/02 12:58
_____________________________________
intermedia napisa³:
A co do przegl±dów to wyglada na to ze nie rok a dwa lata wakacji od przegladów. Czyli jak np kto mial ostatni przglad w
styczniu 2008 roku to nastpny powinien miec 1 grudnia 2010 roku czyli pelne 2 lata od momentu wejscia w zycie
rozporzadzenia. Dzieje sie tak dlatego ze nie ma zadnych przepisow okreslajacych zasady przejsciowe. W zawiazku z
tym z dniem 1 grudnia 2008 przestaje obowiazywac stare rozporzadzenie a wiêc wynikajace z niego daty przegladów i
machina rusza od nowa. A wiec jesli to prawda to powodzenia nam wszytski zycze.
Sk±d takie wnioski od Pani z US czy w³asne?
Rozporz±dzenie wesz³o z dn. 1grudnia i zmienia ono czêstotliwo¶æ wykonywania przegl±dów z 12 m-ce na 24m-ce licz±c
od daty poprzedniego przegl±du wpisanego w ksi±¿eczkê INACZEJ BYÆ NIE MO¯E!!!
Komu¶ pu¶ci³a FANTAZJA!!!
Przecie¿ § 16 mówi wyra¼nie:
1. Obowi±zkowego przegl±du technicznego kas, o którym mowa w art. 111 ust. 6c ustawy, dokonuje siê, co 24 miesi±ce,
z zastrze¿eniem ust. 2.
Co 24 m-ce od wej¶cia rozporz±dzenia? BZDURA!!! 24 m-ce od ostatniego PRZEGL¡DU WPISANEGO W KSI¡¯ECZKÊ
SERWISOW¡!!!
Chyba wszyscy kasiarze na tym FORUM siê ze mn± zgadzaj±?
Do MODERATORA: Proszê o szybsze publikowanie POSTÓW na FORUM. Z góry serdecznie dziêkuje.
Edytowany przez: moderator, w: 2008/12/02 13:42
============================================================================
Autor: Gecio - 2008/12/02 13:37
_____________________________________
ROBERTM napisa³:
Obraz rynku fiskalnego w 2009r wed³ug mnie:
- ilo¶æ Klientów zlecaj±cych nadal przegl±d co 12 miesiêcy - ok. 20-30%;
- ceny przegl±dów w 2009 bez zmian bo bêd± to i tak przegl±dy nieobowi±zkowe wiêc trudno podnosiæ ich cenê (w
MamboBoard
kas fiskalnych
kolejnym roku na pewno nie wzrosn± o 100% pomimo zapewnieñ forumowiczów - podnie¶li¶cie o 100% przy zmianie z 6
na 12 m-cy?)
- wzrost sprzeda¿y nowych kas wynikaj±cy ze zmienionych przepisów (kopia elektorniczna) - nie ³ud¼my siê, znikomy
- spadek sprzeda¿y nowych kas wynikaj±cy z globalnego a wkrótce tak¿e polskiego kryzysu finansowego - oby jedynie 1020%
- zatrudnienie w firmach kasiarskich - spadek o 20%
Obym siê myli³.
Robert M.
Oj, Robercie M. i mylisz siê. Spadek zatrudnienia my¶lê, ¿e bêdzie na poziomie do 40%, a do tego trzeba doliczyæ od
30% do 50% padniêtych firm.
Pozdrawiam kasiarzy.
============================================================================
Autor: Gecio - 2008/12/02 13:44
_____________________________________
Gratulacje! Z³oty Medal! Gloria, Gloria!
Panie Ministrze gratulujê strza³u w dziesi±tkê (na plecach "kasiarzy"), a czy konsultowa³ Pan rozporz±dzenie z
Ministrem Pracy, ¿eby znalaz³ miejsca pracy dla zwolnionych serwisantów i zbankrutowanych firm serwisowych?
Róbcie tak dalej. Kiedy¶ Jerzy Urban wyrazi³ siê: cyt:"...rz±d zawsze siê wy¿ywi...". Bêd±c przy korycie nie widzi siê
biedy z ty³u.
Wszystkiego najlepszego... :((((
============================================================================
_____________________________________
Czy¿by Fantazja? A moze kolejny bubel?
Paragraf 20 mowi dok³adnie ze traci moc rozporzadzenie MF ..... itd.
Utrata mocy oznacza ze daty przegl±dów wykonanych wg. starego rozporzadznia, jako odno¶ników do nowego
rozporzadzenia równiez trac± moc. Inaczej by sprawa wygladala gdyby pojawil sie przepis przejsciowy mowiacy o tym ze
np. terminy wykonania przegladów po wejsciu w zycie nowego rozporzadznia liczone bed± na podstawie dat które wynikaj±
ze straego rozporzadzenia (to tak w uproszczeniu). Wszystko inne co kolega kflorcz pisze to jego prywatna wyk³adnia
przepisów prawa.
Prosze pokazac mi w nowym rozporzadzeniu przepis na podstawie ktorego z czystym sumieniem moge zrobic klientowi
przeglad za 12 miesiecy.
Pozdrawiam
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/12/02 16:28
_____________________________________
MamboBoard
kas fiskalnych
Oczywi¶cie mo¿esz przegl±dy wykonywaæ nawet co miesi±c tylko pamiêtaj, ¿e do przegl±du wzywa podatnik/u¿ytkownik
i tylko na jego zlecenie serwis ma obowi±zek go wykonaæ a podatnik/u¿ytkownik za niego Ci zap³aciæ.
Podatnik/u¿ytkownik a nie ty odpowiedzialny jest przed US za terminowo¶æ wezwania do przegl±du a Ty za terminowe
jego wykonanie licz±c od chewili wezwania czyli w ci±gu 48godzin/14dni. Ot i wszystko na ten temat. My mo¿emy sobie
ró¿nie interpretowaæ a i tak podatnik/u¿ytkownik podejmowa³ bêdzie decyzjê na któr± oczywi¶cie pewien wp³yw mo¿emy
mieæ ale w dobie netu nie radzê wmawiaæ podatnikom/u¿ytkownikom aby wykonywaæ przegl±d co 12 miesiêcy bo odbije
siê to czkawk±.
============================================================================
Autor: mardo - 2008/12/02 21:59
_____________________________________
DiZMar napisa³:
My mo¿emy sobie ró¿nie interpretowaæ a i tak podatnik/u¿ytkownik podejmowa³ bêdzie decyzjê na któr± oczywi¶cie
pewien wp³yw mo¿emy mieæ ale w dobie netu nie radzê wmawiaæ podatnikom/u¿ytkownikom aby wykonywaæ przegl±d co
12 miesiêcy bo odbije siê to czkawk±.
Wmawiaæ mo¿e nie, ale skoro Klientowi na kasie wy¶wietli siê "wezwij serwis" i do nas zadzwoni z pro¶b± ¿eby
przyjechaæ, to kto o zdrowych zmys³ach odpowie Klientowi: "Proszê Pana/Pani nie musimy przyje¿d¿aæ bo wesz³o nowe
rozporz±dzenie i przyjedziemy za rok".
Prêdzej pojedziemy /skoro nas wezwa³/, zrobimy przegl±d i zapytamy Klienta czy chce w tej samej cenie zrobiæ przegl±d
za rok czy po zdecydowanie wy¿szej za 2 lata.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/12/02 22:21
_____________________________________
przepisów prawa.
Pozdrawiam
Id±c tym tokiem my¶lenia:
Klient fiskalizuje kasê np. 1 lutego 2009 to przegl±d powinien mieæ liczony o 1 grudnia 2008 bo wtedy wesz³o
rozporz±dzenie!!! Czy przegl±d 1grudnia 2010.
Najlepsze to: klient kupuje kasê 30 listopada 2010 przegl±d wg. ustawy: 1 grudnia 2010?
Czyli wszystkie kasy liczymy przegl±dy od 1 grudnia 2008? Zastanów siê!
Pozdrawiam.
Trzeba wyst±piæ do MF o interpretacjê przepisu jak ktos ma z tym problem.
============================================================================
MamboBoard
kas fiskalnych
Autor: mardo - 2008/12/02 22:54
_____________________________________
kflorcz napisa³:
przepisów prawa.
Pozdrawiam
Czyli wszystkie kasy liczymy przegl±dy od 1 grudnia 2008? Zastanów siê!
Pozdrawiam.
Trzeba wyst±piæ do MF o interpretacjê przepisu jak ktos ma z tym problem.
Lepszy numer jest wtedy, gdy nale¿a³o zrobiæ przegl±d np. 20.11.2008 r. i siê go nie zrobi³o - no to teraz mamy czas do
20.11.2009 r. :-)
No i wspó³czuje tym podatnikom, którzy np. zostali ukarani za niewykonany przegl±d w terminie, który nale¿a³o zrobiæ np. w
lipcu 2008. Gdyby ich nie ukarano to teraz mieliby czas do lipca 2009 :-)
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/12/02 22:58
_____________________________________
mardo napisa³:
20.11.2009 r. :-)
Wg rozporzadzenia maja czas do 1 grudnia 2010r. Tak niektórzy interpretuj± nowe rozporz±dzenie
============================================================================
Autor: mardo - 2008/12/02 23:20
_____________________________________
kflorcz napisa³:
mardo napisa³:
20.11.2009 r. :-)
MamboBoard
kas fiskalnych
Wg rozporzadzenia maja czas do 1 grudnia 2010r. Tak niektórzy interpretuj± nowe rozporz±dzenie
Bzdura - na obecnym etapie co US to pewnie inne zdanie.
Przecie¿ w rozporz±dzeniu wyra¼nie jest napisane przegl±d "co 24 miesi±ce". Jasne jest dla mnie, ¿e od ostatniego
wpisanego przegl±du a nie od 1 grudnia 2008.
Ciekawe co by zrobi³ serwis, który ma w bazie 1000 kas i wszystkie przegl±dy wg tego toku my¶lenia nale¿a³oby zrobiæ 1
grudnia 2010 lub w okolicy tego dnia :-)
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/12/02 23:48
_____________________________________
Zgadzam siê w pe³ni z mardo ale loigcznie patrz±c to nigdzie nie jest napisane od jakiej daty liczyæ 24 miesi±ce?
============================================================================
_____________________________________
Panowie, ale tworzycie problemy. Jak kiedy¶ w dobrych czasach przegl±d trzeba by³o robiæ co 6 miesiêcy, a potem
wprowadzili raz w roku (a potem co 12 miesiêcy) to zawsze siê stosowa³o od wykonania ostatniego przegl±du. I nie
róbcie na si³ê wody z mózgu, bo mam wra¿enie, ¿e ten co pisze o 1 grudnia 2010 r. to nie pisze serwisant tylko zwyk³y
podatnik podszywaj±cy siê pod braæ kasiarsk±, aby tylko zamieszaæ. Logicznie, je¶li przegl±d by³ np luty 2008 to wg
nowego trzeba go zrobiæ luty 2010. Bo wykonanie w grudniu 2010 daje czêstotliwo¶æ przesz³o 24 miesi±ce.
A ja proponujê zwiêkszenie czêstotliwo¶ci (w³a¶ciwie to wprowadzenie) przegl±dów dla "my¶licieli" na górze, bo ich
"twórczo¶æ" wskazjuje na... Sorki nie bêdê pisa³. bo mnie oskar¿± o obrazê czy co¶ tam coê tam, ale resztê to sobie
domówcie. pozdr
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/12/03 08:27
_____________________________________
kflorcz napisa³:
Zgadzam siê w pe³ni z mardo ale loigcznie patrz±c to nigdzie nie jest napisane od jakiej daty liczyæ 24 miesi±ce?
Je¿eli nie jest napisane od jakiej daty co 24 miesi±ce to jasne, ¿e od daty ostatniego przegl±du lub startu urz±dzenia
(fisklizacji). Inna interpretacja to ju¿ falandyzacja prawa. Jeden z kolegów napisa³ ju¿ zupe³nie absurdalnie, ¿e nale¿y
liczyæ od 1 grudnia 2008r. To zapytam:
Kiedy nale¿y wykonaæ przegl±d kasy fiskalnej zainstalowanej (ufisklanionej) po 1 grudnia 2010? Czy¿by jeszcze przed jej
ufiskalnieniem a nawet przed jej wyprodukowaniem? Nie popadajmy w paranojê.
Wracaj±c do przegl±du którego 12 miesiêczny termin min±³ przed 1 grudnia 2008r. Otó¿ nie by³ wykonany w terminie i
podatnik mo¿e byæ za to ukarany. Nastêpny termon przegl±du to oczywi¶cie 24 miesi±ce od wykonania obecnie
przegl±du. Takie przypadki karania za niedotrzymanie terminu przegl±du kilka lat przed kontrol± spotka³em. W kasach
jest bardziej rygorystycznie ni¿ w przypadku samochodu. Jezeli samochód nie ma wa¿nego przegl±du technicznego i stoi
w gara¿u lub kierowcê nie przy³apano na je¼dzie nim w³a¶ciciel nie jest karany. W przypadku kasy fiskalnej jest dowód
na jej u¿ywanie w okresie braku przeg³±du (kopie paragonów, raporty dobowe fiskalne) i dlatego USy karaj± za wsteczne
braki przegl±dów kasy a nie tylko za bie¿±cy ich brak.
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/12/03 08:36
_____________________________________
mardo napisa³:
...Wmawiaæ mo¿e nie, ale skoro Klientowi na kasie wy¶wietli siê "wezwij serwis" i do nas zadzwoni z pro¶b± ¿eby
przyjechaæ, to kto o zdrowych zmys³ach odpowie Klientowi: "Proszê Pana/Pani nie musimy przyje¿d¿aæ bo wesz³o nowe
MamboBoard
kas fiskalnych
rozporz±dzenie i przyjedziemy za rok".
....
Oj naiwny! My¶lisz, ¿e to nowe rozporz±dzenie i 24 miesiêczny czas miêdzy przegl±dami jest tajemnic± dla
u¿ytkowników. Oni ju¿ to wspominali o tym nim ukaza³ siê konkretny projekt rozporzadzenia. Nie traktuj u¿ytkowników
kas jako ciemn± masê niemaj±c± pojêcia o przepisach. Te¿ czytaj± prasê i maj± internet. Liczenie na to, ¿e po
wezwaniu po kominikacie na niektórych kasach o terminie przegl±du i potrzebie wezwamia serwisu podatnik zleci i
zap³aci za przegl±d jest wielk± naiwno¶ci±. Zajedziesz, zdejmiesz komunikat a podatnik przewa¿nie nie zapyta ile to
kosztuje, bo to nie jego wina, ze taki ukaza³ siê.
============================================================================
_____________________________________
Koledzy kasiarze. Zeby bylo jasne. Mi naprawde jak i wszytskim wam jest na rekê ¿eby przeglady liczyc od odtatnich
wpisów w ksi±zce serwisowej. Jednak ustawodawca tak naprawde nie zadbal o to aby przepis byl jasny. I wg mnie w
ksztalcie tego roporzadznia jakie nam zaserwowali przeglady powinny byc liczone od dnia wejscia rozporzadznia.
Ciekawe co by zrobi³ serwis, który ma w bazie 1000 kas i wszystkie przegl±dy wg tego toku my¶lenia nale¿a³oby zrobiæ 1
grudnia 2010 lub w okolicy tego dnia
Wyglada na to choc to smieszne i niedorzeczne ¿e wlasnie tak jest.
To s± 2 rozne sprawy i absolutnie nie ten sam tok myslenia. W tym przypadku 24 misiace liczy sie od uruchomiania
modulu fiskalnego i wszytsko dzieje sie w ramach obowiazujecego roporzadznia. Tamta sytuacja jest dotyczy
rozporzadzenia ktore stracilo moc prawna bez zadnego wersu wyjasnienia co z tym dalej robic.
============================================================================
Autor: mardo - 2008/12/03 11:01
_____________________________________
DiZMar napisa³:
Oj naiwny! My¶lisz, ¿e to nowe rozporz±dzenie i 24 miesiêczny czas miêdzy przegl±dami jest tajemnic± dla
u¿ytkowników. Oni ju¿ to wspominali o tym nim ukaza³ siê konkretny projekt rozporzadzenia. Nie traktuj u¿ytkowników
kas jako ciemn± masê niemaj±c± pojêcia o przepisach. Te¿ czytaj± prasê i maj± internet. Liczenie na to, ¿e po
wezwaniu po kominikacie na niektórych kasach o terminie przegl±du i potrzebie wezwamia serwisu podatnik zleci i
zap³aci za przegl±d jest wielk± naiwno¶ci±. Zajedziesz, zdejmiesz komunikat a podatnik przewa¿nie nie zapyta ile to
kosztuje, bo to nie jego wina, ze taki ukaza³ siê.
Tajemnica napewno nie, ale jaki procent klientów którzy ju¿ maj± kasy bêdzie dobrze poinformowanych - wg mnie
mniejszo¶æ.
Inaczej wygl±da sprawa w przypadku nowych klientów, którzy s± na bie¿±co.
Nie traktujê u¿tkowników kas jako ciemn± masê, nigdzie tak nie napisa³em a co do pojawiaj±cych siê komunikatów to
co innego jak klient zadzwoni i powie ¿eby przyjechaæ i zdj±æ komunikat a co innego jak zadzwoni i powie ¿eby przyjechaæ i
wykonaæ przegl±d bo taki komunikat mu sie wy¶wietli³. Dla mnie to jasne...
============================================================================
Autor: Gecio - 2008/12/03 11:59
_____________________________________
Ej, ludzie, ludzie.
Kombinujecie jak "konie pod górê", a przecie¿ to proste.
MamboBoard
kas fiskalnych
Do 30 listopada (w³±cznie) obowi±zuj± przepisy starego rozporz±dzenia, a od 1 grudnia (w³±cznie) nowego. I co tu
wiêcej opowiadaæ.
Je¿eli komu¶ 12 mies. termin przegl±du up³ywa³ 30 listopada i nie zrobi³ to bêdzie kara, a je¿eli up³ywa³ 1 grudnia to
kary nie bêdzie i przegl±d musi zrobiæ najpó¼niej 1 grudnia 2009. Nie wymy¶lajcie nowego prawa. Oka¿cie siê
m±drzejsi o tych co je ju¿ wymy¶lili :).
============================================================================
Autor: Gecio - 2008/12/03 12:34
_____________________________________
Witam ponownie.
M±drzy "Ludkowie", proszê mi wyja¶niæ jak d³ugo nale¿y przechowywaæ kopie wydruków kasowych (rolki kontrolne).
W par7 pkt8 pisze, ¿e zgodnie z ustaw± o Ordynacji Podatkowej czyli 5lat po zakoñczeniu roku, w którym up³yn±³ termin
zobowi±zania podatkowego z wykonanej sprzeda¿y, natomiast w par19 ust1 podany okres jest dwuletni.
Konia z rzêdem temu kto to zrozumie.
Pozdrawiam
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/12/03 13:24
_____________________________________
Gecio dziêki za poparcie ale niektórzy i tak bêd± wierzyli w niedoinformowanie maj±cych kasê kilka lat i na tej
niewiedzy maj± zamiar ¿erowaæ (wykonywaæ przegl±du mimi braku takiego obowi±zku). Przy pierwszych wizytach
przekonaj± siê jednak, ¿e Ci co maj± kasy wiele lat te¿ wiedz± o przegl±dzie co 24 miesi±ce.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/12/03 14:22
_____________________________________
Od samego pocz±tku by³em zdania ¿e 24 m-ce jest liczone od ostatniego przegl±du. Koniec i kropka.
============================================================================
Autor: mardo - 2008/12/03 14:35
_____________________________________
DiZMar napisa³:
Gecio dziêki za poparcie ale niektórzy i tak bêd± wierzyli w niedoinformowanie maj±cych kasê kilka lat i na tej
niewiedzy maj± zamiar ¿erowaæ (wykonywaæ przegl±du mimi braku takiego obowi±zku). Przy pierwszych wizytach
przekonaj± siê jednak, ¿e Ci co maj± kasy wiele lat te¿ wiedz± o przegl±dzie co 24 miesi±ce.
rozumiem, ¿e o tym ¿erowaniu to w moim kierunku - proponujê jeszcze raz przeczytaæ co napisa³em
a ¿ycie i tak zweryfikuje nasze przypuszczenia - do tego tematu mo¿emy wróciæ za jakie¶ 2-3 miesi±ce i wtedy bêdziemy
mieli jasno¶æ czy liczba przegl±dów spad³a czy nie
============================================================================
Autor: DiZMar - 2008/12/03 15:44
_____________________________________
mardo napsia³ do tego tematu mo¿emy wróciæ za jakie¶ 2-3 miesi±ce i wtedy bêdziemy mieli jasno¶æ czy liczba przegl±dów
spad³a czy nie
MamboBoard
kas fiskalnych
To, ¿e spadnie to ma³o powiedziane. Przegl±dów zgodnie z nowym rozporzadzeniem nie bêdzie wcale chyba, ¿e te
spó¼nione których termin wg starego rozporz±dzenia min±³ przed 1.12.2008r. Na kasach których termin wg starego
rozporz±dzenia mija³ po 30.11.2008r. przegl±dy wykonywaæ bêd± tylko nieliczni (czytaj: nie¶wiadomi zmiany
rozporz±dzenia w tym temacie). Tak bêdzie do 30.11.2009r. Nie ma co mieæ nadziei, ¿e bêdzie inaczej. Ale nadzieja
umiera ostatnia.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2008/12/03 18:51
_____________________________________
DiZMar napisa³:
mardo napsia³ do tego tematu mo¿emy wróciæ za jakie¶ 2-3 miesi±ce i wtedy bêdziemy mieli jasno¶æ czy liczba przegl±dów
spad³a czy nie
To, ¿e spadnie to ma³o powiedziane. Przegl±dów zgodnie z nowym rozporzadzeniem nie bêdzie wcale chyba, ¿e te
spó¼nione których termin wg starego rozporz±dzenia min±³ przed 1.12.2008r. Na kasach których termin wg starego
rozporz±dzenia mija³ po 30.11.2008r. przegl±dy wykonywaæ bêd± tylko nieliczni (czytaj: nie¶wiadomi zmiany
rozporz±dzenia w tym temacie). Tak bêdzie do 30.11.2009r. Nie ma co mieæ nadziei, ¿e bêdzie inaczej. Ale nadzieja
umiera ostatnia.
Póki co u nas wiêkszo¶æ klientów robi przegl±d w grudniu. Oczywi¶cie s± informowani o nowych przepisach, ale s± tak¿e
informowani o nowych cenach us³ug i przegl±dów.
============================================================================
_____________________________________
Zdzisiu. To czy bêdziemy wykonywaæ przegl±dy na bie¿±co, czyli raz w roku po staremu, czy te¿ po nowemu co 2 lat,
zale¿y defakto od NAS-WAS. Je¶li ustalisz cenê za przegl±d roczny 100 netto, a 2 letni 250 netto plus op³ata za
interwencjê od 50 z³ netto, to jestem ¶wiêcie przekonany, ¿e klient wybierze pierwsz± formê. Przynajmniej ja jest ju¿
po kilkunastu rozmowach z klientami i na razie jestem spokojny (chyba). Oczywi¶cie mo¿e trafiæ siê jaki¶ du..k, który
bêdzie robiæ za ni¿sz± cenê, ale czy zd±¿y siê utrzymaæ? Przy 300-400 kas (a wiêkszo¶æ z ma³ych ma nawet mniej) za
mniejsz± cenê to pozostanie mu jedynie wykopaæ sobie dó³ i po³o¿yæ siê, i czekaæ a¿, albo umrze, albo przyjdzie
m±drzejszy MF i zmieni ten idiotyzm.
============================================================================
Autor: 1997artfis - 2008/12/03 19:58
_____________________________________
Panowie/Panie sta³o sie i siê nie odstanie.My¶lê ¿e najlepszym rozwi±zaniem by³oby ustaliæ jedn± obowi±zuj±c±
stawkê za przegl±d w ca³y kraju i sprawa by³aby rozwi±zana.Wiadomo ¿e s± firmy co by zani¿a³y stawki ale s±
pewne stawki których nie przekroczymy.Przegl±d by³ i wasze bêdzie g³ównym ¼ród³em utrzymania dla firm typowo
kasiarskich.(nie mówiê o klonach którzy ¿yj± z czego innego a kay sprzedaj± tak sobie bo jest fajna mr¿a,)
============================================================================
Autor: bona - 2008/12/03 22:37
_____________________________________
Nie do zrobienia. Próbowali¶my ustaliæ co¶ takiego w G³ogowie by³y spotkania uzgodnienia. I nikt tego nie respektowa³.
Po cichu siê posypa³o.
Marek Grochala
============================================================================
Autor: Manke - 2008/12/04 07:27
_____________________________________
MamboBoard
kas fiskalnych
Witam
Czytam to ju¿ od d³u¿szego czasu, i zaczynam coraz bardziej siwieæ, widz±c Wasze przera¿enie. W tym i w przysz³ym
roku jeszcze (przynajmniej na naszym terenie) nic siê nie zmieni. Po pierwsze. Czê¶æ US i tak interpretuje przepisy na
swoj± stronê tzn. prawo nie dzia³a wstecz. Je¿eli podatnik wykona³ przegl±d przed 1-grudnia 2008, to i tak musi zrobiæ
nastêpny przed 1-grudnia 2009. Mamy klientów ukaranych zwróceniem odpisu za nieterminowe przegl±dy (wystarczy³a
ró¿nica kilku dni) np za rok 2000 i 2003. Kontrola by³a w roku 2007. Daty ustalali w/g wpisów do ksi±¿ki serwisowej. Po
drugie w zachodniopomorskim i okolicach, przy przej¶ciu z 6-m na 12-m PAD£O tylko parê firm, i z tego co by³o s³ychaæ
w US-ach nie z powodu braku klientów. A to czy podatnik chce przegl±du i tak zale¿y od niego, i od obustronnego
DOBREGO kontaktu z nim. Je¶li dobrze porozmawiamy z Nimi to po do¶wiadczeniach z poprzednich paru lat wspó³pracy
sam siê podejmie decyzjê ¿e serwis coroczny jest dla niego i PRZEDE WSZYSTKIM KASY najlepszy.
POZDRAWIAM WSZYSTKICH g³owy do góry :)
============================================================================
Autor: elgato - 2008/12/04 15:27
_____________________________________
1997artfis napisa³:
Panowie/Panie sta³o sie i siê nie odstanie.My¶lê ¿e najlepszym rozwi±zaniem by³oby ustaliæ jedn± obowi±zuj±c±
stawkê za przegl±d w ca³y kraju i sprawa by³aby rozwi±zana.Wiadomo ¿e s± firmy co by zani¿a³y stawki ale s±
pewne stawki których nie przekroczymy.Przegl±d by³ i wasze bêdzie g³ównym ¼ród³em utrzymania dla firm typowo
kasiarskich.(nie mówiê o klonach którzy ¿yj± z czego innego a kay sprzedaj± tak sobie bo jest fajna mr¿a,)
Jeste¶my za !!!
============================================================================
MamboBoard
kas fiskalnych

NOWY PROJEKT ROZPORZ¡DZENIA

Transkrypt

Podobne dokumenty

mieszkanie nr 74

Cennik us ug serwisowych ETI rado szycia

Dzieci Ziemi I³awskiej w i³awskim kinoteatrze

3 str - KORNELUK

Co po 30 wrze¶nia? Odp:Co po 30 wrze¶nia?

Informacje techniczne

KURNIK PRZYDOMOWY

Autentyczne zdarzenia... - NTL

W tym dniu w krwiobusie będzie mo¿na równie¿ zidentyfikować się

Zmiana kluczy SSL - brak działania bankowości elektronicznej na