biala emulsja w okienku oleju Odp:biala emulsja w - Boxer
Transkrypt
biala emulsja w okienku oleju Odp:biala emulsja w - Boxer
biala emulsja w okienku oleju Autor: marcin mck - 2006/10/23 16:19 _____________________________________ witam dzis ku memu przerazeniu w wizjerze poziomu aleju ujzalem bialy plyn. po odkreceniu kurka wlewu oleju to samo biala emulsja na sciankach. Czy to woda w oleju ?? ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Rafa³ Ponikowski - 2006/10/23 16:51 _____________________________________ Je¿eli je¼dzisz ceg³± to siê zdarza ¿e uszczelnienie pompy wody pada i p³yn miesza siê z olejem daj±c bia³y osad, mo¿e jednak te¿ nazbieraæ sie tego ¶wiñstwa je¿eli d³ugo nie je¼dzi³e¶ a maszyna sta³a w wilgotnym miejscu. W obu przypadkach zaleca siê wymianê oleju i filtra z tym ¿e w pierwszym dochodzi wymiana p³ynu i uszczelnienie pompy. Idzie zima to przynajmniej bêdziesz mia³ zajêcie. :whistle: ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: marcin mck - 2006/10/23 16:56 _____________________________________ cze tak jest to k100.... pewnie masz racje bo z pompy mi troszke kapal olej po jezdzie ale nie wecej niz kilka kropel.a co z plynem chlodzacym ?? bo w zbiorniczku jest czysty plyn.....acha moto bylo caly czas uzywane.. ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Rafa³ Ponikowski - 2006/10/23 18:18 _____________________________________ Teoretycznie nie musisz wymieniaæ bo to bardziej p³yn do oleju siê dostaje a nie odwrotnie ale to przecie¿ prosta robota i koszt 70 z³ za plyn do ch³odnic. Skoro olej kapie z pompy no to wszystko wiesz, robota prosta dasz radê :unsure: ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Rafa³ Ponikowski - 2006/10/23 18:19 _____________________________________ Teoretycznie nie musisz wymieniaæ bo to bardziej p³yn do oleju siê dostaje a nie odwrotnie ale to przecie¿ prosta robota i koszt 70 z³ za plyn do ch³odnic. Skoro olej kapie z pompy no to wszystko wiesz, robota prosta dasz radê :unsure: ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: bogdan bruzda - 2006/10/23 18:47 _____________________________________ Witam. Nie wiem Panowie czy nie za bardzo po¶pieszyli¶cie siê z diagnoz± - owszem pompa cieczy i oleju jest w jednej obudowie zabezpieczona przez przedziwny uszczelniacz ale pomiêdzy czynnikami jest wolna przestrzeñ i dziura na asfalt; jak na mój gust musia³y by obywda uszczelniacze pa¶æ, ¿eby miesza³o, a na asfalcie te¿ powinno to byæ widaæ raczej ciecz ni¿ olej w tym przypadku (dziurê do pompy to siê patykiem do ucha czy¶ci rewelka i jest ona dosyæ spora; gdy padnie uszczelnienie to sika z tego naprawdê dobrze wprost pod tyln± oponê, olej napewno by¶ poczu³ :) ). Radzi³ bym bardziej prozaiczne zawilgocenia rozwa¿yæ np. zimnawo ju¿ bywa (niedogrzany silnik z powodu któtkich przebiegów, zaciêcia termostatu itp.), mas³o siê wtedy robi - na pocz±tku mo¿e ¶mietanka . ;) Pozdrawiam ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 bogdan bruzda ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Rafa³ Ponikowski - 2006/10/23 20:02 _____________________________________ Zgodnie z zeznaniem zainteresowanego motor hulany jest a i temperatura jeszcze nie zimowa i opadów ma³o st±d te¿ optymistycznej wersji nie zak³adam, awaria uszczelnieñ jest typowa i nastêpuje przy oko³o 90 ty¶ km i wy¿ej. Generalnie ¿yczê jak najmniejszych uszkodzeñ albo najlepiej ¿adnych. ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Irek K100 - 2006/10/23 21:54 _____________________________________ Ja osobiscie sklonilbym sie ku opinii Rafala (Bogdan - i tak wypijemy razem po piffq jako dosiadacze tej samej K-obyly, zwanej potocznie cegla). Dlaczego sie sklaniam? Bo mialem juz F650, ktore ma chlodzenie ciecza i wiem, ze ten slynny otwor istniejacy w wiekszosci pomp cieczy chlodzacej jest czesto zatykany gestym smarem - z tego samego powodu co silnik zalewany olejem z zageszczaczem...:S Przez ten otwor, jak Bogdan wspomnial, ma sie wydobywac TO COS - czyli najczesciej ciecz chlodzaca, zwlaszcza po zalaniu nowym chlodziwem wlasnie nabytej cegly swiezym plynem (NIE WODA !!!!!), ktory powoduje rozszczelnienie wszelkich tymczasowo utworzonych uszczelnien, np. tych wykonywanych metoda fusow kawy lanych do chlodnicy (ach ten PRL, lezka sie w oku kreci, a scyzoryk w kieszeni sam otwiera...). Problem polega na tym, ze umyslnie przez "przedsiebiorczego" sprzedawce moto (popularnie zwane, z uwagi na liczne niedociagniecia, mina) otwor w pompie ,normalnie ostrzegajacy juzera przed przeciekami, jest zatkany... czyli nic niby nie cieknie. Rzeczywistosc jednak rzuca na kolana. I to nie przed Bogiem, ale przed wlasna naiwnoscia... Dopiero gdy olej sie pieni lub ma konsystencje czekolady juzer zaczyna byc nieufny: o³ fak, cu¿em ja uczyni³... Marcin: zlej olej, zdemontuj pompe i sprawdz stan walu wirnika pompy cieczy (NIE WODY !!!!!!) chlodzacej. Zwazywszy na twoje wczesniejsze przygody: urwane frezy, zbyt dlugie wkrety mocujace pokrywe filtra oleju, itp. twoj sprzet nie wydaje sie byc godny zaufania. Oczywiscie nie oznacza to, ze jest calkowice zrypany (kompresje na cieplym silniku po zalaniu go swiezym olejem mierzyles?). Moze byc ten sprzet dopiero zrypany gdy go dobrze nie obejrzysz. ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: marcin mck - 2006/10/23 21:55 _____________________________________ czolem moto ma 118 000 km....wyciekow cieczy nie ma bo jest poziom, a emulsjii sie tyle narobilo ze w wizjeze oleju nie widac...dopiero jak przechyle moto to sie wylania zza osadu na wizjerze (osdzilo sie do wysokosci poziomu eleju). Nawiasem mowiac to sie ucieszylez ze to moze pompa.....bo ja to od razu mam najgorsze scenariusze samochodeweuszczelka glowicy...:blush: dzieki ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: marcin mck - 2006/10/23 22:00 _____________________________________ oj nie mierzylem.....bo i nie ma czym ;/ ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: bogdan bruzda - 2006/10/23 23:17 _____________________________________ Witam. ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 Oj musimy siê tego piwa napiæ, my¶lalem ¿e na ¶lubie Darka siê uda, ala nic to, na pewno bêdzie okazja. Z tym doradzaniem uwa¿am,¿e ka¿dy z nas ma trafne spostrze¿enia, ale to Marcin musi uwa¿nie obserwowaæ i zdecydowaæ. Ja zaproponowa³bym na pocz±tek wersjê ma³o inwazyjn±, mianowice: na pocz±tek uwa¿na obserwacja p³ynu w zbiorniku wyrównawczym (ubytki, jakie¶ t³uste plamy, zapach spalin) coby uszczelkê wykluczyæ; poczym sprawdziæ dro¿no¶æ kana³u "drena¿owego" pompy cieczy i oleju (jak pisa³em ¶mia³o tam mo¿na d³ubaæ patykiem do uszu / prawie ca³y ma wej¶æ - robi³em to nawet na w³±czonym silniku i wtedy bêdziesz czuæ "jak dojdziesz", ale watê Ci wci±gnie mnie siê j± uda³o wyd³ubaæ jakim¶ drutem; tak wiêc bez obaw czy¶cimy kana³ i patrzymy czy kapie i co); gdyby bardzo nie kapa³o to ja sugerowa³ bym jazdê oko³o po³udnia tak na biedê ze 2 stówy kilometrów zrobiæ, tylko nie na 5 i pyrkanie 3000 ,ale na ni¿szych biegach i wiêkszych obrotach (to ¿e je¼d¼cowi jest jeszcze ciep³o, a ¶niegu nie ma wcale nie znaczy, ¿e silnikowi jest ciep³o - ceg³a ma bardzo dobre "wietrzenie" - przy krótkich kawa³kach, gdy stygnie potrafi sporo wilgoci zassaæ, a gdy kolega nie robi d³ugich tras to siê wszystko nawarstwi i nie zd±¿y odparowaæ); po je¼dzie obserwacja, czy jest poprawa. Je¿eli jest, nie trzeba t³umaczyæ; je¿eli nie ma, to jest problem - co¶ musia³o zostaæ przeoczone, przypomnia³o mi siê ¿e kto¶ ostatnio pisa³ ¿e mobil jakie¶ dziwne oleje przek³adniowe robi, mo¿e to jeszcze sprawdziæ. Ale zanudzi³em; dodam tylko ¿e wedle mojej pamiêci odkrêcenie pompy nie umo¿liwi organoleptycznych oglêdzin wa³ka (trzeba chyba by³o uszczelniacz z jednej strony z niego zdj±æ - nie podejrzewam aby zabieg uda³o siê wykonaæ bez strat / mnie z tego to "banda" podk³adek jaki¶ wypad³a i trzeba by³o prêdko nowe urz±dzenie nabyæ za bodaj¿e 90z³, ale to wszystko nic w porównaniu ze stresem jak ten uszczelniacz z powrotem na wa³ek na³o¿yæ i upchaæ w obudowie, brrr. Pozdrawiam, ¿yczê aby to by³o zwyk³e niedogrzanie, ciekaw jestem kto zgadnie. bogdan bruzda ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: marcin mck - 2006/10/23 23:37 _____________________________________ cze ok bogdan, najpierw sprawdze niedogrzanie i obadam co sie dzieje.to prawda ze przez ostatnie 2 tygodnie to do pracy moto jezdzilem (8 min jazdy) i nic wiecej.dzisiaj sie torszke dalej (z 20 min jazdy) przewiozlem i ot co zobaczylem w wizjerze.....ale czy jazda z emulsja nie zaszkodzi maszynie....jak to jest bogdan? Podlubie tez....ale bez waty.... dzieki ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Irek K100 - 2006/10/23 23:48 _____________________________________ Oj musimy siê tego piwa napiæ, my¶lalem ¿e na ¶lubie Darka siê uda, ala nic to, na pewno bêdzie okazja. Zaw¿dy prawde powiadacie dobrodzieju :P W sto³ecznem nasza sila rosnie: ku chwale K-aset. Otoz intensywnie wymieniamy poglady z niejakim ACY, czyli Andrzejem (poprzednio AT, to znaczy nie jednostki anty-terrorystyczne, tylko Africa Twin) a teraz K100. Poniewaz swoja cegle zanabylem po jej czwartym wlascicielu, wiec chcac sprawdzic co w trawie piszczy, rozmienilem cegle na drobne (jakby to WOjtek ujal): http://www.boxer-motor.com/components/com_mamboboard/uploaded/images/1.jpg ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Irek K100 - 2006/10/23 23:49 _____________________________________ c.d.: http://www.boxer-motor.com/components/com_mamboboard/uploaded/images/2.jpg ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Irek K100 - 2006/10/23 23:50 ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 _____________________________________ i jeszcze c.d.: http://www.boxer-motor.com/components/com_mamboboard/uploaded/images/3.jpg ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: bogdan bruzda - 2006/10/24 07:28 _____________________________________ Witam. ot co zobaczylem w wizjerze.....ale czy jazda z emulsja nie zaszkodzi maszynie....jak to jest Nie widzia³em jak to wygl±da, a powiem szczerze nawet gdybym widzia³ by³ bym ostro¿ny z doradzaniem; sam powinienie¶ wiedzieæ najlepiej jak to wygl±da i ile tego jest - czy jest to tylko lekki nalot, czy te¿ wykropli³o wodê. Je¿eli jest to tylko trochê nalotu po wykluczeniu niesprawno¶ci mechanicznych ja bym spróbowa³ to wygrzaæ; je¿eli wiêcej, najbezpieczniej by³o by jak piszê Rafa³, wymieniæ olej razem z filtrem (albo chocia¿ oliwê spusciæ i j± dok³adnie obejrzeæ). Tak na szybko, aby pogl±dowo przedstawiæ zagro¿enia z wykraplania wody w silnikach przypomina mi siê kolega któremu Aprilla pad³a (wykropli³o wodê w uk³adzie smarowania dozownikowego i zerwa³ film olejowy / remont silnika); inny przypadek, samochody Seata, wykroplona woda zamarza w odpowietrzeniu silnika poczym wyrzuca bagnet i olej / gdy nie zatrzymasz siê od razu te¿, bêdzie du¿y problem, tak jest tylko ma³y. Irek podziwiam Ciê za zaciêcie, ja ceg³ê tylko raz trochê rozmieni³em na drobne, ale teraz ju¿ by mi si± nie chcia³o; widzê ¿e "trochê" polerowania bêdziesz mieæ, si³y ¿yczê :). Jakby co, mogê podzieliæ siê swoimi w±t³ymi do¶wiadczeniami wykoñczeniowymi; gdy uda mi siê zrobiæ skana to te¿ siê pochwalê, jak w cegle siê grzeba³o (nigdy nie pamiêtam jaka objêto¶æ i format zdjêæ ma byæ). Pozdrawiam. bogdan bruzda ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: marcin mck - 2006/10/24 19:54 _____________________________________ cze Zlalem olej-wyglada on zupelnie normalnie, poza drobniutkimi bialymi kropeczkami na powierzchni, ktore to po chwili zniknêly, a bylo ich niewiele. Wrazilem paluch do wlewu oleju i wydlubalem troche bialej mazi. Wycieki oleju z pompy s± przez otwor drenarzowy, ale niewielkie. moze jutro zdejme pompe i powiem com ujzal. pozdro ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Irek K100 - 2006/10/24 22:32 _____________________________________ Mozesz miec jeszcze np. nieszczelnosci przy o-ringu korka wlewu oleju - tamtedy dostaje sie wilgoc. Ale nie to jest najwazniejsze. Najwazniejsze moim zdaniem to przeglad wszystkich "gwozdzi programu", czyli dla K: - pompa cieczy chlodzacej - inspekcja stanu walka w miejscach wspolpracy z simeringami; jesli walek jest w porzadku, to wymiana simeringow (chyba, ze niedawno ktos je wymienial); BMW wprowadzilo ulepszenia w konstrukcji uszczelniacza od strony cieczy - kontrola stanu kola zebatego przekladni wstepnej - nieszczesne nity oraz pierscien segera, ktory ma kasowac luz miedzyzebny - oczywiscie kontrola zuzycia szczotek rozrusznika oraz alternatora (przy okazji demontazu alternatora dobrze jest spojrzec na stan elementow gumowych tlumika drgan - skontrolowac luz zaworow (z opisow wiem, ze czesto jest to olewane, no bo przeciez walki w glowicy... po co kontrola... a pozniej wyjarane zawory) ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 - skontrolowac stan lancucha napedu rozrzadu - cos jeszcze ? Po to by to wszystko moc spokojnie zalatwic - po prostu zdemontowalem moto na czynniki pierwsze. W ciepelku zamknietego pomieszczenia bede mogl sobie to bez pospiechu zalatwic. Poza tym majac zdemontowany silnik nietaktem byloby nie spojrzec mu sie w zeby (tym bardziej, ze przeciez ten kon nie jest darowany...). Takze planuje przejrzec wszystkie wielowypusty: przeczyscic je i przesmarowac. Wszystko po to by moc na przyszly sezon bez nerwacji pojezdzic sobie na moto. ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: WOjtek - 2006/10/25 11:51 _____________________________________ BMW wprowadzilo ulepszenia w konstrukcji uszczelniacza od strony cieczy Ulepszenie tez polega na tym, ¿e jak kto¶ nie ma do¶wiadczenia to rozpieprzy najpierw kilka szt. tych uszczelnieñ, a wogóle bez prasy radzê tego nie zak³adaæ, delikatna bardzo rzecz. Wraz z ulepszonym usczelnieniem nale¿y za³o¿yæ nowszy wirnik i podk³adkê (gdyby nie pisali w tym opisie) - na starym nie bêdzie dzia³aæ (inne wymiary dystansuj±ce). p.s. nie wiem jak Wy, ale ja uzywam gazet do innego celu ni¿ Ruscy (jedzenie ryb) i Jankesi (wycieranie brudu). :) ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Irek K100 - 2006/10/25 12:59 _____________________________________ Informacji o towarzyszacych nowemu uszczelniaczowi czesciach, ktore rowniez nalezy wymienic, tam co prawda nie ma. Ale od czego sa biuletyny serwisowe rowniez dostepne w sieci ... ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: marcin mck - 2006/10/27 16:29 _____________________________________ cze dzieki panowie za wiesci i swietne stronki (irek). dzisiaj kupilem konplet uszczelek i wirnik, jutro walcze...miedzy obodowa pompy a silnikiem jest uszczelka?? na silikon to zlozyc powinienem ??? ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Irek K100 - 2006/10/27 18:52 _____________________________________ Tu masz mikrofiszki. To jest "ETK online" i przy okazji ceny, ktore stanowia dobre przyblizenie do cen u nas. Celowo nie wspominam o uszczelnieniach, poniewaz lepiej bys przed rozbieraniem i dlubaniem najpierw dokladnie poczytal info w artykulach o K na ibmwr.org, a takze z inych opisow, np. w Clymer. Pamietaj: pospiech jest wskazany tylko przy lapaniu pchel ... ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: bogdan bruzda - 2006/10/27 22:27 _____________________________________ Witam. miedzy obodowa pompy a silnikiem jest uszczelka?? na silikon to zlozyc powinienem ??? Nie wiem co pisz± w m±drych ksi±¿kach i gazetach, ale u mnie pompa do silnika by³a przylepiona na jakim¶ mazidle; a po grzebaniu przyklei³em to na Loctite black (podobno najsilniejszy uszczelniacz firmy), sprawujê siê bez zarzutu. ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 Czyli jednak nie wygrzewamy; je¿eli kolega jako¶ posk³ada t± now± wersjê uszczelnienia do kupy, to proszê siê pochwaliæ gdy¿ te¿ jestem zainteresowany (w tajemnicy zdradzê kolegom ¿e mnie te¿ czasem kapie ciecz ch³odz±ca z "drena¿u" pompy, ale zauwa¿y³em tak± prawid³owo¶æ ¿e im wiêcej siê je¼dzi tym miej kapie; natomiast gdy siê jeszcze robi, jak piszê Irek - wri³³³, wri³³³ , przestaje kapaæ wogóle). Gdy tak sobie glêdzimy o tych pompach, dodam jeszcze swoj± uwagê (nie wiem czy pisz± o tym na forach) mianowicie, pierwsze ceg³y mia³y przykrêcany pêdnik cieczy ch³odz±cej za pomoc± gwintu wykonanego bezpo¶rednio z wa³ka - u mnie gwint z nakrêtk± odpad³ od wa³ka po dotkniêciu kluczem. Pó¼niej ju¿ dr±¿yli dziurê w wa³ku pod jak±¶ ¶rubê; je¿eli teraz przy wymianach trzeba dokupiæ nowy wa³ek, to przynajmniej w tym pocieszenie ¿e ubywa jedno potencjalne miejsce awarii. By³a jeszcze ciekawa sprawa z ilo¶ci± i wysoko¶ci± zêbów w pompie (w nowej by³o wiêcej mniejszych) kto¶ kiedys nawet próbowa³ badaæ efekt smarowania, ale nie pamiêtam czy zapoda³ w koñcu na forum jakie¶ wnioski - piszê o tym dlatego gdy¿ ca³y czas ¿y³em w ¶wiadomo¶ci, ¿e dostêpne s± tylko "mniejsze zêby" w wiêkszej ilo¶ci, wtedy do starych modeli oprócz wa³ka trzeba by jeszcze zêbatkê extra dokupiæ - niech mnie kto¶ poprawi je¶li siê mylê. Pozdrawiam bogdan bruzda ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku Autor: marcin mck - 2006/10/27 22:49 _____________________________________ cze grzalem ale nie w jezdzie tylko na postoju i chyba jak otworzyl sie termostat kapnêlo mi woda z drena, to mi wystarczylo bo mam emulsje na wizjerze....ty Bogdan pewnie nie...ok sprobuje na loctate. dzieki wam ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku oleju Autor: Irek K100 - 2006/10/28 10:22 _____________________________________ (w tajemnicy zdradzê kolegom ¿e mnie te¿ czasem kapie ciecz ch³odz±ca z "drena¿u" pompy, ale zauwa¿y³em tak± prawid³owo¶æ ¿e im wiêcej siê je¼dzi tym miej kapie; natomiast gdy siê jeszcze robi, jak piszê Irek - wri³³³, wri³³³ , przestaje kapaæ wogóle) :woohoo::laugh:No to masz RS-a "pelna geba" - najwyrazniej lubi byc wkrecany kolo czerwonego pola ... Zaloze sie Bogdan, ze gdzies tam pod owiewkami silnika producent po cichu przewidzial miejsce na swiszczaca turbinke (Kowalskiego? :P ). nie wiem czy pisz± o tym na forach) mianowicie, pierwsze ceg³y mia³y przykrêcany pêdnik cieczy ch³odz±cej za pomoc± gwintu wykonanego bezpo¶rednio z wa³ka - u mnie gwint z nakrêtk± odpad³ od wa³ka po dotkniêciu kluczem Alisci, pisza. Chyba na ibmwr widzialem ostrzezenie, ze jezeli z okolic pompy dochodzi klekotanie - to oznacza odkrecona lub urwana srube mocujaca wirnik pompy. Sruba taka sieje spustoszenie ... To jest kolejny powod, dla ktorego chce K-obyle spojrzec w uzebienie. ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku Autor: Irek K100 - 2006/10/28 10:31 _____________________________________ Clymer pisze o uszczelnieniu dekla pompy i powierzchni pompa / kadlub silnika na Three Bond 1216. Mozna rowniez uzyc produktow konkurencji: Loctite 5926, itp. Wazne jest by pamietac, ze powierzchnia uszczelniana ma byc czysta i odtluszczona oraz, ze (przynajmniej w przypadku Loctite 5926) powinno sie odczekac 24h przed dopuszczeniem tak wykonanego szczeliwa do kontaktu z olejem czy ciecza chlodzaca. Marcin pamietaj o dokladnym przewertowaniu i przyswojeniu sobie uwag zawartych n/t pompy na ibmwr (serwisowke do moto masz?). ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku Autor: marcin mck - 2006/10/28 15:12 ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 _____________________________________ serwisowke mam...wlasnie mam pompe zdjeta bede ja myl zaraz, nie odkrecalem czujnika i pressure relief valve plunger. co mnie zastanawia to to ze na moim uszczelniaczu (ze sprezyna-bottom seal)jest jeno cienki paseczek tej niebieskiej gumki (1 mm), na fotkach to wyglada inaczej. a oto co pisze moto bins o montazu: when you have the existing pump cleanedout and you are ready toto assemble. Have the new impaller inner seal fitted (with the writting on the seal so you can see it when fitted ;), dome side upwards), and then push the impeller through as fahr you can. Put the new metal outer seal into the housing and push as fahr as uou can. You may have use a sicket over the seal, resting of the shoulder to tap the seal in slighty, until you canuse the exising screw to pull the seal down to the shoulder lip. The screw may need the new spacer fitting after you have got the seal in so fahr to allow the screw to pull the seal into final position. You may also need washers to fit over the screw when first attempting to draw the seal in. The large toothed gear wheel should be flush with the housing when completely tight. If not then perhaps you not pulled the shaft in fahr enough and may need dome larger washers over the shaft to pull the shaft home. jade kupic Three Bond 1216. dzieki ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku Autor: marcin mck - 2006/10/28 18:32 _____________________________________ cze pompa na stole, wirnik odkrecoeny, zdjety, duze kolo z walkiem wyciagniete, podkladka dystansujaca wyciagnieta , ALE MI ZOSTALO USZCZELNIENIE I NIE CHCE ZA BARDZO WYJSC. MAM WYBIC WSZYSTKO CO GUMOWE Z OBUDOWY?? JAK NAJLEPIEJ TO ZROBIC ? jak odpiszecie to jutro walcze dalej pozdro ============================================================================ Odp:biala emulsja Autor: Irek K100 - 2006/10/28 20:02 _____________________________________ W przypadku ciezej dostepnych simeringow (np. gleboki kanal gdzie nie mozna podejsc dluzszym drewnianym kolkiem by wyciagnac taki uszczelniacz) metoda jest albo wygrzanie obudowy - w przypadku malych korpusow, takich jak ta obudowa, wystarcza kilkuminutowe wygrzewanie suszarka i nastepnie wypchniecie uszczelniacza. Inna metoda - gdy nie mozna wygrzewac - polega na zlilzeniu scianki pomiedzy obudowa a uszczelniaczem - jakims dobrym sredkiem penetrujacym. Ja do podobnych celow mam troche smaru Motula do lancuchow motocyklowych. Musisz pamietac o tym, ze przy ponownym montazu nowego uszczelniacza powierzchnie zarowno uszczelniacza jak i obudowy w miejscu instalacji uszczelniacza trzeba wyczyscic ze smaru i odtluscic. Ostatnio podobne problemy mialem przy rozdzielaniu skrzyni i silnika. W kadlubie silnika sa dwa kolki ustalajace - jeden z nich przykorodowal, no i trzymal skrzynie. Musialem go potraktowac smarem penetrujacym; odczekalem jakies 10 min i bez problemu sciagnalem skrzynke. ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku Autor: bogdan bruzda - 2006/10/28 22:23 _____________________________________ Cze¶æ. No to masz RS-a "pelna geba" - najwyrazniej lubi byc wkrecany kolo czerwonego pola ... Zaloze sie Bogdan, ze gdzies tam pod owiewkami silnika producent po cichu przewidzial miejsce na swiszczaca turbinke (Kowalskiego? Jak sam Irek zauwazy³e¶ odg³os pracy ceg³y "ma to co¶"; moment max. uzyskuje przy 6000, je¿d¿enie 2-4000 moim ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 zdaniem to zamulanie i szkoda niszczyæ mechanizmy przeniesienia napêdu - dlatego trza wri³³, wri³³ robiæ (kurdê trochê siê chyba od tego uzale¿ni³em / 2-3 bieg, obroty pod krechê wtedy ceg³a pazury pokazujê). A teraz napiszê ku pokrzepieniu Marcina jak razem z kumplem ("mistrz krzy¿acki" / dosta³ miano po zabiegu) ¿e¶my z pomp± walczyli. Mianowicie rozebraæ toto by³o ³atwo, natomiast nowy uszczelniacz (na owe czasy) wygl±da³ tak rachitycznie, ¿e strach siê by³o tego dotykaæ, bo wygina³ siê w ka¿d± stronê, a trzeba drania na wa³ek i do obudowy wcisn±æ; na dodatek tak aby jego powierzchnie robocze na nie zu¿yt± czê¶ci wa³ka "siad³y" (nie taka ameryka jak teraz - nowy wa³ek). W ka¿dym b±d¼ razie jak sobie to przypominam jeszcze przekleñstwa cisn± mi siê na usta; najlepsze jednak by³o potem, gdy z³o¿yli¶my sprzêta do kupy (czekali¶my oko³o dwóch godzin na "utwardzenie" Loctita mistrz powiedzia³ ¿e starczy) nalali p³ynu i zapu¶cili motor, to sik taki prosty z pompy poszed³ ¿e nam szczêki opad³y a cz³onki zamar³y (tylko motora mieli¶my si³ê zagasiæ). Po naprêdce zwo³anym sympozjum stwierdzili¶my ze zapasowych uszczelnieñ nie mamy (Wojtek sprytny jest, ju¿ to chyba przerobi³) postanowili¶my grzaæ dziada i niech siê dzieje co chce; wlew cieczy otwarty coby uzupe³niaæ poziom, naczynia pod pompê (nie nad±¿ali¶my wymieniaæ) i rura; chyba po kilku minutach zaczê³o byæ widaæ ¿e nie ma "sika prostego", tylko kapie , to my dalej wri³³, wri³³ - i proszê za chwilê ledwie kapie; wobec powy¿szego decyzjê ¿e¶my podjêli ¿e resztê w trasie siê dotrze. Dotar³o siê wy¶mienicie ze 3-4 lata o dziwo wogóle nie kapa³o, zaczê³o trochê kapaæ gdy je¼dziæ z powodu braku czasu przesta³em; tak ¿e widzisz Marcin wydajê mi siê ¿e móg³bym napisaæ: co Ty k&.. wiesz o kapaniu ale nigdy, przenigdy nic na olej nie posz³o, ¿adne emulsje w okienku itp; to stara³em siê zasugerowaæ. W ka¿dym b±d¼ razie zabieg jaki wykonasz, bêdzie procentowaæ w przysz³o¶ci, gdyby natomiast emulsjê przypadkiem nie zniknê³y , to trzeba paj±ki z rury wyganiaæ jak piszê bodaj¿e Czwarty, tylko nie przez osiem minut ale osiemdziesi±t. Pozdrawiam, mniej nerwów przy zabiegu ¿yczê. bogdan bruzda ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku Autor: marcin mck - 2006/10/28 22:35 _____________________________________ cze, ano to sie usmialem....bogdan ty masz moc do pisania historii, ja napisze swoja jak zloze moto. A do Irka....czyli uszczelniacz( simering i ten drugi to mam wpychac na sucho ???;/ " Musisz pamietac o tym, ze przy ponownym montazu nowego uszczelniacza powierzchnie zarowno uszczelniacza jak i obudowy w miejscu instalacji uszczelniacza trzeba wyczyscic ze smaru i odtluscic"------ale posmarowac je sweiezym olejkiem zeby leko weszly co ??? dzieki....walcze jutro ;) ============================================================================ Odp:biala emulsja w okienku Autor: Irek K100 - 2006/10/28 22:54 _____________________________________ No, ja tez sie usmialem czytajac Bogdanowa nowele... Jeszcze troche i powstanie calkiem niezla epopeja z tego epizodu: troszka wri³³³, troszka wysikanych plynow, troszka inniejszego czadu ... i to jest wlasnie przyjemnosc z posiadania BeêÓ ... Ale, ale. Wracajac do sedna: simeringi na sucho. Zeby nie bylo za ciasno (:evil: bez skojarzen prosze) to proponuje po prostu wygrzac - niech no szanowna malzonka przekona sie, ze suszarka nie ma lezec tylko w lazience... Smarowac nie polecam. Natomiast musisz pamietac, ze walek wkladac na suche wargi simeringow to juz grzech: koniecznie trzeba je zwilzyc odrobina oleju (najlepszy jest smar silikonowy typu np. Molykote 111 do oringow i simeringow). Osobiscie, by nie bawic sie suszarka, kupilem sobie nagrzewnice "trojbiegowa", by nagrzac szybciej, sprawniej i bezpieczniej. Ostatnio jak montowalem simeringi w goleniach PD - wygrzalem golenie nagrzewnica, wrzucilem simeringi same wpadly. Potem skontrolowalem jeszcze malym dobiciem (gdy golenie jeszcze cieple byly) czy uszczelniacze dobrze zostaly osadzone. Ta metoda jest polecana gdy mamy do czynienia z delikatnymi (lub ciezko wchodzacymi na zimno) uszczelniaczami. Marcin, tak przy okazji: pamietaj, ze rowniez instalacja o-ringow na sucho to grzech. Taki oring zle ulozy sie w swoim rowku i nie dosc, ze nie bedzie prawidlowo uiszczelnial, to jeszcze szybko popeka od naprezen przy instalacji. ============================================================================ Odp:biala emulsja Autor: marcin mck - 2006/10/29 19:03 ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 _____________________________________ cze z³ozylem ja, mam nadzieje ze ten mechaniczny uszczelniacz wrazilem odpowiednio:huh: bo walic w niego musialem dosc silnie.:dry: .....montuje jutro do moto pozdro ============================================================================ Odp:biala emulsja Autor: Irek K100 - 2006/10/29 19:16 _____________________________________ A kup sobie opalarke (tylko nie jedno biegowa, ktora daje temperatury 350C). Ja mam Skila: 50C, 170C, 400C, zestaw 4 dysz i do tego jeszcze materialowy "organizer" - czyli torebka w komplecie. Spisuje sie na medal przy takich akcjach typu wygrzewanie (opcji opalania jeszcze nie probowalem). Stopy aluminium maja ta wlasciwosc, ze szybko odprowadzaja cieplo. Wiec potrzeba narzedzia, ktore dysponuje duza moca cieplna by takie cos rozgrzac (dobrze byloby zeby przy okazji nie zionely otwartym ogniem). W sytuacjach dosc krytycznych (np. wygrzewanie lozysk do 80C) posluguje sie pozyczonym pirometrem laserowym by nie przegiac przyslowiowej paly przy nagrzewaniu. ============================================================================ Odp:biala emulsja Autor: marcin mck - 2006/10/29 20:37 _____________________________________ cze no wlasnie, zastosowalem sie do Twoich wskazówek i podgrzalem obudowe i jakos wybilem stare uszczelnienia. Przy montarzu tez podgrzalem ale mniej...nie wiedzialem jak mocno powinna byc rozgrzana ubudowa....na tyle ze mozna ja dotknac i trzymac ? czy bardziej....to tak na nastepny raz jak bym spierniczyl to podejscie:whistle: ============================================================================ Odp:biala emulsja Autor: Irek K100 - 2006/10/29 21:54 _____________________________________ 70-80C starcza. Ale nie potrafie powiedziec czy zdolasz utrzymac reke gdy dotkniesz czy nie. W tym zakresie temperatur sa ludzie, ktorzy bez problemu trzymaja przedmiot tak rozgrzany, ale sa i tacy ktorzy go nie utrzymaja (jak ja). Takze na "czuja" nie ma co. Pewne przyblizenie mozna uzyskac rozgrzewajac przedmiot, dotykajac go palcem (gorace), a nastepnie (szybko, by za mocno nie przestyglo) skropienie woda - powinna odparowywac (wolno), ale nie syczec. To bedzie w granicach 90C. Jednak, tak jak mowie, "na czuja" mozna tylko awaryjnie - zeby sie przypadkiem nie przyzwyczaic, bo to kiepskie przyzwyczajenie. ============================================================================ Odp:biala emulsja Autor: marcin mck - 2006/10/30 09:33 _____________________________________ cze racja....w robocie mam kolesia ktory byl piekarzem....ten to sie nie boi goracych usciskow. Irek ten link na ebay de co mi przeslales ...to jest chyba dyfer z 16 wypustami...powiedz mi zatem czy ilosc wypustow na wale od strony silnika jest zawsze taka sama ?? Bo na drugim koncu mam 20 wypustow po roku 86 i 16 przed tym wlasnie rokiem.Moja k100 1989r, ale wal i tak mam do zmiany.... dzieki ============================================================================ ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 Odp:biala emulsja Autor: Irek K100 - 2006/10/30 10:15 _____________________________________ Marcin - musiz sprawdzic w jakiej kondycji masz wielowypust walka wyjsciowego ze skrzynki, a takze walka sprzeglowego. Mozliwe, ze czeka cie kompleksowe podejscie do tematu (zwazywszy stan polaczenia dyfer / wal). Jezeli jest wypilowany wielowypust od walka zdawczego skrzyni (co wydaje sie byc bardzo prawdopodobnie) - wtedy na poszukiwaniach samego dyfra sie nie skonczy ... Szukanie samych walkow to szukanie klopotow - lepiej od razu cale podzespoly, czyli dyfer, wal, skrzynia. Nie wiem czy ilosc zebow wielowypustu walka sprzeglowego po 86 roku jest taka sama co we wczesnych wersjach. Nalezy sie spodziewac, ze nie jest - to znaczy jest ich wiecej niz w starszej wersji. Byc moze producent w ten sposob szykowal sie do wprowadzenia wersji K4V, gdzie silniki litrowe mialy wieksza moc i moment w porownaniu do litrowych K2V. ============================================================================ Odp:biala Autor: marcin mck - 2006/10/31 13:56 _____________________________________ cze. Odpalilem moto i nic nie sika w posadzke-zobaczymy co bedzie jak zrobie troszke wrill wrill. ....dziêki za poprowadzenie mnie za reke w dokona niu tego czynu. A odnosnie ilosci wypustow to przed 86 dyfer ma 16 a po 86 20 wypustow.NAtomiast ilosc wypustow od strony skrzyni jest taka sama (motobins). pozdro ============================================================================ Odp:biala Autor: Rafa³ Ponikowski - 2006/10/31 17:43 _____________________________________ No i mówi³em od razu ¿e to uszczelniacz i ¿e robota prosta i przyjemna i ¿e dasz radê :) ============================================================================ Odp:biala Autor: Irek K100 - 2006/11/01 09:06 _____________________________________ To oznacza, ze najprawdopodobniej poprawnie zlozyles pompe: nic nie ma cieknac (a zwlaszcza sikac :ohmy: ). Zagadka pozostaje wciaz jednak pytanie o "to cos" w oleju co powodowalo emulsje. Otoz, jak sadzilismy, przyczyna tego mial byc przeciek plynu z pompy do oleju. To wlasciwie sie okaze po dopiero zmianie oleju. Niemniej jednak zagranie z wymiana uszczelniaczy pompy bylo jak najbardziej poprawne taktycznie - jeli widac, ze cos wycieka, nawet w malych ilosciach, nie powinno sie czekac na lepsze czasy z przekonaniem, ze moze przestanie wyciekac. Samo z siebie nie przestanie, a tylko przez zwloke mozna naputac sobie biedy. U mnie w cegle nic z pompy nie wyciekalo, ale i tak chce sprawdzic organoleptycznie stan walka i uszczelniaczy (pompa "wody" to w wiekszosci moto typowy gwozdz programu). Sprawdzam, bo mam powody podejrzewac, ze moto bylo "tak sobie" traktowane przez poprzednich juzerow, np.: oryginalne (z 1985r.) przewody hamulcowe :S. Z ceglanymi pozdrowieniami B) wri³³³ wri³³³ :evil: ============================================================================ Odp:biala Autor: WOjtek - 2006/11/02 10:12 _____________________________________ Nie wiem czy ilosc zebow wielowypustu walka sprzeglowego po 86 roku jest taka sama co we wczesnych wersjach. Nalezy sie spodziewac, ze nie jest - to znaczy jest ich wiecej niz w starszej wersji. Byc moze producent w ten sposob szykowal sie do wprowadzenia wersji K4V, gdzie silniki litrowe mialy wieksza moc i moment w porownaniu do litrowych K2V. ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 Irek, sorry, ale czasem nadrabiasz fantazj±. Wa³ek sprzêg³owy w K100/1100 mia³ zawsze tak± sam± ilo¶æ wielowypustów. Natomiast ró¿ne by³y ilo¶ci wielowypustów na wa³ku atakuj±cym w dyfrze, pocz±tkowo 16, pó¼niej 20 (od 02'86). Ilo¶æ wielowystów zwiêkszono (w 86 ceg³a mia³a parê zmian konstrukcyjnych), bo po jakim¶ czasie te 16 siê rozdupcza³y (mówi±c delikatnie). A poniewa¿ pierwsze ceg³y po 20 latach maj± spory nalot (czyt. przebieg) to te wa³ki 16 z pierwszych modeli sypi± siê namiêtnie. Dlatego szukaj±c dyfra lub wa³u Kardana do K2V nale¿y zwróciæ uwagê na ilo¶æ wielowypustów 16 czy 20. p.s. Oczywi¶cie, mo¿na kupiæ samiast samego wa³ka/dyfra ca³y motocykl na czê¶ci - ta opcja by³a ju¿ rozwa¿ana przy okazji dyskusji o wielowypustach. 10-15-20 letnie motocykle s± teraz tak tanie, ¿e mo¿na je teraz bezbole¶nie kolekcjonowaæ, a nó¿ widelec mo¿na co¶ wykrêciæ i zaszczepiæ do innego. Zna³em kiedy¶ fana zJawy, który w piwnicy mia³ zwykle oko³o 8 zestawów naprawczych t³oki-cylindry-wa³ (czyli na ponad 200.000 km) i po jednej nocce przerwy technicznej móg³ dalej czerpaæ rado¶æ z jazdy. :cheer: ============================================================================ Odp:biala Autor: Irek K100 - 2006/11/03 20:53 _____________________________________ Troche kombinowalem, to fakt. Ale zycie pokazuje, ze teoria czasem wali sie na leb i szyje: Marcin ma wielowypust 20-rowkowy i urwany "frez", ja mam 16 rowkow i stan taki: http://www.boxer-motor.com/components/com_mamboboard/uploaded/images/wyp_1.jpg Jeszcze inna fotografia tego interesu: http://www.boxer-motor.com/components/com_mamboboard/uploaded/images/wyp_2.jpg ============================================================================ Odp:biala Autor: Irek K100 - 2006/11/03 21:10 _____________________________________ Uuuu.. to sie rozroslo drzewo watkow w tym temacie. Przyznam, ze nie wszystkie moje posty maja scisly zwiazek z tematem "mgla na oleju", ale tymi dodatkowymi fotografiami/uwagami chcialem tylko wesprzec to co napisalem w pierwszym moim poscie tego tematu: a mianowicie, ze doglebniejsza analiza kupionego motocykla (zwlaszcza gdy moto jest leciwe i po wielu wlascicielach) nie jest bez sensu. Obecnie, kontynuujac przeglad swojego sprzeta zobaczylem (ku oczywiscie mojemu zdziwieniu), ze okladziny na tarczy sprzegla sa wypi³owane prawie do powierzchni nitow... 73k km :huh: tiaaa... Szczesliwie nity jeszcze nie "wypez³y" poza powierzchnie tarczy i nie zaczely pilowac mi powierzchni dociskow. Srednia grubosc tarczy - ok. 4.9mm; producent dopuszcza niby 4.5, ale kiedy juz widac lby nitow na powierzchni ... A wiec jednak mozna sie zdziwic, mimo posiadania sprzeta z pewnego zrodla. ============================================================================ Odp:biala Autor: Mariusz - 2006/11/03 23:15 _____________________________________ Irek w 100% Ciê popieram. Kupujesz sprzêt 20to letni z przebiegiem np 80tkm hehe 80tkm 20 lat hehe... dobre... Masz zamiar poje¼dziæ sobie tak po polsce a nawet dalej i nie zajrzeæ do ¶rodka... Szaleñstwo? Co¶ w tym stylu. Sam mam szesnastolatka i gdybym nie wiedzia³ co w ¶rodku piszczy... A tak jutro moge jechaæ do ciep³ych krajów i wiem, ¿e ¿adne niespodzianki nie wchodz± w gre! Tylko pogoda jest nieprzewidywalna! Tak apropo bia³ej emulsji w oleju to widzia³em j± ostatnio w Bandicie. Ciecz w oleju?? No chyba raczej nie mo¿liwe... Napewno nie z uk³adu ch³odzenia;) Pozdrawiam Mariusz ============================================================================ ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12 Odp:biala Autor: Irek K100 - 2006/11/04 00:31 _____________________________________ Masz zamiar poje¼dziæ sobie tak po polsce a nawet dalej i nie zajrzeæ do ¶rodka... Szaleñstwo? :laugh: Mariusz, spytaj sie Bartka R80RT co zrobil po kupnie R80RT. To jest dopiero wzor cnot wszelakich: czlowiek z zelaza, a nerwy to ma ze stali:). Jesli chodzi o ta dziwna zawiesine w oleju bedaca przedmiotem toczacego sie tu postepowania slowno-emotikonowego to mysle, ze to zalezy od tego co poprzednicy lali zamiast cieczy chlodzacej. Jesli to byla woda (a to wbrew zaleceniom producentow zdarza sie czesto...) to moglo tam w oleju byc cos mgielnego - mi osobiscie przypomina to (warsztaty w technikum...) ciecz chlodzaca uzywana wtedy przy obrobce skrawaniem: olej+woda - wyglada jak kawa z mlekiem, "pachnie" jak swiezo rzucony paw :S. Generalnie rzecz ujmujac: opisywany przez Marcina kolor zawiesiny zdaje sie wskazywac na pomieszanie oleju z woda (para wodna). Nie wiadomo tylko czy ta woda "wykroplila sie" z cieczy chlodzacej czy tez popuszcza jakis oring od korka wlewu, ew. nieszczelnosc odmy. Moto Marcina i tak jest wystarczajaco zagadkowe: urwane frezy, przekrecone gwinty srub ... ... "sprawa dla reportera". ============================================================================ Odp:biala Autor: marcin mck - 2006/11/10 17:37 _____________________________________ cze. irek a co powiesz na stykach w zbiorniku. Oto¿ kal zdja³êm zdiornik i zacza³em chlupatac paliwek to dochodzily mnie jakies stuki ze zbiornika.....:ohmy: ============================================================================ Odp:biala Autor: admin - 2006/11/10 19:57 _____________________________________ zacznij mo¿e nowy w±tek. tu drzewo nie mie¶ci siê ju¿ na ekranie. poza tym zacz±³e¶ temat i sam od niego odbiegasz. ============================================================================ ARCHIWUM FoRUM BOXER-MOTOR - MOTOCYKLE BMW sklep BOXER-PARTS.eu MamboBoard czê¶ci i akcesoria Forum Component version: 1.4 Stable Generated: 4 March, 2017, 07:12