Przegl±dy - propozycja?

Transkrypt

Przegl±dy - propozycja?
Autor: Datecs - 2009/01/19 14:46
_____________________________________
Czytam tre¶ci zamieszczane na tym forum w temacie Jak z cenami us³ug i przegl±dów?. Temat dotycz±cy zmiany
terminów przegl±dów z 12 na 24 miesi±ce pe³en jest pomys³ów na zaradzenie utracie dochodów wywo³anych t± zmian±.
Zanim przedstawiê swoj± propozycjê chcia³bym podzieliæ siê kilkoma uwagami istotnymi dla prawid³owej oceny
sytuacji.
Ministerstwo Finansów (MF) nie podjê³o niekorzystnej dla bran¿y decyzji samo z siebie. Podczas wielu ze spotkañ (w
trakcie homologowania naszych kas) s³yszeli¶my osobi¶cie uwagi dotycz±ce sposobu wykonywania przegl±du przez
serwisy kas. Uwagi te pochodzi³y ze skarg sk³adanych do MF przez u¿ytkowników kas. Najczê¶ciej skar¿ono siê na
to, ¿e serwis nic nie robi³, tylko dmuchn±³ tu i ówdzie, nawet nie rozkrêci³ kasy itd. itp. Podnoszono wiêc zasadno¶æ
wykonywania przegl±du i koszt jaki z tego tytu³u ponosi u¿ytkownik kasy. Decyzja MF by³a wiêc wywo³ana przez
u¿ytkowników. Czy mieli oni racjê? Niestety, w wielu przypadkach mieli. Sami dobrze wiecie, ¿e wiele firm, które mam
nadziejê ju¿ zniknê³y lub znikn± za chwilê, tak w³a¶nie robi³o. Pytanie jest jednak takie: czy propozycje sk³adane na
tym forum, aby podnie¶æ cenê przegl±du o 100% wobec wyd³u¿enia czasokresów przegl±du o równie¿ o 100% jest
zasadne (m±dre) nawet je¶li w ramach tego przegl±du uwzglêdnicie wykonywanie jakich¶ dodatkowych czynno¶ci
(czyszczenie, smarowanie, dmuchanie &)? My¶lê, ¿e to wywo³a podobne lub jeszcze wiêksze niezadowolenie, krótko
mówi±c nic nie zmieni. Znowu posypi± siê uwagi i skargi, a w ich nastêpstwie MF przesunie termin wykonywania
przegl±dów o kolejne miesi±ce, albo je w ogóle zniesie.
Co do mojej propozycji ma ona pewne za³o¿enie. Uwa¿am, ¿e nale¿a³oby siê zastanowiæ nad oderwaniem,
rozdzieleniem czynno¶ci przegl±du ustawowego (PU) od przegl±du technicznego kasy (PT). Jest to taka sama zasada,
jaka obowi±zuje przy eksploatacji samochodów (wszyscy to znaj±, nie wymaga to wiêc opisywania, na czym ona polega).
Na terminy PU nie mamy realnego wp³ywu. Mamy jednak ca³kowity wp³yw na terminy wykonywania PT. Musz± siê
one jednak opieraæ o jakie¶ sensowne kryteria, powody dla których przegl±d taki musi byæ wykonywany. Tym powodem
mo¿e byæ termin gwarancji na kasê lub jej sk³adniki. Jak zapewne zauwa¿yli¶cie wiêkszo¶æ producentów/importerów (w
tym DATECS-POLSKA) udziela 5 letniej gwarancji na pamiêæ fiskaln± dla kas. Zak³adali¶my przy tej decyzji, ¿e w
trakcie PU kasy dokonywanego raz do roku, serwisy wykonuj± równie¿ jakie¶ czynno¶ci wchodz±ce w sk³ad PT
(czyszczenie, dmuchanie, kontrola itd.) we w³asnym dobrze pojêtym interesie (im mniej awarii gwarancyjnych tym
mniejszy koszt serwisowania). Takie rozumowanie uzasadnia³o udzielanie 5 lat gwarancji na pamiêæ. W obecnej sytuacji
(PU co dwa lata) sytuacja siê zmienia. Tracicie (my równie¿) realny wp³yw na utrzymanie w³a¶ciwego stanu
technicznego kasy, bo trudno mieæ taki wp³yw widz±c kasê co dwa lata. Klient jest raczej ma³o zainteresowany dbaniem
o stan kasy i zadzwoni do Was wtedy, gdy wszystko siê ju¿ w kasie rozsypa³o.
Propozycja jest wiêc taka: PU wykonywany co dwa lata kosztuje niewielkie pieni±dze (powiedzmy 40 z³ plus koszty
dojazdu) i obejmuje to, co zgodnie z rozporz±dzeniem obejmowaæ powinien. Oprócz tego kasa w okresie gwarancji na ni±
sam± lub na pamiêæ fiskaln± musi podlegaæ PT co rok. W trakcie takiego przegl±du wykonywane s± czynno¶ci techniczne
polegaj±ce na kontroli stanu technicznego kasy (ustalony przez Was lub narzucony przez producenta/importera w
uzgodnieniu z Wami). Wynikiem takiego przegl±du (p³atnego oczywi¶cie) s± zalecenia co do stanu technicznego kasy
(naprawy lub wymiany komponentów kasy) których niewykonanie skutkuje utrat± gwarancji na kasê i/lub pamiêæ.
Taka koncepcja jest odporna na krytykê kierowan± do MF przez u¿ytkowników kas. MF nie mo¿e bowiem zmieniæ,
zabroniæ, przesun±æ lub okre¶liæ czasu albo zakresu wykonywania takich czynno¶ci z prostego powodu odpowiadamy za
serwis i prawid³owo¶æ dzia³ania w³asnych kas, mo¿emy wiêc podj±æ wszelkie dzia³ania niezbêdne do realizacji tego
celu. Powinien byæ (a mo¿e jest) w tej propozycji równie¿ przys³owiowy kij i marchewka. Podatnikowi bêdzie zale¿eæ na
utrzymaniu gwarancji. Serwisom na porz±dnym wykonywaniu serwisu (utrzymanie przychodów i mniejsze koszty
serwisowania). Wszystko to powinno podlegaæ zasadzie zdrowego rozs±dku.
Proszê wszystkich uczestników forum o powa¿na dyskusjê w tym temacie.
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Odp:Przegl±dy - propozycja?
Autor: kflorcz - 2009/01/19 16:27
_____________________________________
Datecs napisa³:
Propozycja jest wiêc taka: PU wykonywany co dwa lata kosztuje niewielkie pieni±dze (powiedzmy 40 z³ plus koszty
dojazdu) i obejmuje to, co zgodnie z rozporz±dzeniem obejmowaæ powinien. Oprócz tego kasa w okresie gwarancji na ni±
sam± lub na pamiêæ fiskaln± musi podlegaæ PT co rok. W trakcie takiego przegl±du wykonywane s± czynno¶ci techniczne
polegaj±ce na kontroli stanu technicznego kasy (ustalony przez Was lub narzucony przez producenta/importera w
uzgodnieniu z Wami). Wynikiem takiego przegl±du (p³atnego oczywi¶cie) s± zalecenia co do stanu technicznego kasy
(naprawy lub wymiany komponentów kasy) których niewykonanie skutkuje utrat± gwarancji na kasê i/lub pamiêæ.
Forum Fiskalne - Portal Fiskalny - portal bran¿owy dealerów, dystrybutorów, importerów
MamboBoard
kas fiskalnych
Forum Component version: 1.2.1
Generated: 7 March, 2017, 18:50
Przede wszystkim jak nak³oniæ klienta do wykonywnia rocznych PT. Gro¼b± odebrania gwarancji? Mo¿e zastosowaæ
zapis w warunkach gwarancji ¿e kasa musi przechodziæ raz na rok PT ale nie wiem czy takie rozwi±zanie jest zgodne z
prawem.
============================================================================
Autor: FISKASLUBLIN - 2009/01/19 20:15
_____________________________________
Je¶li w samochodach jest zapis w warunkach gwarancji, ¿e nale¿y wykonywaæ przegl±d np. co 20 ty¶., ale nie rzadziej
ni¿ raz w roku (inaczej utrata gwarancji), to wystarczy, ¿e Producenci/Importerzy kas równie¿ wprowadz± ten zapis i
bêdzie po ptokach (chocia¿ po³owicznie). Oczywi¶cie, jak gwarancja na kasê bêdzie rok, to te¿ nic nie da, bo po tym
okresie kasa jest po gwarancji i PK jest ju¿ nie potrzebny do podtrzymawania gwarancji. Tylko w przypadku za³o¿enia
gwarancji na 2 lata przegl±d po 1 roku mo¿e wymusiæ chêæ podatnika na wykonanie PT. A mo¿e Producenci/Importerzy
pomy¶leliby równie¿ o mo¿liwo¶ci wykupie przed³u¿enia gwarancji na 3 i 4 rok np. za 80 z³ za rok (pó³ na pó³ serwisproducent/imoprter), oprócz konieczno¶ci wykonania PT po roku (odp³atnego). pozdr
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/01/19 22:44
_____________________________________
Wprowadzanie mo¿liwo¶ci przed³u¿enia gwarancji do bardzo dobry pomys³, oczywi¶cie za tym musi i¶æ obowi±zkowy
PT.
Do MODERATORA: Moja pro¶ba taka sama jak zwykle. Pewnie Pan wie o co mi chodzi.
============================================================================
Autor: lelek - 2009/01/19 23:32
_____________________________________
Uwa¿am pomys³ za co najmniej niez³y. Jak s³yszê niektórych kolegów z bran¿y w wypowiedziach "... niewa¿ne, jak
robimy przegl±dy; ile za nie bierzemy?", to ogarnia mnie g³êboki niepokój o konsekwencje, o których wspomnia³ p.
Dariusz Jarzyna. Aby ta propozycja mia³± szansê realizacji musi byæ odpowiednia zachêta w postaci 5-letniej gwarancji
na pamiêæ (2-3 lata nie bêd± wystarczaj±ce); na ca³± kasê okres nie powinien byæ d³u¿szy ni¿ 2-3 lata, a i to z
wy³±czeniami (np. akumulatory). Ponadto w przypadku G5lat/PT24 chyba przyda³yby siê jeszcze inne zachêty
(opusty na roboci¼nie przy naprawach, "gor±ce linie" itp.)
Rozumiem, ¿e w przypadku Datecsu sprawa modyfikacji gwarancji jest do za³atwienia (mo¿e ju¿ z automatu ? ), a jak w
przypadku innych producentów?
Jeszcze jedno: odpowiednie wykonanie PT wymaga³oby ró¿nych narzêdzi w zale¿no¶ci od rodzaju urz±dzenia
(drukarka, kasa taksometr, bileterka, apteczna), co mog³oby powodowaæ zró¿nicowanie ceny w zale¿no¶ci od rodzaju
urz±dzenia (na podobnej zasadzie inaczej kosztuje PT w osobowym, inaczej w busie, a inaczej w osobowym z gazem)
Pozdrawiam
Pawe³ F.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/20 11:11
_____________________________________
Do kolegi "kflorcz" - gwarancja jest umow±, w zwi±zku z tym jej tre¶æ jest dowolna. Przypominam te¿, ¿e przy sprzeda¿y
tego typu urz±dzeñ (wykorzystywanych do prowadzenia dzia³alno¶ci gospodarzej) obowi±zuj± tylko rêkojmia (z mocy
prawa) lub gwarancja (wy³±cznie w postaci umowy).
Do kolegi "lelek" - nie bez powodu wywo³ujê t± dyskusjê. Stan wielu z kas docierajacych do naszego serwisu jest
wielokrotnie przera¿aj±cy. Rozwa¿amy wiêc zmianê warunków gwarancji. Poniewa¿ uczestniczycie w jej realizacji,
macie wp³yw wed³ug naszej filozofii na kszta³t samej umowy, uwa¿am za w³a¶ciwe przedyskutowanie z Wami tego
tematu.
MamboBoard
kas fiskalnych
I pro¶ba ogólna do wszystkich o "puszczenie wodzy fantazji". Warunkami granicznymi nie s± PT co rok (mo¿e byæ np: co
10 miesiêcy), gwarancja nie musi trwaæ okr±g³y rok, dwa lub piêæ (mo¿e trwaæ 16 m-cy). Termin wykonania PT nie musi
byæ zwi±zany z czasokresem lecz mo¿e byæ zwi±zany z "przebiegiem" kasy (np: co 25 000 wydruków).
Przyznam, ¿e moim zamys³em jest zmarginalizowanie PU poniewa¿ uwa¿am go za prawnie w±tpliwy (nie chodzi o jego
istnienie lecz o to, kto go wykonuje). We wszystkich znanych mi przypadkach urz±dzeñ lub mechanizmów, co do których
istniej± prawne wymagania lub normy (samochody, taksometry, dzwigi, uprawnienia wykonywania zawodu lekarza,
ogniotrwa³o¶æ materia³ów budowlnych, prawid³owo¶æ naliczania podatku dochodowego od osób fizycznych itd) prawa
kontroli i stosowne uprawnienia maj± scentralizowane instytucje, organizacje lub urzêdy umocowane prawnie (ustaw±
lub z mocy konstytucji). W przypadku kas jest to (przepraszam za to okre¶lenie) pozbawiona wszelkich uprawnieñ masa
swobodnie dobieranych, niepodlegaj±cych praktycznie ¿adnej odpowiedzialno¶ci ludzi. S±dze, ¿e nied³ugo siê to
skoñczy i uprawnienia do tego typu kontroli (PU) bêd± mia³y urz±dy skarbowe. Aby byæ przygotowanym na taki
scenariusz dzia³aæ trzeba ju¿ dzi¶.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/20 11:12
_____________________________________
Do kolegi "kflorcz" - gwarancja jest umow±, w zwi±zku z tym jej tre¶æ jest dowolna. Przypominam te¿, ¿e przy sprzeda¿y
tego typu urz±dzeñ (wykorzystywanych do prowadzenia dzia³alno¶ci gospodarzej) obowi±zuj± tylko rêkojmia (z mocy
prawa) lub gwarancja (wy³±cznie w postaci umowy).
Do kolegi "lelek" - nie bez powodu wywo³ujê t± dyskusjê. Stan wielu z kas docierajacych do naszego serwisu jest
wielokrotnie przera¿aj±cy. Rozwa¿amy wiêc zmianê warunków gwarancji. Poniewa¿ uczestniczycie w jej realizacji,
macie wp³yw wed³ug naszej filozofii na kszta³t samej umowy, uwa¿am za w³a¶ciwe przedyskutowanie z Wami tego
tematu.
I pro¶ba ogólna do wszystkich o "puszczenie wodzy fantazji". Warunkami granicznymi nie s± PT co rok (mo¿e byæ np: co
10 miesiêcy), gwarancja nie musi trwaæ okr±g³y rok, dwa lub piêæ (mo¿e trwaæ 16 m-cy). Termin wykonania PT nie musi
byæ zwi±zany z czasokresem lecz mo¿e byæ zwi±zany z "przebiegiem" kasy (np: co 25 000 wydruków).
Przyznam, ¿e moim zamys³em jest zmarginalizowanie PU poniewa¿ uwa¿am go za prawnie w±tpliwy (nie chodzi o jego
istnienie lecz o to, kto go wykonuje). We wszystkich znanych mi przypadkach urz±dzeñ lub mechanizmów, co do których
istniej± prawne wymagania lub normy (samochody, taksometry, dzwigi, uprawnienia wykonywania zawodu lekarza,
ogniotrwa³o¶æ materia³ów budowlnych, prawid³owo¶æ naliczania podatku dochodowego od osób fizycznych itd) prawa
kontroli i stosowne uprawnienia maj± scentralizowane instytucje, organizacje lub urzêdy umocowane prawnie (ustaw±
lub z mocy konstytucji). W przypadku kas jest to (przepraszam za to okre¶lenie) pozbawiona wszelkich uprawnieñ masa
swobodnie dobieranych, niepodlegaj±cych praktycznie ¿adnej odpowiedzialno¶ci ludzi. S±dze, ¿e nied³ugo siê to
skoñczy i uprawnienia do tego typu kontroli (PU) bêd± mia³y urz±dy skarbowe. Aby byæ przygotowanym na taki
scenariusz dzia³aæ trzeba ju¿ dzi¶.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: PHUAB - 2009/01/21 15:43
_____________________________________
Z ca³ym szacunkiem Panie Darku, ale sk±d Pan wzi±³ zwrot "przegl±d ustawowy" (PU) ? W Rozporz±dzeniu MF u¿ywa
jedynie zwrotu "przegl±d techniczny" (PT) i w³a¶nie do takiego zwrotu przypisuje normy. Nie mo¿na wiêc ich nam
zmieniaæ.
Widzê jednak tak± mo¿liwo¶æ je¿eli by Pañski "PT" nazwa³ np. "opiek± serwisow±" (OS) lub co¶ w tym rodzaju, ale
inaczej ni¿ PT.
Wówczas mo¿liwe by by³o okre¶lenie i zastosowanie innych norm. A sam przegl±d techniczny (PT) wykonywaæ przy okazji
opieki serwisowej (OS)(nawet nie ka¿dej) za 0 (s³ownie zero) z³otych (jeszcze).
Urzêdnicy US niech pilnuj± 24-miesiêcznych PT zgodnie z aktualnym Rozporz±dzeniem, a serwisy niech realizuj±
swoje i nie bêdziemy tu ani nowatorami, ani jedynymi.
MamboBoard
kas fiskalnych
Za organizacjê serwisu odpowiada bezpo¶rednio producent lub importer kas i tu dodatkowe uk³ony dla Pana, ¿e jako
jeden z nielicznych przedstawicieli anga¿uje siê Pan razem z nami w rozwi±zanie tej do¶æ skomplikowanej dla serwisów
sytuacji.
Pozdrawiam
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/21 23:38
_____________________________________
Okre¶lenia przegl±d ustawowy i przegl±d techniczny zosta³y u¿yte w celu odró¿nienia jednego typu, wykonywanego z
mocy prawa, od drugiego, wykonywanego z powodów pozaustawowych.
Proszê zwróciæ uwagê, ¿e PU jest tak naprawdê przegl±dem kontrolnym, sprawdzaj±cym, a nie technicznym. Pomijaj±c
fakt, ¿e nie jeste¶cie w³adni oceniaæ prawid³owo¶æ naliczania przez kasê podatków, to przy okazji wykonywania
przegl±dów jest mnóstwo absurdów, np.: serwis stwierdza podczas PU, ¿e obudowa kasy jest pêkniêta, nie ma pokrywy
drukarki, wy¶wietlacz klienta z³amany (ale wy¶wietla), akumulator kasy jest w kiepskim stanie, a drukarka drukuje blado.
No i co, ¿e wpiszecie to do ksi±¿ki kasy. US nie dowie o tym siê dopóki nie skontroluje kasy, a nawet je¶li by siê
dowiedzia³, nie ma prawa domagaæ siê usuniêcia tych felerów bo nie wykraczaj± one poza warunki, na jakich podatnik
mo¿e u¿ytkowaæ kasê. A i sam podatnik ma takie drobiazgi w g³êbokim powa¿aniu, je¶li kasa pracuje poprawnie.
Zastanawiaj±ce jest te¿ to, ¿e wymagane jest dokonanie sprawdzenia stanu p³yty g³ównej, pamiêci fiskalnej kasy i
modu³u fiskalnego kasy w sytuacji, gdy serwis lokalny nie posiada dokumentacji kasy (schematy p³yt g³ównych,
pamiêci fiskalnych i modu³ów pamiêci fiskalnej nie s± udostêpniane bo jest to poufne, gdy¿ utrudnia kopiowanie i
modyfikacje). Do modu³u fiskalnego serwis lokalny nie ma dostêpu (jest pod plomb± producenta). Jak wiêc serwis
lokalny ma oceniæ zgodno¶æ tych elementów z dokumentacj±, ale równie¿ jak ma wydaæ jakiekolwiek zalecenia???
Odnosz±c to do u¿ytego przeze mnie wcze¶niej porównania z bran¿± samochodow±, mamy do czynienia z przegl±dem
rejestracyjnym (moje okre¶lenie PU) oraz przegl±dami samochodów wykonywanymi przez serwisy (moje okre¶lenie PT).
Ta analogia jest jak najbardziej w³a¶ciwa. Przegl±dy rejestracyjne samochodu maja za zadanie ustalenie (zbadanie) czy
samochód mo¿e zostaæ dopuszczony do ruchu, a przegl±dy techniczne maja za zadanie utrzymanie w jak najd³u¿szym
czasie sprawno¶ci mechanizmów samochodu poprzez wymianê olejów, filtrów i tak dalej. Osoby wykonuj±ce przegl±dy
rejestracyjne (diagno¶ci) nie wykonuj± napraw samochodów (stwierdzaj± tylko, ¿e co¶ jest nie tak). Z kolei serwisy
samochodów nie wykonuj± przegl±dów rejestracyjnych. Oczywist± oczywisto¶ci± jest wiêc wniosek, ¿e PU powinny
wykonywaæ US lub inne instytucje kontroli podatkowej sprawdzaj±c, czy kasa prawid³owo wykonuje wyliczenia podatków
ich zapis i odczyt z pamiêci (fiskalnej i kopii paragonów). Je¶li wykonuje nieprawid³owo sprawa kierowana jest do
serwisu w celu wykrycia powodu wadliwego dzia³ania i jego usuniêcia wraz z informacj± zwrotn±, czy przyczyna by³a
naturalna, czy te¿ by³a to ¶wiadoma ingerencja.
Tak jak wspomnia³em wcze¶niej, w przypadku naszej bran¿y, kto¶ to w koñcu skuma, ¿e kontroli prawid³owo¶ci
dzia³ania kas nie mog± dokonywaæ ci sami, którzy wykonuj± naprawy, zgodnie z zasad±, ¿e nie mo¿na siê samemu
kontrolowaæ (modyfikacji w kasie mo¿e przecie¿ dokonaæ serwis w porozumieniu z podatnikiem). S±dzê, ¿e nast±pi to
wcze¶niej ni¿ pó¼niej, bo jeden z dwóch panów, którzy w MF zajmowali siê homologowaniem kas (oprócz dyrektora
sk³adaj±cego podpis) od czerwca idzie na emeryturê (a do czerwca na zaleg³y urlop). Drugi z panów te¿ ma ju¿
niewiele do tego czasu. W±tpiê by nowi, którzy ich zast±pi±, mieli dok³adnie takie same pogl±dy i pomys³y.
Liczê na wiêcej uwag do mojej propozycji. Jak zarabiaæ wiêcej tak, by i klient by³ zadowolony?
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: DiZMar - 2009/01/22 08:21
_____________________________________
Jakkolwiek zgadzam siê z my¶l± wyra¿an± przez Pana Dariusza Jarzynê to:
Datecs napisa³:
Osoby wykonuj±ce przegl±dy rejestracyjne (diagno¶ci) nie wykonuj± napraw samochodów (stwierdzaj± tylko, ¿e co¶ jest
nie tak). Z kolei serwisy samochodów nie wykonuj± przegl±dów rejestracyjnych.
Nie jest zgodne z rzeczywisto¶ci± przynajmniej w moim mie¶cie. Przegl±dy rejestracyjne wykonuje 4 zak³ady w tym
przynajmniej 2 wykonuj± one ta¿e naprawy samochodów i w razie stwierdzenia usterek technicznych podczas przegl±du
rejestracyjnego mog± wykonaæ na zlecenie w³a¶ciciela ich usuniêcie. W jednym przypadku dotyczy to równie¿
samochodów ciê¿arowych (TIR). Tak jest o ile wiem w wielu innych miastach gdzie przegl±dy rejestracyjne wykonuj±
MamboBoard
kas fiskalnych
zak³ady mechaniki samochodowej. Co innego, ¿e nie ka¿dy zaklad mechaniki samochodowej mo¿e wykonywaæ
przegl±dy rejestracyne a tylko te które uzyska³y specjany certyfikat spe³niaj±c dodatkowe warunki nie wymagane przy
mechanice samochodowej. Byæ mo¿e w naszej bran¿y taki podzia³ serwisów kiedy¶ nastapi. Na wykonuj±ce naprawy i na
wykonujace przegl±dy. Zapewne jednak oba te uprawnienia bêd± mog³y pokrywaæ siê chocia¿ uprawnienia nadawane
by by³y przez ró¿ne instytucje. Jak to w przypadku samochodów. Aby prowadziæ zak³ad mechaniki samochodowej
wystarczy wpis do ewidencji a aby prowadziæ przegl±dy rejestracyjny to trzeba spe³niæ dodatkowe warunki sprawdzone
przez odpowiedni± instytucjê. Osobi¶cie uwa¿am,, ¿e raczej jak to kto¶ wcze¶niej napisa³ dojdzie do braku obowi±zku
przegl±du kas fiskalnych a obowi±zek utrzymania w odpowiednim stanie technicznym bedzie nale¿a³ do podatnika.
Chociaz mo¿liwe, ¿e Pan Dariusz Jarzyna ma racjê i bêd± firmy a raczej urzêdy wykonuj±ce tylko przegl±dy
sprawno¶ci dzia³ania kasy jak to jest w przypadku wag.
No có¿ po¿yjemy zobaczymy.
============================================================================
Autor: DiZMar - 2009/01/22 09:34
_____________________________________
Jeszcze jedn± istotn± róznic± prawn± miêdzy przegl±dem rejestracyjnym samochodu i przegl±dem technicznym kasy
jest wpis w rejestracji samochodu oprócz daty wykonania badania technicznego równie¿ data terminu badania
technicznego. W przypadku kasy fiskalnej wpisywana w ksi±¿kê serwisow± jest tylko data wykonania. Termin
nastêpnego przegl±du wynika ju¿ z przepisów, które na bie¿±co podatnik powinien znaæ. St±d te¿ ró¿ne interpretacja
terminu nastêpnego przegladu kasy jezeli ostatnio wykonany by³ przy obowi±zywaniu poprzedniego rozporzadzenia
czyli przed 01.12.2008r..
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/22 12:42
_____________________________________
To nie miejsce na polemikê dotycz±c± przegl±dów samochodów :) Wyra¼nie zaznaczy³em, ¿e diagnosta (konkretna
osoba, a nie zak³ad) nie wykonuje napraw, lecz odsy³a do naprawy (oczywi¶cie mo¿e to byæ ten sam zak³ad, w którym
diagnosta pracuje).
Diagnosta ma uprawnienia, jest szkolony, ma narzêdzia, warunki i precyzyjne wytyczne co do kontroli (nomy spalin, si³y
hamowania, t³umienie amortyzatorów, rodzaj i sposób o¶wietlenia pojazdu, stan bie¿nika opon, wyposa¿enie pojazdu itp).
Ma te¿ odpowiedzialno¶æ. Serwisant kas nie ma nic poza uprawnieniami (w±tpliwej zreszt± jako¶ci prawnej).
Czy¿by naprawdê tak niewielu mia³o uwagi do pomys³u? Kilka lub kilkana¶cie lat prowadzenia seriwsu i ¿adnych
wniosków. A mo¿e po prostu chcecie, ¿eby by³o tak jak do tej pory. Je¶li tak, to te¿ jest jaka¶ uwaga.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: PHUAB - 2009/01/22 13:24
_____________________________________
Z informacji Pana Dariusza wynika, ¿e zosta³o oko³o pó³ roku ¿eby powa¿nie przygotowaæ dane do dyskusji z nowymi
przedstawicielami MF na temat organizacji przegl±dów ( jak by ich nie okre¶la³) kas. Mo¿e nowi przedstawiciele MF lepiej
"dogadaj± siê" z producentami i importerami kas i przynajmniej pomniejsz± rozterki serwisów.
Otwarta dyskusja wszystkich zainteresowanych tym tematem staje siê nieodzowna dla dobra sprawy i samych
zainteresowanych.
Trzeba wyj¶æ z trwogi ustaleñ ostatniego Rozporz±dzenia i co¶ robiæ. Ka¿dy pomys³ mo¿e staæ siê ¼ród³em do lepszego
rozwi±zania problemu, je¿eli nie przez jego autora to mo¿e przez kogo¶ innego.
Pozdrawiam
============================================================================
Autor: amicom - 2009/01/23 09:46
_____________________________________
MamboBoard
kas fiskalnych
Naszsa firma zaproponowa³a swoim klientom spotykania na przegl±dzie kasy raz do roku. Klient godz±c siê na to
uzyskuje niezmienno¶æ ceny przegl±d-tj. 120 z³ netto,gratisowe dojazdy,bezp³atn± pomoc formalnoprawn± oraz
bezp³atn±, tel. pomoc techniczn±, 20% zni¿ki na us³ugi serwisowe jak i beazp³atne doprogramowanie kasy,
doszkolenie,zmianê stawki, czasu itd. je¶li odbywa siê to przez tel., w biurze lub przy przegl±dzie. Je¶li klient wybiera
opcjê dwuletni± to podpisuje siê pod umow± w która okresla warunki - tj. przegl±d 250 z³ netto, p³atne dojazdy i
wszystkie ww. us³ugi, dzwoni±cy do biura u¿ytkownik kasy, zg³asazaj±cy nieprawid³owo¶æ w jej dzia³aniu mo¿e jedynie
zamówiæ przyjazd serwisanta.
Na dzieñ dzisiejszy wykonali¶my ponad 100 przegl±dów rocznych. Zrezygnowa³a,wybieraj±c opcjhê deuletni± jedynie
jedna osobo i to z tego powodu, ¿e za miesi±c likwiduje dzia³alno¶æ.
Moim zdaniem klient który jest zadowolony z serwisu,nigdy nie mia³ odczucia, ¿e jest naci±gany i zawsze by³ szybko
obs³u¿ony nie bêdzie robi³ problemu je¶li wyt³umaczy mu siê, ¿e kosztuje go to tyle samo a na dodatek kasa bêdzie
czê¶ciej kontrolowana przez serwis i jednocze¶nie uzyskuj±c wiele ww. zni¿ek.
============================================================================
Autor: lelek - 2009/01/24 23:12
_____________________________________
To, co proponuje amicom jest dobrym rozwi±zaniem tymczasowym. Jak zrozumie³em my¶l przewodni± p. Jarzyny,
chodzi³o o uniezale¿nienie wp³ywów pieniê¿nych od obowi±zków "rozporz±dzeniowych". Je¶li doj¶cie do tego stanu
(uniezale¿nienia) za³o¿ymy w perspektywie 2-3 lata i bêdziemy wiedzieæ jak on ma wygl±daæ, to mamy szansê uchroniæ
siê przed zapa¶ci±. Obecnie pracujê nad szczegó³owymi propozycjami, ale zamieszczê je jak wyjdê z grypy, bo
obecnie mogê naple¶æ g³upot. Poza tym nie zwalajmy wszystkiego na barki producentów - nawet je¶li oczekujemy ich
pomocy, to oni musz± mieæ od nas jakie¶ wskazówki. I chyba o to chodzi³o p. Darkowi Jarzynie.
Pozdrawiam
============================================================================
Autor: margraflipno - 2009/01/24 23:38
_____________________________________
Szanowny Panie Jarzyna. Dziwiê siê bardzo, ¿e Pan jako przedstawiciel bran¿y kasowej nie broni nas koñcowych
dealerów, którzy pracuj± równie¿ i dla Pañskiej firmy. Wszystko mo¿na zrozumieæ, ale pozbawienie serwisów znacz±cych dla
prowadzenia tej dzia³alno¶ci przychodów, bez dania jakiegokolwiek okresu ochronnego jest niepowa¿ne. To my
zorganizowali¶my tak naprawdê system kas fiskalnych w Polsce. To my docieramy bezpo¶rednio do klienta, szkolimy
go, przygotowujemy kasy i robimy reklamê producentom. Pisze Pan o skargach u¿ytkowników odno¶nie PT kas, a gdzie
konsultacja z nami? Do tak powa¿nej zmiany trzeba podej¶c obiektywnie. Z tego co Pan pisze, odnoszê wra¿enie, ¿e
jest to równie¿ Pana ocena serwisów. O sposobie wykonywania przegl±dów pisze Pan z lekk± ironi±, uwa¿am, ¿e jest ona
nie na miejscu. Je¶li PU ma byæ zast±piony PT gwarancyjnym, to my¶lê, ¿e producenci, których jest Pan
przedstawicielem powinny ju¿ opracowaæ takie warunki gwarancyjne dla u¿ytkowników przed wprowadzeniem
Rozporz±dzenia. Uwa¿am tak¿e, ¿e prawo nie powinno dzia³aæ wstecz, wiêc przegl±dy, które by³y dokonane w roku
2008 sa wa¿ne na rok, a te które zrobimy w tym roku obowi±zuj± na dwa lata. Taka interpretacja Rozporz±dzenia jest
logiczna i sprawiedliwa tak¿e dla serwisów, które nie wiem czemu sta³y siê mniej wa¿ne dla producentów kas fiskalnych.
Nowe Rozporz±dzenie godzi przede wszystkim w typowo kasowe firmy. Doprowadzi to, do przetrwania firm, które kasami
bêd± siê zajmowaæ "przy okazji", czy o to chodzi? Z do¶wiadczenia wiem, ¿e u¿ytkownicy kas s± niechêtni
przegl±dom i tylko w obawie przed kontrol± US dokonuj± ich. Ja mam pomys³, aby producenci udzielali prowizji od
ka¿dej sprzedanej kasy za ka¿dy rok u¿ytkowania i nie bêdzie problemu. Sto z³otych rocznie, a Przegl±dy bêdziemy
wykonywaæ za darmo.
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/01/25 21:46
_____________________________________
Chcia³bym zwróciæ uwage na jeszcze jedn± moim zdaniem istotn± stronê. Zastanówmy siê z czego ¿yj± serwisy kas:
sprzeda¿ nowych urz±dzeñ, serwis i naprawa tych¿e urz±dzeñ no i oczywi¶cie przegl±dy - z którymi jako¶ dajemy sobie
radê, zreszt± £ód¼ jako miasto sobie poradzi³a zainteresowani z £odzi wiedz± co w trawie piszczy ci co nie s± z £odzi
mogê siê dowiedzieæ ale nie przez to FORUM, ale wracaj±c do w±tku w sumie serwisy maj± trzy ¼ród³a finansowe.
Popatrzmy teraz z czego ¿yj± producenci/importerzy: sprzeda¿ nowych urz±dzeñ chyba tylko (mam tu na mysli miêdzy
innymi firmê D-P), sprzeda¼ czê¶ci - chyba raczej ma³o ka¿dy serwis ma na stanie jakie¶ czê¶ci od kas po
MamboBoard
kas fiskalnych
odczytach, wiêc raczej ma³o kto je zamawia
wnioski zostawie dla innych, moze moje my¶lenie jest b³êdne.
Zgadzam siê z wypowiedzi± kol margrafipn
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/25 22:05
_____________________________________
Szanowny margraflipno.
Pana (albo Pani) wypowied¼ to powa¿ne zarzuty w stosunku do mojej osoby i równie powa¿nie na nie odpowiem. Ma
Pan roszczeniow± postawê, mnóstwo pretensji i to wszystko wylewa Pan na mnie. Nie wiem dlaczego, ale jest to
nies³uszne. Po kolei.
Ja Pana (a dok³adniej wszystkich dystrybutorów) broni³em (jestem cz³onkiem-za³o¿ycielem sekcji kas w KIGEIT od
ponad 6 lat, jestem w zarz±dzie sekcji, wydali¶my wspólnie z kilkoma firmami oko³o 170 000 z³otych na organizacjê
kampanii prasowych, radiowych i telewizyjnych w celu przeciwstawienia siê wadliwym pomys³om MF i akcji pisania
przez wielu dziennikarzy bzdur o kasach i udowadniania, ¿e nie s± w ogóle nikomu potrzebne, mieli¶my dziesi±tki
spotkañ, w tym z MF, a liczby pism do nich skierowanych nie potrafiê zliczyæ).
Ja uwa¿am, ¿e kasy zosta³y wymy¶lone i stworzone przez jeden z sejmów RP. Przez MF zosta³ okre¶lony kszta³t kasy,
warunki jej stosowania i serwisowania. Im zawdziêczamy ca³y ten biznes. I tak samo jak zosta³y stworzone, tak samo
mog± byæ przez inny sejm unicestwione.
Tak, ¼le oceniam dzia³ania niektórych serwisów. Za podej¶cie do tematu przegl±dów w stylu nic nie robiæ tylko braæ
pieni±dze. Wiele by³o o tym sygna³ów na tym portalu, a i my mamy wystarczaj±co obszerna dokumentacjê pism
kierowanym do nas przez podatników w celu zmiany serwisu wraz z uzasadnieniem pro¶by.
Nie ma w mojej propozycji ironii. Pana wra¿enie pochodzi zapewne od emotikonu jaki pojawi³ siê w moim pierwszym
tek¶cie. Spieszê wiêc wyja¶niæ, ¿e teksty piszê w Wordzie i wklejam. Nie wiem dlaczego bu¼ka siê pojawi³a (w tym
miejscu powinien byæ trzykropek, zamkniêcie nawiasu i znak zapytania). Tak jest w oryginalnym tek¶cie, które zawsze
przechowujê, aby wiedzieæ czy Moderator co¶ zmieni³ i ewentualnie co zosta³o zmienione.
W³a¶nie w sprawie opracowania warunków udzielania gwarancji i zwi±zanych z tym przegl±dów prowadzê t± dyskusjê.
Dlatego oczekujê (mimo wielu w³asnych pomys³ów) Waszego g³osu, propozycji, uwag.
Prawo w tym przypadku nie dzia³a wstecz. Pana uzasadnienia nie mo¿na wiêc uznaæ za logiczne i sprawiedliwe. A
prawid³owa interpretacja prawa nie oznacza, ¿e kto¶ sta³ siê dla kogo¶ mniej lub bardziej wa¿ny.
I w koñcu ustosunkuje siê do Pana propozycji, bo o propozycje w tej dyskusji przecie¿ chodzi. Brzmi ona zupe³nie
niepowa¿nie. Pan chce dodatkowo 500-800 z³ rabatu na kasie. Czyli ja mam Panu daæ kasê za darmo? To ja mam
kontrpropozycjê proszê podnie¶æ cenê ka¿dej sprzedawanej kasy o 500 do 800 z³ i te¿ bêdzie po problemie.
Mam wra¿enie, ¿e spora czê¶æ dyskutantów forum nie do koñca zdaje sobie sprawê z sytuacji w jakiej jeste¶my. Czy
Polak zawsze musi byæ m±dry po szkodzie? Plany wprowadzenia kas dla lekarzy i prawników to najbardziej niebezpieczny
ruch, jaki MF mo¿e wykonaæ w kasach. To nie s± (przepraszam) zwykli ludzie. Je¶li oka¿e siê, ¿e musz± mieæ kasy,
rozpocznie siê prawna wojna. W takim stanie, w jakim s± przepisy, mo¿e polegn±æ w walce z prawnikami wiele serwisów,
a i samo MF. Próbka jednej z mo¿liwych sytuacji co siê stanie (co zrobicie) je¶li podatnik bêdzie móg³ swobodnie
zmieniaæ serwis kas, byleby mia³ on uprawnienia.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/25 22:28
_____________________________________
Kolego kflorcz
Proszê nie zostawiac ¿adnych niedomówieñ. Ja siê naprawdê nie bojê otwartej dyskusji. Wbrew pozorom biznes robi
siê dziêki otwarto¶ci. Jak mo¿emy osi±gn±æ jakikolwiek kompromis, je¶li ka¿dy bêdzie milcza³ (licytacja wogóle nie jest
MamboBoard
kas fiskalnych
mo¿liwa)?
Sugestiê kolegi mogê zrozumiec tak:
1. my zarabiamy krocie na kasach, wiêc tak dla zabawy "wtykamy kij w mrowisko"
2. my s³abo zarabiamy na kasach, wiêc szukamy zarobku na serwisie przez Was prowadzonym
3. Wy kupujecie ma³o cze¶ci, wiêc my szukamy sposobu zmuszenia was do ich kupowania
4. chcemy odebraæ Wam serwis kas, wiêc pytamy jak najlepiej serwisowaæ
5. cos ciekawego, o czym nie powinni¶my wiedzieæ, dzieje sie w £odzi
Je¶li kolega s±dzi, ¿e ja co¶ knuje, to kolega mnie nie zna.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/01/25 23:02
_____________________________________
Szanowny Panie Darku nigdy nie s±dzi³em i nadal nie s±dze ¿e Pan co¶ knuje.
Musi Pan przyznaæ ¿e mam prawo wyci±gaæ wnioski z Pana wypowiedzi na tym FORUM. Poruszony przez Pana temat jest
naprawdê wart dyskusji, tylko rodzi siê pytanie kto tak naprawdê na nim najbardziej skorzysta?
co do sugestii w pkt 5. tak w £odzi dziej± siê naprawdê ciekawe rzeczy, które nie s± jakie¶ super tajne.
============================================================================
_____________________________________
Proszê Pana, nie chcia³am Pana uraziæ, ale je¶li tak wypad³o, to przepraszam.
Serwisy kas fiskalnych s± grup± osób, które podjê³y siê do¶æ trudnej pracy zwi±zanej ze sprzeda¿± i serwisem towarów, w
tym wypadku kas fiskalnych, które z regu³y nie s± akceptowane przez kupuj±cych (z ma³ymi wyj±tkami). Nie jeste¶my
te¿ zjednoczeni, przeciwnie stanowimy dla siebie na danym terenie konkurencjê. Mo¿e dziêki temu podwy¿szamy
swoje kwalifikacje, staramy siê pracowaæ lepiej, ale s± te¿ minusy - walka o rynek za wszelk± cenê. Nasza praca musi
mieæ jaki¶ sens, musi byæ op³acalna, musi opieraæ siê na zdrowym prawie, wydaje siê, ¿e wg konstytucji wszyscy s± równi,
nie ma grup "niezwyk³ych", mo¿e to utopia, ale je¶li prawo ustanawia Sejm, powinien to czyniæ sprawiedliwie.
Nale¿a³oby siê zastanowiæ, czy serwisy s± w ogóle potrzebne, w jakim zakresie, ale je¶li s±, to powinny jako firmy
reprezentuj±ce producenta mieæ okre¶lone obowi±zki, zakres dzia³ania oraz prawo zarobku, w tym wypadku musz± byæ
ustalone warunki sprawowania serwisu znane tak¿e u¿ytkownikowi i narzucone przez prawo, warunki gwarancyjne
producenta i MF. Bez tego nie mo¿na funkcjonowaæ. Takimi zmianami wprowadza siê chaos, który dzia³a destabilizuj±co
na efekt naszej pracy, (nie mówi±c ju¿ o ocenie naszej pracy przez naszych klientów, którzy traktuj± nas jak intruzów). Na tym
forum wielu z nas proponowa³o podwy¿ki za us³ugi, za przegl±dy, ale wydaje mi siê, ¿e czyni± to z obawy przed utrat±
swych firm i maj± wielki problem z wyja¶nieniem tego u¿ytkownikom kas fiskalnych. Pisze Pan o zmianie przepisów, które
uwolni± u¿ytkownika od przynale¿no¶ci do konkretnego serwisu. Czym to siê skoñczy? Powiêkszeniem rzeszy
bezrobotnych o serwisy. Czy pozostan± najlepsze serwisy? Niekoniecznie.
Nie chcemy od nikogo pieniêdzy bezpodstawnie, ale mo¿e Ustawodawca móg³by wprowadziæ op³atê za opiekê
serwisów nad sprawnym dzia³aniem kas fiskalnych. Jeste¶my do dyspozycji klienta przez ca³y rok, musimy podejmowaæ
interwencjê w ci±gu 48 godzin, pracujemy przec ca³y rok w gotowo¶ci. Za to powinien p³aciæ u¿ytkownik. To powinno byæ
okre¶lone w Rozporz±dzeniu MF, a przegl±d techniczny kasy jest tylko elementem sprawowania serwisu.
Dziêkujê Panu za zainteresowanie i mam nadziejê, ¿e nasze g³osy bêd± uwzglêdnione.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/26 00:54
_____________________________________
No pewnie, ¿e ma kolega (kflorcz), jak ka¿dy, prawo do wyci±gania wniosków. Skoro jednak toczymy dyskusjê, warto
by³oby podzieliæ siê takimi wnioskami po to, by¶my wszyscy (nie tylko my dwaj) rozumieli o czym mówimy, o co chodzi i
do czego zmierzamy. A je¶li te wnioski lub kolejne nie s± lub nie bêd± w³a¶ciwe i z ich powodu Kolega wypadnie z
dyskusji uznaj±c, ¿e nie jest warta dalszego udzia³u? Szkoda by by³o.
MamboBoard
kas fiskalnych
Jak wszyscy koledzy pewnie zauwa¿yli, podpisujê siê pod ka¿dym postem. To Wam powinno u³atwiæ dyskusjê, bo
wiecie kim jestem i kogo reprezentujê. Kolega kflorcz my¶l±c o poruszonym przeze mnie temacie, zadaje pytanie "kto
tak naprawdê na nim najbardziej skorzysta". Odpowiedzi jest kilka:
1. Nikt je¶li nic nie uda siê uzgodniæ i nic siê nie zmieni. Ale je¶li wymienione, przecie¿ mo¿liwe, zdarzenia nast±pi±, to
na powsta³ym po nich powszechnym ba³aganie strac± wszyscy, bo zadecyduje kto¶ za nas.
2. Wszyscy je¶li uda siê uzgodniæ regu³y wykonywania serwisu kas uniezale¿niaj±ce jego wykonywanie od przysz³ych
decyzji MF lub kogokolwiek innego
3. Niektórzy je¶li w wyniku mo¿liwych zawirowañ wiele serwisów uzna, ¿e tylko totalna obni¿ka albo nieuzasadniona
podwy¿ka cen przegl±dów to panaceum i doprowadzi do samozag³ady, wy³oni± siê (przetrwaj±) najsprawniejsze,
najlepsze w kategorii "jako¶æ do ceny" serwisy (sprzedawcy).
4. My je¶li bêdziemy musieli podj±æ konieczne decyzje w celu realizacji zapisu w rozporz±dzeniu traktuj±cego o naszej
odpowiedzialno¶ci za serwis kas.
Moja uwaga, pozbawiona podtekstów i z³o¶liwo¶ci, jest taka nie liczcie cudzych pieniêdzy. Wy zarobicie na jednym, my
zarobimy (lub nie do³o¿ymy) na innym. To jest tak samo, jak przy serwisowaniu samochodów. Na przegl±dach zarabia
g³ównie serwis, producenta chroni to przed awariami w okresie gwarancji. Lecz przy przegl±dach (zarówno na gwarancji,
jak i po) zawsze co¶ tam jest do zrobienia. I wtedy zarabiaj± i jedni, i drudzy. A klient je¼dzi sprawnym, niezawodnym
pojazdem. S± tacy, którzy nie robi± przegl±dów lub robi± je u fachowców, ale to wcze¶niej czy pó¼niej skutkuje problemami,
za które p³aci siê podwójnie. To chyba jest uczciwe postawienie sprawy wobec wszystkich zainteresowanych?
Je¶li z jakichkolwiek powodów ktokolwiek uwa¿a, ¿e dyskusje nale¿a³oby przenie¶æ w bardziej poufne miejsce, chêtnie
podam swój adres mailowy.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: DiZMar - 2009/01/26 07:26
_____________________________________
O co chodzi z t± £odzi±? Co ciekawego tam dzieje siê? Podobno to nie tajne ale Rutkowskiego na zwiady nie bêdê
wysy³a³.
============================================================================
Autor: infotech - 2009/01/26 10:29
_____________________________________
Przy³±czam siê do pytania o te osobliwe fakty z £odzi??
Có¿ tam siê zdarzy³o?
pozdrawiam
INFO-TECH
============================================================================
_____________________________________
Wytworzy³a siê niezdrowa sytuacja, poniewa¿ klient - u¿ytkownik kas nie jest zobowi±zany do odp³atno¶ci za opiekê
serwisow± Jego kasy, a tylko za "kontrowersyjny przegl±d", w którego zasadno¶æ w±tpi nawet MF. Uwa¿am, ¿e powinno
doj¶æ do spotkania wszystkich producentów z MF i uzgodnienie wspólnych postanowieñ, wyja¶nienia kompetencji
wydawania odpowiednich przepisów reguluj±cych pracê serwisów i obowi±zków u¿ytkownika.
Czy producent, zawieraj±cy umowê z serwisem, okre¶la równie¿ obowi±zki u¿ytkownika, nie tylko zwi±zane z
zachowaniem gwarancji kasy, chodzi tak¿e o op³atê za sprawowanie "opieki" serwisowej, dyspozycyjno¶ci i gotowo¶ci
do interwencji?
Czy MF, który kieruj±c polityk± kas fiskalnych podejmie odpowiednie decyzje w tej sprawie i zapisze w Rozporz±dzeniu.
My¶lê, ¿e musz± to byæ wspólne ustalenia, które bêd± mieæ pod³o¿e prawne i ustal± obowi±zki wszystkich stron.
Niepokoi mnie równie¿ Pana wypowied¼ w sprawie dotychczasowych przepisów prawnych. Pisze pan o mo¿liwych
procesach prawnych lekarzy. Czy móg³by Pan wyja¶niæ to bardziej szczegó³owo?
W takim razie, mo¿e doj¶æ do sytuacji, ¿e zostanie wycofany obowi±zek stosowania sprzeda¿y przy u¿yciu kas
MamboBoard
kas fiskalnych
fiskalnych i pracê strac± nie tylko serwisy, ale i producenci. Jakby Pan siê zachowa³, gdyby decyzja taka zapad³a w
trybie natychmiastowym, bez okresu ochronnego, nie daj±c szansy na uregulowanie spraw zwi±zanych z zamkniêciem
firm, wyp³aty odszkodowañ dla pracowników, sprzeda¿y wyprodukowanych ju¿ kas?
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/01/26 12:49
_____________________________________
W £odzi by³o po prostu spotkanie tylko tyle
============================================================================
Autor: DiZMar - 2009/01/26 14:59
_____________________________________
kflorcz napisa³:
W £odzi by³o po prostu spotkanie tylko tyle
Je¿eli powiedzieli¶cie A to i powiedzcie B. Nie wzorójcie siê na politykach którzy mówi±:
Ja co¶ wiem ale teraz nie powiem...
Je¿eli s± to fakty nie dla wszystkich to po co by³o o tym wspominaæ. Tak dyskusja staje siê niepowa¿na gdy jedni
wiedz± wiêcej ni¿ drudzy i Ci pierwsi chwal± siê t± wiêksza wiedz±. :P
PS.
Dostanê chyba kilka nastêpnych pin ale na s³upkach popularno¶ci wcale mi nie zale¿y
============================================================================
Autor: progress - 2009/01/26 17:47
_____________________________________
Ja proponujê, aby¶my zaprzestali tych sporów, bo powróci pani Gilowska i wprowadzi kasy dla tych, co przekrocz± obrót 35
tys. euro. Albo jeszcze gorzej, likwidacja kas, zamys³ AWS i nie tylko.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/26 18:19
_____________________________________
Bardzo siê cieszê, ¿e kolega margraflipno w³±czy³ siê rzeczowo w dyskusje. Otó¿ to. Klient dostaje gwarancje na
kasê tak naprawdê za nic. Chodzi o to, ¿e kasa to nie telewizor, którego siê praktycznie nie dotyka (poza wycieraniem
z kurzu) i jej bezawaryjna praca w du¿ej mierze zale¿y od warunków u¿ytkowania i tak zwanej "kultury technicznej"
u¿ytkuj±cego (¿eby nie grzeba³ w niej no¿em, nie wyciera³ brudn±, mokr± ¶cier± od pod³ogi i wogóle postêpowa³
zgodnie z instrukcj± i wskazówkami). Je¶li wiêc klient dostaje gwarancjê, mo¿e wraz z ni± dostaæ warunki, które musi
spe³niæ, by ona by³a wa¿na (w tym na przyk³ad obowi±zkowy PT niezale¿ny od PU). Sposób wykonania tego przegl±du,
kryteria oceny stanu technicznego poszczególnych elementów kasy oraz skutki tej oceny (zalecenia dla klienta) mo¿emy
okre¶liæ (my lub wspólnie). Wycena takiego przegl±du (to Wasza "dzia³ka") nas nie interesuje o tyle, o ile nie spowoduje
lawiny skarg i awantur. Przegl±dy nie musz± (a nawet nie powinny byæ, ze wzglêdu na zarzut "zmowy") w tej samej,
uzgodnionej cenie, ale byæ wynikiem mno¿enia rzeczywistego czasu po¶wieconego na przegl±d i ceny roboczogodziny
oraz kosztów dojazdu. Je¶li taki cennik bêdzie jawny, dostêpny dla klienta, wówczas trudno bêdzie zarzuciæ firmie
naci±ganie, nieuczciwo¶æ itp. To pozwoli te¿ otwarcie rozmawiaæ z klientem - "Proszê pana/pani, robimy to i to, kosztuje
to tyle i tyle. Rezygnacja z tego oznacza brak gwarancji na kasê".
MF ani ¿adna inna instytucja nie stworzy nam ¿adnego prawa w tej materii. Da³a jednak wyra¼nie znaæ, ¿e nie bêdzie
tolerowaæ sytuacji, w której podatnik nie u¿ywa kasy z powodu jej awarii lub tez u¿ywa kasy, gdy dzia³a ona wadliwie,
daj±c nam tym samym pole do rozwi±zañ, które opisujê.
Oczywi¶cie, ¿e sytuacja jest niepokoj±ca. Prawnicy to trudny przeciwnik. Znaj± sie na prawie i bezwzglêdnie je
wykorzystaj± w walce z ka¿dym "przeciwnikiem". Je¶li zaczn± wyci±gaæ kolejne absurdy, kiedy podchwyci je prasa, to
zacznie siê znowu wa³kowanie tematu kas i kto¶ w koñcu zacznie to prostowaæ, tworz±c zapewne kolejny ba³agan,
niepewno¶æ i koszty. I oby na tym siê skoñczy³o, bo kto¶ mo¿e si±¶æ i zacz±æ siê zastanawiaæ, czy kasy s± wogóle
MamboBoard
kas fiskalnych
potrzebne. Argumentów dostarcza samo ¿ycie - kontrola kas jest niewielka, podatnicy nie rejestruj± obrotu "po
godzinach", nikt nie przejmuje siê stanem kas itd itp. I je¶li dodatkowo oka¿e siê, ¿e taki ruch podniesie s³upki w
sonda¿ach, znajdzie siê partia, której powieka nie mrugnie. A ¿e potem bêd± problemy ze sci±ganiem VAT-u? A co to,
pierwszy raz rz±dz±cy robi± g³upoty, za które my p³acimy?
Ja nie mówiê, ¿e stanie siê tak jak piszê i pisa³em wcze¶niej. Ale ¶wiadomo¶æ, ¿e tak sie mo¿e staæ, powinna nas
zmobilizowaæ do dzia³ania w takim kierunku, aby jak najwieksz± liczbê argumentów wytr±ciæ przeciwnikom z rêki. Im
bardziej sensownie, m±drze, logicznie i uczciwie bedzie zorganizowana i bêdzie dzia³aæ ta bran¿a, tym trudniej bêdzie
j± ugry¼æ.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
_____________________________________
Panie Dariuszu, po:
1. My serwisanci, w omawianym temacie, mo¿emy wej¶æ na drzewo i po kukaæ.
2. Gwarancjê daje Producent/Importer. I tylko on wprowadzaj±c w warunkach gwarancji mo¿e wymusiæ obowi±zkowe
PT, w innym przypadku utrata gwarancji. I to ¿e jest ona za darmo to nasza wina?
3. Gwarancja podstawowa musi mieæ 2 lata, inaczej kogo bêdzie interesowa³ PT po roku skoro i tak siê skoñczy³a
gwarancja.
4. Jak ju¿ proponowa³em Producent/Importer mo¿e wprowadziæ mo¿liwo¶æ wykupu dodatkowej gwarancji dla klienta po
okresie gwarancyjnym, np. 1 rok 100 netto, 2 lata - 180 netto. Do podzia³u dla serwisu i Producenta/Importera. A tak
Producent/Importer daje gwarancjê 5 lat na modu³ za 0 z³. I kto tu mówi, ¿e serwisanci obni¿aj± ceny swoich us³ug,
chc±c byæ konkurencyjni. Chcesz mieæ gwarancjê 5 lat na modu³ (a mo¿e na ca³± kasê) to p³aæ (ale widaæ, ¿e
Producentom/Importerom brak "jaj" do takiej zagrywki, ale krytykowaæ nas to proste).
5. Warunki dodatkowej gwarancji zarówno dla klienta, jak i serwisanta dyktuje gwarant, czyli Producent/Importer.
6. Pisze Pan o skargach klientów na przegl±dy. Hm... Ile jest w u¿ytkowaniu kas na rynku 1 mln; 1,5; 2 mln? A skarg? 10;
20; 100; 500, 10.000? To¿ to nie ca³y 1 % wszystkich kas. I to jest powód tej zmiany? ¦mieszne dla mnie. A jak 48 %
narodu jest przeciw Prezydentowi, albo Sejmowi, czy Rz±dowi to ich nie odwo³uj±. Wiêc dla mnie takie t³umaczenie
nie jest wyt³umaczeniem.
7. Ceny za PT, w podawanych przez Pana przyk³adzie serwisach samochodowych firmowych, raczej (przynajmniej ja
nie znam innych przypk³adów) jest taka sama. Ale to ustala producent.
8. Proszê podaæ przyk³ad, ¿e MF "... nie bêdzie tolerowaæ sytuacji, w której podatnik nie u¿ywa kasy z powodu jej awarii
lub tez u¿ywa kasy, gdy dzia³a ona wadliwie..." Czy¿by mieli wprowadziæ tortury :) , no bo na kontrole dodatkowe bym nie
liczy³. Mam liczne przyk³ady: klient dzwoni: Panie od 3 miesiêcy mam problem z kas± ... ble, ble, ble. No i co z tego,
¿e wpisa³em w ksi±¿kê nieprawid³owo¶ci, skoro tego nikt nie czyta. Przy kontroli sprawdzaj± przegl±dy, a resztê
wpisów omijaj± (czytaj:olewaj±).
9. Jak Pan proponuje to cen (500-800 z³) za kasy nie mo¿emy podwy¿szyæ od "oficjalnej" Producenta/Importera (warunki
umowy), wiêc Pañstwo musicie je podnie¶æ.
10. Pisze Pan "...jak przy serwisowaniu samochodów. Na przegl±dach zarabia g³ównie serwis, producenta chroni to przed
awariami w okresie gwarancji. Lecz przy przegl±dach (zarówno na gwarancji, jak i po) zawsze co¶ tam jest do zrobienia. I
wtedy zarabiaj± i jedni, i drudzy..." A jak to siê ma u nas. Dostajemy 7 % FGw (czyli przy kasie za 1000 z³ = 70 z³). I to
ma pokryæ koszt dojazdu, us³ugi, a nawet s± Producenci, którzy pobieraj± op³atê za przesy³kê do nich (za naprawê
gwarancyjn± - wymiana modulu fiskalnego)? W samochodach maj± p³atne za wykonane us³ugi i to po porz±dnym
cenniku. I dalej Pan twierdzi, ¿e zarobi± i jedni i drudzy? Bo ja mam inne przemy¶lenia.
Podsumowuj±c
Proszê nie braæ do siebie tych uwag, ale bardziej skierowane s± one do Producentów/Importerów i zbierzcie siê Wy
wszyscy i dajcie gwarancjê 2 lata przy zastrze¿eniu wykonywania PT co rok (bo limit wyduków raczej nie mo¿liwy, bo
licznik jest 4 cyfrowy i siê przekrêca), oferta wykupu dodatkowej gwarancji zarówno na ca³± kasê, jak i sam modu³. Bo
maj±c doby sprzêt i przegl±dany unikniecie awarii, a co za tym idzie wykupione "polisy" zostan± na czysto i Wam i Nam.
pozdr
PS
Idê na drzewo po kukaæ, mo¿e kto¶ us³yszy... KU KU, KU KU...
============================================================================
_____________________________________
MamboBoard
kas fiskalnych
Aha zapomnia³em o prawnikach. Równie dobrze przed wyborami, jaka¶ partia powie: równo¶æ dla wszystkich i bêdzie
promowaæ kasy i dla nich. I tak mi siê wydaje, ¿e nie maj± czego siê czepiæ, bo s± VAT-owcami, a kasy s³u¿± do jego
rejestracji i ustawa wyra¼nie mówi o sprzeda¿y towarów i us³ug dla "¶miertelników", bez wzglêdu, czy chc± paragon, czy
te¿ fakturê. Gorzej z lekarzami, bo ich us³ugi s± zwolnione z VAT. Ale to te¿ nie problem, wystarczy wprowadziæ
VAT=0% i ju¿ s± oVATowane tylko, ¿e na 0, a to ju¿ nie to samo co zwolnione. A jak by wprowadzili mo¿liwo¶æ odpisania
np. 100 z³ od podatku (18 % z wydatków 556 z³) to by³y by wiêksze wp³ywy z podatku dochodowego, nie wspomnê o
nag³ych du¿ych dochodach lekarzy. No, ale wiem warunek: pacjent musi poprosiæ o fakturê. I tu jest polski problem.
pozdr
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/01/27 09:44
_____________________________________
W £odzi odby³o siê spotkanie serwisów na którym to omawiane by³y nowe przepisy. Wnioski serwisów s± zbie¿ne z tymi
przedstawionymi w wypowiedziach na tym FORUM.
£ód¼ wypracowa³a wspólne stanowisko które ma na celu przekonaæ obecnych i przysz³ych klientów do pozostania przy
rocznych przegl±dach.
Mam nadzieje ¿e taka odpowied¼ wystarczy ¿eby wszystko by³o jasne. Wiêcej ju¿ w tym temacie nie bêdê pisa³.
============================================================================
Autor: DiZMar - 2009/01/27 11:05
_____________________________________
No có¿ jednak ciekawe rzeczy pozosta³y tajemnic±, bo nie te przedstawione by³y sednem wspomnianych przez niektórych
wydarzeñ jakie tak ponoæ by³y. Nie wszyscy jeste¶my godni by o tym wiedzieæ. Kol. kflorcz wyja¶ni³ w sposób typowy dla
polityka. Odpowiedzia³ na pytanie nie wnosz±c nic nowego ;)
Do FISKASLUBLIN
W przypadku refundacji leczenia w prywatnych gabinetach nie ma potrzeby aby pacjent prosi³ o fakturê. Wystarczy aby
lekarz mia³ obowi±zek wydania paragonu z wydrukowanym numerem Pesel pacjenta a to niektóre kasy ju¿ mog± robiæ
wpisywany na koñcu paragonu jako tzw. kod niedodawany. mog³aby byæ w kasach specjalistycznych dla lekarzy
dodatkowa linijka z napisem np. Pesel pacjenta: .Na podstawie takiego paragonu mog³aby byæ odliczana ulga zdrowotna
i nie by³oby krzyku o dodatkowej pracy papierkowej lekarza. Wystarcz aby wklika³ 11 cyferek nr Pesel i odpowiedni
klawisz na kasie. To chyba nie jest zbytnie dodanie pracy lekarzowi. Pisanie rachunków/faktur VAT to niepotrzebne
marnotrawienie czasu i papieru.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/01/27 16:03
_____________________________________
Przyznam, ¿e nie spodziewa³em siê takiego podej¶cia i sposobu my¶lenia kolegi fiskaslublin, jednej z najstarszych
firm w tej bran¿y. Spodziewa³em siê raczej propozycji rozwi±zañ dla omawianych problemów ni¿ zrzucania winy i
odpowiedzialno¶ci na innych oraz oczekiwania na to, ¿e ci inni problemy rozwi±¿±, albo co¶ dadz±
Pozwolê sobie na komentarz do ka¿dego z punktów odpowiadaj±c za siebie, a nie za innych producentów/importerów:
1.Mnie siê wydaje, ¿e raczej siê Koledze nie chce ni¿ nie mo¿e. Ka¿d± otrzyman± propozycjê, która jest rozs±dna
traktujemy powa¿nie. Pod warunkiem, ¿e ona wogóle siê pojawi.
2.Gwarancja na nasze urz±dzenia jest udzielana dystrybutorowi/serwisowi, a nie u¿ytkownikowi. W tym sensie
gwarantem u¿ytkownika jest serwis, a nie my. Warunki gwarancji umieszczane przez nas w ksi±¿ce kasy s±
proponowane, a nie sztywne (powsta³a po konsultacjach z serwisami). Poniewa¿ gwarancja jest umow±, serwis mo¿e j±
dowolnie kszta³towaæ (zmieniaæ), a po wydrukowaniu i podpisaniu egzekwowaæ. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby pojawi³
siê w niej zapis, ¿e konieczne jest wykonanie w okresie gwarancji przegl±dów technicznych (jednego lub wiêcej). Przy
okazji nie zmieni to warunków gwarancji jak± obowi±zuje pomiêdzy nami. Kolega tego nie wykorzystuje, ale winê zwala
na nas.
3.Nie czyta Kolega moich postów, aby pu¶ciæ wodze fantazji. Nie ma tu ¿adnych ograniczeñ czasowych. Gwarancja mo¿e
trwaæ na przyk³ad 18 miesiêcy. Pierwszy przegl±d techniczny musi byæ wykonany po up³ywie 10 m-cy u¿ytkowania kasy,
a nastêpny po up³ywie 16 m-cy u¿ytkowania. W zwi±zku z gwarancj± na pamiêæ fiskaln± kolejne przegl±dy mog± byæ
wykonywane co 12 miesiêcy. Da siê?
MamboBoard
kas fiskalnych
4.Nic nie stoi na przeszkodzie, aby serwis zaproponowa³ podatnikowi wykupienie przed³u¿onej gwarancji. Czego
Kolega wciska nam nie nasze pieni±dze. Musi Kolega to tylko prawid³owo skalkulowaæ, czyli inaczej mówi±c odpowiedzieæ
na pytanie, ile trzeba by wzi±æ pieniêdzy za powiedzmy rok gwarancji, aby pokryæ koszty zakupu czê¶ci do kasy u nas,
uwzglêdniæ jaki ma siê w³asny zapas czê¶ci itd. A je¶li kolega uzna, ¿e potrzebna jest tu nasza pomoc, proszê
zaproponowaæ podzia³ tej dodatkowej op³aty. Na pewno nie zostawimy Kolegi na lodzie. Gwarancja na pamiêæ fiskaln±
jest czym innym ni¿ gwarancja na ca³e urz±dzenie. Zosta³a wymy¶lona (miêdzy innymi) po to, by serwis mia³
podstawê do zarabiania, Jak siê jednak okazuje Kolega nie ma jaj, by to wykorzystaæ. Woli Kolega by¶my my
¶ci±gnêli pieni±dze od podatnika i mu je dali.
5.Warunki dodatkowej gwarancji dyktuje serwis (gwarant). My nie mamy mo¿liwo¶ci ustalenia, czy przed³u¿enie
gwarancji jest uzasadnione (warunki u¿ytkowania kasy) i na jakich warunkach op³acalne bêdzie jej przed³u¿enie
(aktualny stan techniczny kasy). Warunki gwarancji udzielonej serwisowi przez nas nie ulegaj± zmianie, a przed³u¿eniu
ulegaj± tylko w porozumieniu z nim.
6.W Polsce jest oko³o 1,2 mln kas. U¿ytkowników jest jednak znaczne mniej oko³o 350 000 (zapomina kolega, ¿e jedna
kasa to nie jeden u¿ytkownik). Nie wiem ile by³o skarg do MF. Wiem, ¿e my zmienili¶my serwis setkom kas, w oko³o
70% przypadków z powodu wysokich kosztów lub nierzetelno¶ci (nie wnikam, czy to prawda, bo nie mam prawa odmówiæ).
Je¶li proporcje s± zachowane przy serwisowaniu kas innych producentów/importerów, to liczba niezadowolonych
podatników jest poka¼na. I choæby by³o ich 2-5% to si³a skarg jest 10 krotnie mocniejsza, ni¿ si³a pochwa³. Tak to
zadzia³a³o.
7.Gdyby ceny przegl±dów ustala³ producent, mieliby¶my do czynienia z cenami regulowanymi w prywatnym biznesie.
Absurd, który by³by natychmiast przedmiotem interwencji którego¶ z Rzeczników Ochrony. Producent ustala tylko zakres
przegl±du i minimalne wymagania co do materia³ów u¿ywanych przy tym przegl±dzie (np. normy jako¶ci olejów). Reszta
jest wynikiem cennika roboczogodzin spêdzanych przy przegl±dzie oraz u¿ytych materia³ów (tu wybiera u¿ytkownik z
po¶ród proponowanych dro¿szych lub tañszych).
8.Proszê przeczytaæ Rozporz±dzenie rozdzia³ 3, par 7, ust., który okre¶la, ¿e podatnik musi :
Pkt 1 dokonywaæ ewidencji ka¿dej sprzeda¿y &
Pkt 3 ewidencjonowaæ sprzeda¿ przy u¿yciu kasy rezerwowej lub zaprzestaæ sprzeda¿y, w przypadkach okre¶lonych
w art.111 ust 3 ustawy
Pkt 4 dokonywaæ weryfikacji poprawno¶ci pracy kasy & oraz niezw³ocznie zg³aszaæ prowadz±cemu serwis kas ka¿dej
nieprawid³owo¶ci w jej pracy
Pkt 5 udostêpniaæ kasy do kontroli stanu nienaruszalno¶ci kasy i prawid³owo¶ci jej pracy
Czy te zapisy nie udowadniaj± tezy o braku tolerancji ze strony MF dla u¿ywania uszkodzonej kasy lub nieu¿ywania jej
wcale? Co jeszcze powinno MF napisaæ, aby Kolega uzna³, ¿e ma pe³ne prawo narzucaæ podatnikowi rygory zwi±zane ze
stanem technicznym kasy? Ja wiem, ¿e najlepiej by by³o, gdyby urzêdnicy chodzili kontrolowaæ kasy i przekazywali
serwisom gdzie i co jest do zrobienia. Ale tak nie by³o, nie jest i nie bêdzie. O to musi zadbaæ sam serwis, wymy¶laj±c
metody nak³onienia u¿ytkownika do dba³o¶ci o kasê. To uleg³o¶æ serwisu wobec olewaj±cego stosunku podatnika do
przepisów jest tak¿e przyczyn±, ¿e to wci±¿ trwa i narasta. Choæ widzicie, ¿e kasa jest uszkodzona albo podatnik jej nie
u¿ywa, a sprzedaje, nie reagujecie. Nie bêdziecie go przecie¿ kapowaæ. W ten sposób podatnik je¼dzi po drogach,
chroni go policja, jego dzieci ucz± siê w szko³ach i za to wszystko Wy i ja p³acicie. On, choæ jemu siê wszystko nale¿y,
p³acenie ma w d&ie.
9.Znowu Kolega uwa¿a, ¿e co¶ jest ustalone odgórnie. Nie ma ceny oficjalnej lecz sugerowana. Zosta³a ona ustalona po
to, by klient nie wiedzia³ w jakich cenach Wy kupujecie te kasy, a mimo wszystko mo¿na je by³o umie¶ciæ w naszym
cenniku. Równie¿ po to, aby by³ pewien przyk³ad, odno¶nik, granica kalkulowania ceny przez dystrybutora. I jest to cena
samego sprzêtu, nie uwzglêdnia kosztów instalacji programowania, szkolenia itp., z której tak wielu ochoczo rezygnuje.
¯eby daæ Koledze zarobiæ 500-800 z³ wiêcej na kasie, jej cena (powiedzmy 1000 z³ i 35% rabatu) musia³aby wzrosn±æ do
2400 -3200 z³. Skutek jednak bêdzie taki, ¿e my zarobimy dwa razy wiêcej, a Kolega tyle samo (bo natychmiast spora
czê¶æ dystrybutorów da klientowi dodatkowy rabat). Pretensje o taki rozwój sytuacji bêd± skierowane oczywi¶cie do nas
(patrz przyk³ad ceny drukarki fiskalnej 1935 z³ brutto przy sugerowanej cenie 2590 z³ netto).
10.Je¶li rozpatruje Kolega serwisowanie jednej kasy, to oczywi¶cie nie ma to ekonomicznego sensu. Je¶li jednak
rozpatrujemy kwestiê serwisowania 300 kas, to fundusz serwisowy wynosi wówczas 21 000 z³. W masie 300 kas awarii
ulegnie kilka procent (my przewidujemy do 5%) a nie 100% kas. Rabat serwisowy ma za zadanie pokryæ koszty dojazdu
do kasy. Koszty transportu czê¶ci nie ponosi serwis tylko my. Nikt Koledze nie broni sporz±dzenia i trzymania siê
porz±dnego cennika.
Kiedy¶ pewien cz³owiek (z pochodzenia polak) pracuj±cy dla wielkiego koncernu powiedzia³, ¿e bycie kasiarzem to
najlepszy biznes. Dlaczego sami Polacy tego nie widz± i nie wykorzystuj±? Wszystko jest niemal podane na tacy. Nie ma
widzimisiê, jest przymus. My (producenci/importerzy) zorganizowali¶my siê. Staramy siê wp³yn±æ na kszta³t warunków
w jakich dzia³amy. Obszar serwisowania kas, poza niewielkimi wyj±tkami, nie powinien byæ (tak my do tego
podchodzimy) w sferze naszych regulacji. Problem jest wiêc w tym, ¿e to dystrybutorzy nie mog± siê zorganizowaæ
(znowu poza nielicznymi wyj±tkami). Wywo³uj±c ta dyskusjê nie sugerujê zmowy (ustalania cen), lecz sugerujê
okre¶lenie regu³ i zasad wykonywania serwisu kasy. Dlaczego tak trudno zrozumieæ, ¿e wykonanie przegl±du za nie
mniej, nie wiêcej ni¿ np. 120 z³ jest niezrozumia³e i budzi sprzeciw podatników? A czy Waszego sprzeciwu nie budzi
abonament wynosz±cy 50 z³ za telefon niezale¿nie ile gadacie, op³atê sta³± za przesy³ gazu niezale¿nie od tego ile
go spalacie, abonament telewizyjny niezale¿nie czy ogl±dacie TVP? No to wylistujcie podatnikowi co, dlaczego, kiedy,
za ile i jak czêsto robicie. Ceny ostateczne bêd± oparte o cennikow± roboczogodzinê, koszt przejechania kilometra,
ilo¶æ zu¿ytych materia³ów, koszt czê¶ci, a nie o wygl±d i wysoko¶æ sufitu.
MamboBoard
kas fiskalnych
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: lelek - 2009/01/27 22:19
_____________________________________
Nie jestem zwolennikiem gier s³ownych, ale aby oderwaæ siê dziwnych skojarzeñ i porównañ zaproponujê termin
INSPEKCJA
Wracaj±c do meritum dyskusji (o ile ono jeszcze istnieje)
Gwarancja na ca³± kasê mog³aby wynosiæ 30 miesiêcy, a na modu³ fiskalny 1830 raportów dobowych (choæ kasa
mog³aby zrobiæ wiêcej) ale nie d³u¿ej ni¿ 145 miesiêcy (sze¶æ lat w zaokr±gleniu). Warunkami, jakie musia³by spe³niæ
klient to inspekcja "zerowa" po dwu miesi±cach pracy (gdzie poddawanoby ocenie "uci±¿liwo¶æ" warunków pracy kasy i na
jej podstawie ustalano czasokres nastêpnych inspekcji); oraz nastêpne inspekcje nastêpuj±ce co 250 raportów
dobowych ( 150 ?, 350 ?), ale nie rzadziej ni¿ co 14 miesiêcy. Miesi±ce liczy³oby siê od pierwszego dnia miesi±ca, w
którym wykonano instalacjê/poprzedni± inspekcjê.
Oczywi¶cie w powy¿szej koncepcji mo¿na pozmieniaæ parametry, ale co s±dzicie o takim podej¶ciu?
Pozdr
============================================================================
Autor: amicom - 2009/01/29 10:45
_____________________________________
Muszê przyznaæ ¿e trochê dziwiê siê tej dyskusji. Propozycja Pana Darka jest trochê oderwana od rzeczywisto¶ci. Z
dwunastoletniej praktyki codziennych negocjacji i rozmów z klientami na temat us³ug serwisowych i przegl±dów mogê
powiedzieæ, ¿e jakiekolwiek przegl±dy techniczne wykonywane raz do roku, w oderwaniu od przegl±du ustawowego, to
pobo¿ne ¿yczenie, mrzonka, mog± byæ jedynie marginesem nie maj±cym wp³ywu na funkcjonowanie naszych firm- a
przegl±d ustawowy w cenie 40 z³ netto mo¿e jedynie wywo³aæ ubaw u klienta.
Mocnym i jedynym atutem przetargowym w naszym rêku jest ustawowy obowi±zek wykonywania przegl±du
technicznego, dzi¶ nie rzadziej ni¿ raz na dwa lata.
Jedynie cen± tego przegl±du mo¿emy wynegocjowaæ z klientem spotkania co rok.
Tak te¿ jest w naszym przypadku. Jak ju¿ wcze¶niej pisa³em proponujemy klientowi przegl±d dwuletni w cenie 250 z³
netto lub spotkania co rok i powiedzmy op³atê w dwóch ratach po 120 z³ netto. Wybieraj±c opcjê roczn± klient uzyskuje
dodatkowo gratisowy dojazd,20% zni¿ki na us³ugi serwisowe, bezp³atne us³ugi typu zmiana stawki Vat, ustawienie
czasu, zaprogramowanie kodu o ile odbywa siê to przy przegl±dzie lub w biurze, bezp³atn±, tel. pomoc techniczn±.
Wystarczy wyt³umaczyæ, ¿e jest to dla niego oczywista korzy¶æ bo serwis widz±c czê¶ciej kasê zawsze mo¿e wychwyciæ
wszelkiego rodzaju nieprawid³owo¶ci w u¿ytkowaniu.
Efekt ? 100% skuteczno¶ci nikt poza jednym klientem który likwidowa³ dzia³alno¶æ nie wybra³ opcji dwuletniej, a
wykona³em w styczniu grubo ponad 100 przegl±dów.
Dodam jeszcze, ¿e nie traktujê tego jako czego¶ przej¶ciowego, nie s±dzê aby jaka¶ znaczna ilo¶æ klientów wola³a, w
przysz³o¶ci, inne rozwi±zanie.
A co do lekarzy to nie straszmy siê zawczasu.
============================================================================
Autor: DiZMar - 2009/01/31 10:45
_____________________________________
lelek napisa³:
... ale nie d³u¿ej ni¿ 145 miesiêcy (sze¶æ lat w zaokr±gleniu). ...
No warto by podszkoliæ siê z matematyki, bo 145 miesiêcy to dok³adnie 12 lat i 1 miesi±c czyli w zaokr±gleniu 12 lat.
Jakie zasady zaokr±glania nale¿y zastosowaæ aby 145 miesiêcy da³o 6 lat nawet w zaokr±gleniu? :blush: ;) Chyb a, ¿e
dla niektórych rok ma 24 a nie 12 miesiêcy. Jak tacy ludzie dla których 145 miesiêcy to 6 lat (w zaokr±gleniu) egzystuj± w
dzisiejszych realiach? Chyba, ¿e to dzieci neostrady.
============================================================================
MamboBoard
kas fiskalnych
Autor: Manke - 2009/02/02 07:56
_____________________________________
Witam
Czytaj±c ostatnie Wasze posty, wpad³em na fajny (wydaje mi siê) pomys³.
PRZED£U¯ENIE GWARANCJI (przez serwis obs³uguj±cy) za jak±¶ (ustalon±) kwotê, na jaki¶ (ustalony) okres.
Gwarancja nie obejmuje tylko pamiêci fiskalnej i zasilaczy, oraz widocznych uszkodzeñ z winy u¿ytkownika.
Oczywi¶cie w grê wchodzi tylko okres przegl±du co rok. Jako¶æ kas (poza niektórymi :) wynalazkami) jest niez³a. Mamy
sporo czê¶ci po kasach po odczycie, mo¿na zaryzykowaæ. Tak± us³ugê maj± np: EURO-AGD, KAUFLAND, i inne
salony (markety). Ostatnio wykorzysta³em to przy zakupie kina domowego. Kino za 1300z³, przed³u¿enie o rok (do 5lat max) za oko³o 70z³. Oczywi¶cie z góry p³atne. Nie jest to karalne, z uwagi na f/vat . Czyli i pañstwo syte (jaki¶ k±sek
dostaj±) i serwis (przek³adaj±c to na nasz± bran¿ê) ma robotê.
pozdrawiam
============================================================================
Autor: lelek - 2009/02/03 21:04
_____________________________________
Do DiZMar: faktycznie g³upi b³±d z tym 145 miesiêcy, oczywi¶cie mia³o byæ 70 miesiêcy - jako¶ ten Minister Finansów
tak mnie zakrêci³, ¿e wysz³o jakby rok mia³ 24 miesi±ce. Wszystko z nerwów nad nowym Rozporz±dzeniem.
============================================================================
Autor: zawa1 - 2009/02/04 19:43
_____________________________________
Zgadzam siê z koleg± amicom. Unas w Firmie te¿ zastosowali¶my taki sposób i sprawdza siê w 100%
============================================================================
Autor: DJJoseph - 2009/02/05 08:53
_____________________________________
Z ciekaw± propoycj± dla serwisów wyszed³ ostatnio producent z Nowego S±cza. O kogo chodzi wiadomo. Dla ka¿dego
urz±dzenia sprzedanego od roku 2008 mo¿na uzyskaæ certyfikat gwarancji na pamiêæ fiskaln± do 5 lat pod warunkiem
wykonywania co 12 miesiêcy przegl±dów technicznych i konserwacji urz±dzenia. Certyfikat wydawany jest co roku przy
wykonywaniu w/w czynno¶ci serwisowych. W nowych kartach gwarancyjnych ma ju¿ byæ taki zapis. Moim zdaniem
pomys³ dobry i pewn± grupê klinetów mo¿e przekonaæ do przegl±dów co 12 m-cy.
============================================================================
Autor: bimserwis - 2009/02/05 12:01
_____________________________________
Zgodzi³bym siê z Panem gdyby nie jedna rzecz, w kasach które sprzedajemy uszkodzenia pamiêci fiskalnej s±
marginalne. Obecnie wiekszo¶æ firm z naszej bran¿y bazuje na wymianach urzadzeñ lub klientach którzy sie rozwijaj± lub
zmieniaja dzia³alno¶æ - a to znaczy majacymi wiedze o tym i¿ kwestia gwarancji na pamiêæ fiskaln± jest chwytem
bardziej marketingowym. My¶lê ¿e lepszym rozwi±zaniem by³oby wyd³u¿enie gwarancji ca³ego urzadzenia i
uwarunkowaniem jej okresowym PT.
============================================================================
Autor: Mirek - 2009/02/06 11:29
_____________________________________
tak sobie czytam te wszystkie posty imam tak± refleksjê ¿e mo¿e zamiast tyle pisaæ to warto by³o by co¶ zrobiæ. Nie
chcia³bym faworyzowaæ ¿adnej marki ale jest ju¿ firma która wprowadzi³a mo¿liwo¶æ przed³u¿enia gwarancji do 3 lat po
MamboBoard
kas fiskalnych
50% dla serwisu i producenta oraz gwarancje na modu³ 5 lat pod warunkiem corocznych przegl±dów ale to tak na
marginesie :)
============================================================================
_____________________________________
Do Datecs: Panie Darku. W³a¶nie dlatego, ¿e jestem tak d³ugo na tym rynku, to mi siê wydaje, ¿e to
Producenci/Importerzy odsuwaj± od siebie inwencjê twórcz±, jak rozwi±zaæ obecny problem. My ju¿ dajemy rabaty,
robimy us³ugi w pewnym zakresie gratis, my mamy obowi±zek gwarancyjny, to my je¼dzimy do kklienta, to my z nim
rozmawiamy i namawiamy na jakie¶ rozwi±zanie fiskalne. Producenci/Importerzy tylko sprzedadz± sprzêt do dealera i
papa, tyle ich interesuje (pomijaj±c gwarancyjne uszkodzenia, które w wiêkszo¶ci i tak sami wykonujemy). Z ca³ym
szacunkiem, ale wypowiedzi "nic nie stoi na przeszkodzie, ¿eby¶cie sprzedali d³u¿sz± gwarancjê, czy te¿ brali op³aty
za jakie¶ tam dodatkowe czynno¶ci typu fiskalizajca, programowanie, szkolenie" to poprostu zwalaj± mnie z nóg. Ja mam
bardzo prosty sposób na rozwi±zanie problemu, aby to SERWIS zarabia³, a nie handlowiec, bo to on ma istnieæ. Bo jak on
bêdzie to bêdzie i serwis, i sprzeda¿ czê¶ci, i sprzeda¿ nowy kas. APEL: PRODUCENCI/IMPORTERZY Niech
najtañsza kasa kosztuje 1400 z³ netto. Po staremu bêdzie 50% do odpisu. Rabat handlowy przy zakupie kasy 10%, a
30% otrzymuje serwis po wpisaniu na stronie Producenta/Importera. W ten sposób zwalczymy zani¿anie cen zarówno na
normalnym rynku, jak i na Allegro. I wtedy, jako serwisant mogê klientowi daæ spokojnie 2 lata gwarancji ZA DARMO.
Skoñcz± siê sklepy, które przy okazji sprzedaj± kasy zani¿aj±c ceny ( nie bêdzie móg³ sprzedaæ taniej ni¿ kupi³), a
serwis w koñcu bêdzie móg³ zapewniæ odpowiedni± jako¶æ wykonywania us³ug. No ale pro¶ciej jest nas krytykowaæ, ¿e
walczymy miêdzy sob± cenami/rabatami, a nie widzi siê swojej belki obni¿aj±c ceny kas ju¿ na wstêpie z cen±
tzw."wyj¶ciow±", czyli sugerowan± przez Producenta/Importera. A na marginesie to nikt z nas ochoczo nie rezygnuje z
dodatkowego zarobku (fiskalizacja, wdro¿enie), ale w³a¶nie nie do koñca (moim zdaniem i nie tylko) czysta
konkurencja na nas to wymusza. I gdyby by³o inaczej to i Pañstwo ZA DARMO nie udzielaliby¶cie 5 letniej gwarancji na
modu³ fiskalny, a ceny kas by³y by na powa¿nym poziomie, a nie w cenie kalkulatora. A WIÊC PANIE DARIUSZ. Dolar i
Euro drogi macie na co zwaliæ i podwy¿szajcie ceny sugerowane kas i dzielcie rabaty wg mojego projektu. pozdr
============================================================================
Autor: infotech - 2009/02/15 20:46
_____________________________________
Brawo FISKAS -wreszcie kto¶ m±dry wypowiedzia³ siê ,jak to rozwi±zaæ!!!BRAWO BRAWO
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/16 00:47
_____________________________________
Mimo ostatniej wypowiedzi w dalszym ci±gu nie rozumiem stanowiska Kolegi fiskaslublin.
W takim razie mo¿e spróbujê inaczej.
Problem przegl±dów nie dotyka bezpo¶rednio naszej firmy, lecz Was. Dlaczego wiêc Kolega uwa¿a, ¿e to ja go
powinienem rozwi±zaæ? Przy okazji w zapomnienie poszed³ ju¿ fakt, ¿e mimo braku bezpo¶redniego prze³o¿enia
problemów przegl±dów na nasz± sytuacjê rozumiem, ¿e Wasze os³abienie bêdzie równie¿ moim os³abieniem i
poczuwam siê, by temat przedyskutowaæ. Dlatego go wywo³a³em, dlatego oczekujê dyskusji, propozycji. Mo¿e co¶ da
siê wspólnie wymy¶liæ i zrobiæ?
Proszê zwróciæ uwagê, ¿e w ¿adnym moim post-cie nie proszê nikogo z Kolegów dystrybutorów o pomoc mojej
firmie. Proszê zwróciæ uwagê, ¿e ¿aden z moich komentarzy nie zawiera listy uwag typu: to my dajemy rabaty na kasy,
to my dajemy d³ugie terminy p³atno¶ci, to nam p³acone jest po terminie, to my p³acimy za reklamy i akcje promocyjne,
to my utrzymujemy magazyn czê¶ci zamiennych, ponosimy koszty recyklingu kas, & itp., itd. Natomiast wci±¿ Kolega
sugeruje, ¿e my jeste¶my nieroby, ¿erujemy na Was bo sprzedajemy kasy i pa pa, niczym siê nie interesujemy.
Doprawdy? A proszê powiedzieæ, co jeszcze my powinni¶my zrobiæ po sprzedaniu kasy do Was (poza wype³nianiem
zobowi±zañ wynikaj±cych z umowy)? A czym¿e jest wywo³any przeze mnie temat jak nie zainteresowaniem i chêci±
wspó³pracy?
Co Kolegê tak zwala z nóg w mo¿liwo¶ci zarobienia dodatkowych pieniêdzy poprzez propozycjê sprzeda¿y
dodatkowej gwarancji klientowi czy te¿ op³atach za wykonywane przez siebie czynno¶ci? Przecie¿ to jest sedno
MamboBoard
kas fiskalnych
biznesu co¶ za co¶.
Propozycja Kolegi to nie jest prosty sposób. Opisa³em go w poprzednim post-cie. Podwy¿szenie ceny minimalnej
na kasê niczego nie zmieni. Sam Kolega natychmiast mówi o daniu klientowi gwarancji 2 lata ZA DARMO, czyli z miejsca
chce roztrwoniæ, rozdaæ to, co na podwy¿ce ceny kasy zyska³. Zaraz potem o tym, ¿e pozwoli to na zapewnienie wysokiej
jako¶ci us³ug serwisowych. Czyli, je¶li dobrze liczê, zysk na kasie wzro¶nie o jakie¶ 150 z³ i on ma zapewniæ ta wysok±
jako¶æ us³ug? To sprzeczne z opiniami innych, którzy twierdz±, ¿e trzeba znacznie wiêcej i to rok w rok, a nie tylko przy
sprzeda¿y. Nie rozumiem te¿ dlaczego to dopiero wiêkszy zysk na kasie ma zapewniæ jako¶æ us³ug? To raczej jako¶æ
us³ug zapewnia zysk, na dodatek niezale¿ny od ceny kasy.
Kolega nas namawia do samobójstwa. Dogadywanie siê kogokolwiek w sprawie cen jest ¶cigane i wysoko karane
przez UOKiK. Ale za³ó¿my, ¿e podwy¿szamy cenê kasy do 1400 z³. Konkurencja pozostawia ceny na niezmienionym
poziomie. Skutek nikt nie kupuje kas od nas bo s± za drogie. Proszê ten eksperyment (w³±cznie z dogadanie siê z
innymi dystrybutorami) zrobiæ na w³asnym podwórku. Zobaczymy, czy zadzia³a.
Proszê siê nie ³udziæ, ¿e jakakolwiek obni¿ka lub podwy¿ka cena kas wyeliminuje zani¿anie cen. Niezale¿nie od
poziomu na jakim odbywa siê walka cenowa, zawsze znajdzie siê kto¶, kto zechce sprzedaæ taniej uwa¿aj±c, ¿e w ten
sposób wygra. Nie wygra, w krótszej lub d³u¿szej perspektywie przegra, bo cena sprzeda¿y musi byæ o tyle wy¿sza od
ceny zakupu, aby wystarczy³o co najmniej na pokrycie kosztów dzia³alno¶ci. Ta prawda nie do wszystkich dociera.
Poszperajcie trochê w pamiêci ilu producentów/importerów i ilu dystrybutorów/serwisów pad³o s±dz±c, ¿e zniszcz±
konkurencjê niskimi cenami? Na czyj± d..pê to by³ bat?
Zupe³nie Kolega nie rozumie co oznacza cena sugerowana, choæ ju¿ to t³umaczy³em. To powiem inaczej cena
kasy dla klienta jest uzale¿niona WY£¡CZNIE od dystrybutora. Cena kasy od nas dla Was jest na fakturze. Je¶li cena dla
klienta bêdzie ni¿sza (uwzglêdniaj±c koszty), rozwi±¿emy umowê. Je¶li Kolega sprzeda j± za 12 999 z³ wraz ze
szkoleniem, programowaniem i co tam jeszcze z us³ug uda siê do³o¿yæ, nie za¿±damy udzia³u w zyskach. Ma wiêc
kolega o niebo wiêksze od nas mo¿liwo¶ci zarabiania.
Choæ z uporem maniaka t³umaczê, ¿e nasz biznes i Wasz biznes jest ze sob± zwi±zany jedynie t± sam± bran¿±, ca³y
czas staracie siê wywo³aæ we mnie poczucie winy w nadziei, ¿e co¶ ugracie. Niestety, nie jeste¶my jedn± firm±, wiêc
Wam nie do³o¿ê, bo jak w filmie Popió³ i Diament Was uratujê, a sam padnê. My mamy w³asny interes, Wy macie
w³asny. Staram siê jednak traktowaæ Was jak partnerów, a nie przeciwników i pokazaæ, gdzie s± niebezpieczeñstwa i
mo¿liwo¶ci tego biznesu, jak mo¿na zarobiæ lub gdzie nie dok³adaæ. To przykre, ¿e takie dzia³ania nie znajduj±
zrozumienia.
Pozdrawiam
Datecs-Polska
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: infotech - 2009/02/16 17:30
_____________________________________
Do P. Dariusza -nas nie trzeba uczyæ -wiêkszo¶æ z nas siedzi w tej bran¿y ponad 10 lat i wiemy swoje i umiemy tez swoje.
Po zza ,oczywi¶cie "burakami" ,którzy sprzeda¿ kas traktuj± ,jak dodatek do innej dzia³alno¶ci.
A co do wp³ywu na ceny -znam dystrybutora z którym firma rozwi±za³a umowê ,bo nie trzyma³ siê ustalonych cen.
Ale takich odwa¿nych jest niestety :( ma³o.
Inni ,albo siê boja ,albo maja to gdzie¶......bo przecie¿ ich biznes siê krêci..oni kasy sprzedaj±.
pozdrawiam
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/17 15:30
_____________________________________
A ja siê ci±gle uczê. Sam, od innych, na w³asnych b³êdach i cudzych. Zdaje sobie te¿ sprawê, ¿e moja obecna
wiedza i umiejêtno¶ci nie s± gwarancj± sukcesu na przysz³o¶æ. Bardzo czêsto rozpatruje ró¿ne scenariusze i staram
siê podj±æ takie dzia³ania, aby ewentualne negatywne skutki zneutralizowaæ, a pozytywne wykorzystaæ. Wiele lat temu
(oko³o 10, jeszcze jako pracownik innej firmy) na spotkaniach z dystrybutorami przedstawia³em jeden taki scenariusz
dotycz±cy sprzeda¿y kas w Polsce. To by³ wykres nazywany przeze mnie "gasn±c± sinusoid±". Mam go do dzi¶.
MamboBoard
kas fiskalnych
Ciekawe, czy kto¶ z Was uzna³ go za prawdopodobny i z niego skorzysta³?
Czy ja Was chce uczyæ? Nie mam takiego zamiaru. Ja tylko g³o¶no my¶lê i nie obchodzi mnie, czy kto¶ z tego skorzysta.
Czy nazwa³bym kogo¶, kto dodatkowo handluje kasami "burakiem"? Nie, raczej zaradnym, przedsiêbiorczym. Wielu z
Was tak zaczyna³o.
Czy wypowiedzia³bym umowê handlow± za to, ¿e kto¶ nie stosuje siê do narzuconych przeze mnie cen? Nie, dopóki
nie jest to cena dumpingowa, dopóki sprzedaj±cy nie oszukuje klienta i zapewnia mu to, do czego siê zobowi±za³ i do
czego prawo go zobowi±zuje.
Czy wypowiadanie umów za stosowanie ni¿szych cen nazwa³bym odwag±? Wrêcz przeciwnie, tchórzostwem, s³abo¶ci±.
To oznaka braku pomys³ów. Tak dzia³a³a za czasów komuny partia eliminuj±c tych, którzy wychylaj± siê z szeregu.
Czy dlatego, ¿e my nie wypowiadamy umów z powodu stosowania ni¿szych cen oznacza, ¿e siê boimy albo nas to nie
obchodzi? Nic podobnego. Je¶li kto¶ obni¿a ceny sprawdzamy w miarê istniej±cych mo¿liwo¶ci, czy u¿ytkownicy kas
na tym nie trac± (jako¶æ obs³ugi, wywi±zywanie siê z obowi±zków itp.). T³umaczymy, ¿e przy takich dochodach ze
sprzeda¿y i serwisowania kas nie da siê prze¿yæ, rozwijaæ. Je¶li jednak kto¶ nie s³ucha to uwa¿amy, ¿e ka¿dy ma prawo
wywaliæ siê w wybrany przez siebie sposób. Zawsze znajdzie siê chêtny do zajêcia jego miejsca.
Kolega infotech kieruje uwagi pod niew³a¶ciwy adres. Zani¿anie cen przez czê¶æ dystrybutorów MUSI mieæ jakie¶
pod³o¿e i skutek. Zgodnie z zasad± co¶ za co¶ dystrybutor ogranicza jakie¶ koszty (p³ace, samochody, telefony,
narzêdzia, zapas czê¶ci, czas pracy, ogrzewanie) aby móc siê zadowoliæ mniejszym przychodem. Takie ograniczenia
nie pozostaj± bez skutku adekwatnego do ciêæ (s³absi pracownicy, ograniczanie wyjazdów, mniej telefonów, brak
narzêdzi, brak czê¶ci do napraw, niedostêpny po godzinach pracownik, czêste choroby). A te skutki przek³adaj± siê
na jako¶æ oferowanej obs³ugi, która w tej dziedzinie jest kluczowa. St±d ju¿ tylko krok, by straciæ klientów (przejêcie
serwisu), i w efekcie splajtowaæ.
Opiszê pewne dzia³anie jakie podjêli¶my w zwi±zku z handlem kasami na Allegro. Ka¿dy dystrybutor jest
zobowi±zany do zamieszczenia w tre¶ci aukcji informacji, ¿e wystawiana oferta dotyczy tylko pewnego ograniczonego
obszaru oraz, ¿e wszystkie zobowi±zania w niej zawarte (na przyk³ad szkolenie, ufiskalnienie& ble ble ble za darmo)
realizuje wy³±cznie ta firma. Ustalili¶my te¿ jakich zachowañ przy sprzeda¿y kas na aukcjach nie bêdziemy tolerowaæ.
Dlaczego w³a¶nie tak post±pili¶my? Bo nie zatrzymamy handlu przez Internet, wiêc obra¿anie siê na niego jest
g³upot±. Handel przez Internet generuje mniejsze koszty ni¿ handel normalny, szczególnie wtedy, gdy sprzedaj±cy
za³o¿y sobie, ¿e nie bêdzie prowadzi³ serwisu kas. Ale poniewa¿ kasy to nie pietruszka musz± istnieæ pewne
ograniczenia choæby z powodów prawnych, wiêc tekst zamieszczony w aukcji u¶wiadamia klienta o skutkach zawarcia
transakcji Internetowej. Sprzedaj±cy ma natomiast ¶wiadomo¶æ, ¿e nie da siê zarobiæ za nic i uciec od odpowiedzialno¶ci,
a pozosta³ym, którzy nie handluj± na Allegro, daje orê¿ w walce o ograniczenie takiego handlu. Polega to na tym, ¿e
je¶li zg³osi siê do Was klient z kas± z Allegro macie pe³ne prawo, przepraszam za wyra¿enie, skroiæ go za
programowanie, szkolenie, ufiskalnienie & ble ble ble tyle, ile uwa¿acie, bo klient wiedzia³ z tre¶ci aukcji, ¿e to go czeka
(a jak nie doczyta³ to jego problem). Dodatkowo, je¶li zg³osicie do nas, ¿e kasa ta pochodzi z handlu Allegro i znany
jest sprzedaj±cy, odbierzemy rabat serwisowy tej firmie i przeka¿emy go Wam. Zg³o¶cie, ¿e taka kasa zosta³a
ufiskalniona, ma ksi±¿kê serwisow± i dokonane wpisy, ¿e dostali¶cie upowa¿nienie na wykonanie serwisu zastêpczo
od firmy handluj±cej na Allegro, albo ¿e klient zg³osi³ siê do Was, bo kazali mu przys³aæ kasê do naprawy.
Je¶li wszyscy bêdziecie tak postêpowaæ, to wtedy klientowi mówi±cemu, ¿e na Allegro jest taniej, mo¿ecie ¿yczyæ
powodzenia.
Stosujemy takiego podej¶cie ka¿dy ma prawo robiæ co chce, ale ponosi skutki swojego postêpowania. Je¶li i Wy
uwa¿acie, ¿e jakie¶ postêpowanie jest sprzeczne z ustalonymi regu³ami i widzicie naruszanie bezpo¶rednio lub
po¶rednio Waszego interesu, dzia³ajcie, informujcie. My nie jeste¶my w stanie postawiæ policjanta przy ka¿dym kliencie,
serwisancie czy dystrybutorze. Chêtnie zareagujemy, ale musimy wiedzieæ na co.
============================================================================
Autor: infotech - 2009/02/17 22:02
_____________________________________
P. Darku ja nie kierujê uwag - ja stwierdzam fakty.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/18 13:00
_____________________________________
Faktami w wypowiedzi Kolegi jest to, ¿e "siedzê w bran¿y 10 lat, swoje wiem i umiem" oraz to, ¿e jaka¶ firma
rozwi±za³a z jak±¶ inn± umowê. Pozosta³e stwierdzenia: "burak", "brak odwagi", "boj± siê", "maj± to gdzie¶" nie s±
faktami lecz uwagami, opiniami, wyra¼nie kierowanymi pod moim adresem ("do Pana Dariusza").
Dyskusja oddala siê od g³ównego tematu. Ale trudno siê temu dziwiæ je¶li wielu jej uczestników zamiast szukaæ nowych
MamboBoard
kas fiskalnych
rozwi±zañ woli szukaæ winnego pogarszaj±cej siê sytuacji, usi³uje znale¼æ go za wszelk± cenê i ukaraæ lub zmusiæ do
jakiego¶ zado¶æuczynienia za krzywdy. Paradoks polega na tym, ¿e winnego NIE MA, bo zmiana sytuacji jest wynikiem
dzia³ania wielu mechanizmów nazywanych wolnym rynkiem. To wygl±da jak próba wymierzenia kary ch³osty wodzie za
skutki powodzi. Kolega infotech sugeruje, ¿e nale¿y rozwi±zywaæ umowy z ka¿dym, kto nie trzyma siê ustalonych cen
zapewne z tego powodu, ¿e kto¶ na jego terenie sprzedaje lub mo¿e sprzedawaæ kasy taniej. No tak, czyli id±c tym
tokiem rozumowania moja firma powinna napisaæ do ministra finansów nastêpuj±cy list Szanowny Panie Ministrze, firma
KASSA, producent kas rejestruj±cych sprzedaje kasy rejestruj±ce taniej ni¿ moja firma. Proszê odebraæ mu homologacje
na kasy bo ja na tym tracê. Z powa¿aniem. Prawda, ¿e ¶mieszne?
W³a¶nie pisz±c te s³owa otrzyma³em pismo pod tytu³em Zawiadomienie o naruszeniu przepisów o urz±dzeniach
fiskalnych, która zawiera konkretne informacje kto i w jaki sposób przepisy te narusza. W pierwszym odruchu wielu uzna
takie dzia³anie za donosicielstwo, "kapowanie". Ja natomiast uwa¿am, ¿e jest to dzia³anie w naszym interesie, dbanie o
w³asne podwórko. Choæ nie dotyczy to mojego dystrybutora, je¶li to prawda, ta firma i ten cz³owiek nie maj± szans na
wspó³pracê z nami. Pismo to podpisano Kilka dobrych serwisów z Krakowa. Gratulujê, to jest w³a¶nie droga do
zrobienia porz±dku.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: Manke - 2009/02/18 13:17
_____________________________________
Witam
Jako jeden z "buraków" od 15-lat nie wyobra¿am sobie braku powi±zania naszej dzia³alno¶ci z bran¿± komputerow± (w
jednej firmie) przy sprzeda¿y np: drukarek fiskalnych. £±czy siê to nawet ze sprzeda¿± oprogramowania. Bêd±c w/g
"infotech" burakiem przez tyle lat rozwija³em siê staraj±c sprzedaæ klientowi pe³ny asortyment us³ug, aby w razie
problemów nie musia³ dzwoniæ po ró¿nych firmach (ten od oprogramowania, ten od kasy, ten od komputera) wielokrotne w
swojej d³ugiej (mam nadziejê, jeszcze d³u¿szej) dzia³alno¶ci na rynku spotka³em siê z odpowiedzi± innych serwisów:
to nie w naszym urz±dzeniu b³±d, proszê wezwaæ od drugiego urz±dzenia. W dzisiejszych czasach kto siê nie rozwija
lub stoi w miejscu, ten siê cofa . Zreszt±, je¿d¿±c po terenie takich "buraków" jest du¿o du¿o wiêcej. Nie wyobra¿am
sobie na dzisiejszym rynku firmy utrzymuj±cej siê tylko z kas.
pozdrawiam innych "buraków"
"burak" ze Stargardu Szcz. :)
============================================================================
_____________________________________
P. Darku. Przygl±dam siê dyskusji na forum i dochodzê do wniosku, ¿e nie mo¿na ju¿ zmieniæ rzeczywisto¶ci.
Stanowisko MF jest jednoznaczne. Mam jeszcze inny pomys³. Mo¿e siê Pan odniesie do tego. Proponujê, aby
warunki gwarancji kas, te które s± drukowane w ksi±¿kach serwisowych by³y opracowane i oddzielnie wrêczane przez
serwisy kas, wg ich zasad. Mo¿na te¿ wprowadziæ przy okazji inne warunki prowadzenia serwisu kas fiskalnych z
uwzglêdnieniem ilo¶ci konserwacji kas i przegl±dów. Bez ingerencji producentów.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/18 15:30
_____________________________________
Bardzo m±dra "wrzutka" Kolegi margraflipno.
O to w³a¶nie chodzi. Poniewa¿ w gwarancjê zaanga¿owane s± obie strony (producent/importer i dystrybutor) warto
skonstruowaæ warunki gwarancji (umowê gwarancyjn±) w oparciu o do¶wiadczenia jednej i drugiej strony.
Pozdrawiam
Dariusz Jarzyna
============================================================================
MamboBoard
kas fiskalnych
Autor: infotech - 2009/02/18 16:02
_____________________________________
¬le mnie Panowie zrozumieli¶cie -pisz±c "burak "mia³em na my¶li firmy,czy sprzedaj±cych,którzy nie maja pojêcia ,co
sprzedaj± ,a tak¿e pojêcia o serwisie kas .Firmy te traktuj± sprzeda¿ kas,jak sprzeda¿ bu³ek,czy w³a¶nie buraków:)
============================================================================
Autor: Zdzislaw - 2009/02/18 16:25
_____________________________________
My¶lê, ¿e jakakolwiek zmowa wymuszaj±ca przegl±dy czê¶ciej ni¿ to jest w rozporz±dzeniu skazana jest na
niepowodzenie. Oczywi¶cie mo¿na proponowaæ tzw. opiekê serwisow± itp. Jednak jest wolny rynek i nale¿y byæ
cierpliwym. Ja mimo konkurencji, która wykonywa³a przegl±dy za 30z³ netto a ja ponad 2x dro¿ej (co by³o nisk± cen± w
porównaniu z cenami w du¿ych miastach) wytrzyma³em to. Nieliczni odeszli pode mnie przy wymianie urz±dzeñ ale
wielokrotnie wiêcej przysz³o do nie tylko przy wymianie urz±dzeñ ale i tak¿e poprzez zmianê serwisu. Nie
kombinowa³em jak "koñ pod górê" tylko ze spokojem na argumenty klientów o cenie odpowiada³em spokojnie: Proszê
zmieniæ serwis. Ja nie bêdê robi³ przeszkód. Zdarzy³o siê to dos³ownie w jednym przypadku. Natomiast wiele by³o
przypadków zmiany serwisu na mnie lub kupno nowych urz±dzeñ u mnie gdy wcze¶niejsze by³y serwisowane gdzie
indziej z ni¿ym cennikiem. Jak próbuje przekonaæ P.Dariusz Jarzyna nie nale¿y walczyæ cen± a jako¶ci± i solidno¶ci±
us³ug. Na krótk± metê obni¿enie ceny przyci±ga niektórych nieroztropnych klientów którzy zaczynaj± ¿a³owaæ njczê¶ciej
przy pierwszych próbach zg³oszenia interwencji.
Nie oczekujê od Producentów/Importerów specjalnych dzia³añ. Jedynym moim postulatem jest aby inni
Producenci/Importerzy tak jak to zrobi³a kilka lat temu firma z Zabrza wyp³acali rabat serwisowy dopiero wdro¿eniu
urz±dzenia konkretnemu u¿ytkownikowi. Rabat ten mo¿na by zwiêkszyæ i wg. mnie powinien byæ równy handlowemu czyli
handlowy zmniejszyæ a serwisowy zwiêkszyæ aby siê zrówna³y. Ukróci³oby to handel internetowy i zani¿anie cen chocia¿
jak nie widzê handlu kasami przez internet jako konkurencjê. Szkodzi to tylko poniewa¿ pokazuje cenê znacznie
ni¿sz± ni¿ sugerowana przez Producenta/Importera. Mia³em takich klientów co kupili na Allegro i im wdra¿³em kasê. W
sumie wynios³o to ich ok.10% dro¿ej ni¿ gdyby kupili wprost u mnie. Wiêcej oni i ich znajomi nie zrobi±.
============================================================================
Autor: Zdzislaw - 2009/02/18 16:26
_____________________________________
My¶lê, ¿e jakakolwiek zmowa wymuszaj±ca przegl±dy czê¶ciej ni¿ to jest w rozporz±dzeniu skazana jest na
niepowodzenie. Oczywi¶cie mo¿na proponowaæ tzw. opiekê serwisow± itp. Jednak jest wolny rynek i nale¿y byæ
cierpliwym. Ja mimo konkurencji, która wykonywa³a przegl±dy za 30z³ netto a ja ponad 2x dro¿ej (co by³o nisk± cen± w
porównaniu z cenami w du¿ych miastach) wytrzyma³em to. Nieliczni odeszli pode mnie przy wymianie urz±dzeñ ale
wielokrotnie wiêcej przysz³o do nie tylko przy wymianie urz±dzeñ ale i tak¿e poprzez zmianê serwisu. Nie
kombinowa³em jak "koñ pod górê" tylko ze spokojem na argumenty klientów o cenie odpowiada³em spokojnie: Proszê
zmieniæ serwis. Ja nie bêdê robi³ przeszkód. Zdarzy³o siê to dos³ownie w jednym przypadku. Natomiast wiele by³o
przypadków zmiany serwisu na mnie lub kupno nowych urz±dzeñ u mnie gdy wcze¶niejsze by³y serwisowane gdzie
indziej z ni¿ym cennikiem. Jak próbuje przekonaæ P.Dariusz Jarzyna nie nale¿y walczyæ cen± a jako¶ci± i solidno¶ci±
us³ug. Na krótk± metê obni¿enie ceny przyci±ga niektórych nieroztropnych klientów którzy zaczynaj± ¿a³owaæ njczê¶ciej
przy pierwszych próbach zg³oszenia interwencji.
Nie oczekujê od Producentów/Importerów specjalnych dzia³añ. Jedynym moim postulatem jest aby inni
Producenci/Importerzy tak jak to zrobi³a kilka lat temu firma z Zabrza wyp³acali rabat serwisowy dopiero wdro¿eniu
urz±dzenia konkretnemu u¿ytkownikowi. Rabat ten mo¿na by zwiêkszyæ i wg. mnie powinien byæ równy handlowemu czyli
handlowy zmniejszyæ a serwisowy zwiêkszyæ aby siê zrówna³y. Ukróci³oby to handel internetowy i zani¿anie cen chocia¿
jak nie widzê handlu kasami przez internet jako konkurencjê. Szkodzi to tylko poniewa¿ pokazuje cenê znacznie
ni¿sz± ni¿ sugerowana przez Producenta/Importera. Mia³em takich klientów co kupili na Allegro i im wdra¿³em kasê. W
sumie wynios³o to ich ok.10% dro¿ej ni¿ gdyby kupili wprost u mnie. Wiêcej oni i ich znajomi nie zrobi±.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/20 13:11
_____________________________________
MamboBoard
kas fiskalnych
Po pierwsze przepraszam wszystkich za pomy³kê. W jednym z moich postów poda³em cytat z niew³a¶ciwego filmu.
Pochodzi on z filmu Ziemia obiecana, a nie z Popió³ i Diament.
Kolego Zdzis³aw, proszê zwróciæ uwagê, ¿e ustalenie konieczno¶ci wykonania przegl±du nie jest i nie bêdzie zmow±.
Powód jest taki sam jak ten, który nie pozwala uznaæ za zmowê konieczno¶ci wykonywania przegl±dów samochodów dla
utrzymania wa¿no¶ci gwarancji. Kasa jest urz±dzeniem eksploatowanym w zasadniczo ró¿ny sposób od innych urz±dzeñ
elektronicznych (na przyk³ad telewizora, radia) wiêc, tak jak ju¿ pisa³em, warunki jej eksploatacji maj± bardzo du¿y
wp³yw na zu¿ycie urz±dzenia. Dlatego wolno nam wprowadziæ konieczno¶æ przegl±du serwisowego. Je¶li jednak
próbowaliby¶my ustaliæ jednolit± cenê za te przegl±dy, niezale¿n± od czynno¶ci jakie przy tym przegl±dzie s±
wykonywane, wówczas niew±tpliwe by³oby to uznane za zmowê.
Jest Kolega doskona³ym przyk³adem (zreszt± jednym z wielu jakie znam) na to, ¿e jako¶æ i rzetelno¶æ wykonywania
us³ugi, a nie jej cena jest gwarancj± przetrwania. Wiêc nawet nie muszê mówiæ tak trzymaæ bo Kolega po prostu to
rozumie.
Pozwolê sobie nie zgodziæ siê z pomys³em (na¶ladowaniem) rozwi±zania, którego przyk³ad zosta³ przez Kolegê
podany. Argumenty przeciw tej metodzie s± nastêpuj±ce:
1.metoda wyp³acania rabatu jest korzystna dla jednej ze stron. Ogromna wiêkszo¶ci dystrybutorów ponosi wymierne
straty z powodu zachowania garstki innych dystrybutorów. Rozwi±zanie problemów wywo³anych przez tê garstkê
powinno siê odbywaæ wy³±cznie kosztem tej garstki.
2.wymierne straty przy tej metodzie wynikaj± z uzyskiwania rabatu serwisowego odroczonego w czasie choæ konieczno¶æ
wykonywania obs³ugi serwisowej kasy nie jest (bo zgodnie z prawem nie mo¿e byæ) odraczana.
3.op³aca siê kupowaæ kasy tylko do klientów, którzy instaluj± je od razu. Im d³u¿ej szuka siê klienta na kasê i/lub im
d³u¿ej klient zwleka z instalacj± kasy tym d³u¿ej dystrybutor czeka na rabat.
4.sposób rozliczania sprzeda¿y przez producenta/importera wymaga podwójnego fakturowania, refakturowania lub
korygowania faktur, kontroli instalowania kas itd., a to poci±ga za sob± konieczno¶æ utrzymania lub zatrudnienia
pracownika (pracowników). To powoduje, ¿e produkt musi byæ dro¿szy, bo koszt jego dystrybucji jest dro¿szy. I to
wszystko robi siê z powodu garstki niesfornych dystrybutorów. To jak walka z komarem przy u¿yciu armat.
5.jaki¶ producentów rozlicza po instalacji rabat w wysoko¶ci jakiej¶ wysoko¶ci (powiedzmy 7%), Kolega fiskaslublin
proponuje by by³o to 30%. To mo¿e zróbmy tak, ¿e ca³y rabat wyp³acany bêdzie po zainstalowaniu kasy? Przecie¿ to
nielogiczne.
Powód dzia³ania firmy, o której wspomina Kolega Zdzis³aw (o ile dobrze kojarzê) wydaj mi siê taki, ¿e jest ona
gwarantem kas i nie mo¿e z tego tytu³u (bez konsekwencji fiskalnych) wyp³acaæ rabatu serwisowego. Dlatego
dystrybutor musi wystawiæ fakturê na ten rabat. St±d moim zdaniem komplikacja. Ale w³a¶nie dlatego, ¿e istniej± ró¿nice
miêdzy nami, ka¿dy mo¿e sobie co¶ wybraæ. My tego nie bêdziemy na¶ladowaæ dlatego, ¿e my jeste¶my gwarantem dla
dystrybutora, a dystrybutor jest gwarantem dla u¿ytkownika (zgodnie z umow±) i ca³y rabat mo¿e od razu trafiæ na jego
konto. Dystrybutor mo¿e te¿ przekazaæ serwis gwarancyjny i pogwarancyjny komu chce (my tylko wyra¿amy na to
zgodê). Uwa¿amy, ¿e dystrybutor decyduje o swoich kasach, my tylko wykonujemy nadzór, czy to jest robione zgodne z
prawem i stosownymi warunkami, umowami. Tak jest du¿o pro¶ciej i czytelniej bez niepotrzebnych negatywnych skutków
dla ¿adnej ze stron.
Pozdrawiam
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: Zdzislaw - 2009/02/20 19:52
_____________________________________
Mia³em na my¶li zmowê co do warunków gwarancyjnych jako tak± która przyznajê racjê P.Dariuszowi nie jest karalna w
odró¿nieniu od zmowy cenowej która jest zabroniona. Wyrazi³em tylko pogl±d, ¿e takie dzia³anie ma niewielkie szanse na
powodzenie ale nie ze wzglêdów prawnych lecz praktycznych. Proszê odpowiedzieæ na pytanie:
Ile % klientów wykupuje dodatkow± gwarancjê na sprzêt elektroniczny maj± 1 lub 2 letni± w standardzie.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/23 21:44
_____________________________________
Kolega mnie chyba ¼le rozumie. Odpowied¼ na to pytanie nie jest mi znana, ani te¿ nie zamierzam jej szukaæ. Powód
jest prosty - nie chodzi mi i nie stosujê gwarancji przed³u¿anych, wykupywanych przez klienta. Chodzi mi o to, ¿e
dystrybutorzy nie wykorzystuj± faktu gwarancji na kasê do wprowadzenia obowi±zku dla u¿ytkownika wykonywania
przegl±dów serwisowych kasy nie wynikaj±cych z rozporz±dzenia (z punktu widzenia gwarancji na kasê i utrzymania
kasy w nale¿ytym stanie technicznym przegl±dy te straci³y znaczenie). Ja zrobi³bym tak:
MamboBoard
kas fiskalnych
- klient ma na kasê gwarancje 1 rok i 5 lat na pamiêæ tylko wtedy, gdy zrobi pierwszy przegl±d po powiedzmy 10
miesi±cach eksploatacji.
- terminy kolejnych przegl±dów ustali³bym w zale¿no¶ci od warunków eksploatacji kasy
- je¶li klient nie wykona przegl±du traci gwarancjê zarówno na kasê jak i pamiêæ
Dla Was jest zarobek niezale¿ny od pomys³ów ministerstwa, dla nas lepsza opieka nad kas± (co oznacza potencjalnie
mniej awarii gwarancyjnych). Dzi¶ czê¶æ serwisów robi co¶ podobnego, jednak w dalszym ci±gu oparciem dla tych
pomys³ów jest przegl±d techniczny ustalany przez rozporz±dzenie. Ja bym sugerowa³ (znowu to powtórzê), ¿eby oderwaæ
jeden przegl±d od drugiego. Kilka dni temu dotar³a do mnie wiadomo¶æ, ¿e by³ pomys³ (naciski), aby to ostatnie
rozporz±dzenie zawiera³o zapis o przegl±dach wykonywanych co 36 miesiêcy.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/02/24 23:25
_____________________________________
Datecs napisa³:
Dzi¶ czê¶æ serwisów robi co¶ podobnego, jednak w dalszym ci±gu oparciem dla tych pomys³ów jest przegl±d techniczny
ustalany przez rozporz±dzenie. Ja bym sugerowa³ (znowu to powtórzê), ¿eby oderwaæ jeden przegl±d od drugiego. Kilka
dni temu dotar³a do mnie wiadomo¶æ, ¿e by³ pomys³ (naciski), aby to ostatnie rozporz±dzenie zawiera³o zapis o
przegl±dach wykonywanych co 36 miesiêcy.
Pozdrawiam
DATECS-POLSKA
Dariusz Jarzyna
Szybko Pan siê o tym dowiedzia³ ja pisa³em o tym ju¿ na forum du¿o wcze¶niej to by³ pomys³ komisji PP z
p.Palikotem na czele wtedy jeszcze na czele - niestety nie mogê odnale¼æ POSTA w którym o tym wspomina³em
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/02/24 23:29
_____________________________________
Odnalaz³em swojego POSTA:
Odp:NOWY PROJEKT ROZPORZ¡DZENIA TECHNICZEGO - 2008/11/22 15:04
Jeszcze kilka faktów:
Komisja Przyjazne Pañstwo wnioskowa³a do MF aby przegl±dy techniczne kas fiskalnych wykonywaæ RAZ na 36
MIESIÊCY!!!! To dopiero by³aby TRAGEDIA!!!
Drugi FAKT od 1 grudnia odpisy z tytu³y zakupu kas bêdzie wynosi³ 90% ale nie wiêcej ni¿ 700z³ - czyli podatnicy
bêd± kupowali kasy tanie kasy do 1100z³ netto - niech ka¿dy sobie wyliczy ile jest w stanie zarobiæ na sprzeda¿y kasy
do takiej kwoty.
Mo¿e warto podnie¶æ ceny przegl±dów dla podatników którzy maj± mieæ przegl±dy do koñca listopada? Przecie¿ nastêpne
bêd± mieli za 2 lata.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/25 13:23
_____________________________________
Rzeczywi¶cie, kolega kflorcz by³ pierwszy.
Posiadanie informacji nie jest jeszcze zwyciêstwem, zwyciêstwem jest jej umiejêtne wykorzystanie. Informacja
podana przeze mnie nie by³a tajna. Trzeba jednak czytaæ trochê miêdzy wierszami. Kolegê cieszy fakt, ¿e dotar³ i
ujawni³ informacjê jako pierwszy, lecz nie zastanawia siê nad jej g³êbszym znaczeniem, wrêcz przes³aniem.
Dzia³aj±ce "komisje sejmowe" nie istniej± w pró¿ni. To s± organa polityczne, kalkuluj±ce i uzgadniaj±ce swoje decyzje (to
MamboBoard
kas fiskalnych
znaczy ich spo³eczne oddzia³ywanie). Wystarczy siê zastanowiæ, która z grup jest liczniejszym wyborc± - "kasiarze" czy
u¿ytkownicy kas. W kalkulacji tej uwzglêdnia siê te¿ krajowe fakty gospodarcze i te pochodz±ce z innych rynków
posiadaj±cych kasy. Skutki s± takie, ¿e my¶li siê o podwy¿szeniu progu wej¶cia w VAT (obrotów). Doniesienia z innych
krajów o tym, ¿e mimo kas szara strefa ma siê dobrze, wywo³uj± w±tpliwo¶æi o zasadno¶ci ich stosowania.
Znowu bardzo proszê "czytaæ miêdzy wierszami" mojego postu. I wyci±gaæ wnioski. Nie ma prawa, którego nie mo¿na
zmieniæ. Im wiêkszy ba³agan, "niesprawiedliwo¶ci" lub "g³upota" w jakiej¶ dziedzinie, tym wiêksze
prawdopodobieñstwo czêstego w nim grzebania, z korzy¶ci± dla wiêkszo¶ci.
Proszê wybaczyæ nieco tajemniczy ton wypowiedzi. Nie wszystko mogê ujawniaæ (nie oznacza to, ¿e jestem mniej
zorientowany). Wam równie¿ polecam zachowanie zdrowego rozs±dku w wypowiedziach (na przyk³ad dotycz±cych
zani¿ania cen, kosztów przegl±dów itd) bo nawet nie wiecie kiedy i jak zostan± wykorzystane.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/25 13:23
_____________________________________
Dzia³aj±ce "komisje sejmowe" nie istniej± w pró¿ni. To s± organa polityczne, kalkuluj±ce i uzgadniaj±ce swoje decyzje (to
znaczy ich spo³eczne oddzia³ywanie). Wystarczy siê zastanowiæ, która z grup jest liczniejszym wyborc± - "kasiarze" czy
u¿ytkownicy kas. W kalkulacji tej uwzglêdnia siê te¿ krajowe fakty gospodarcze i te pochodz±ce z innych rynków
posiadaj±cych kasy. Skutki s± takie, ¿e my¶li siê o podwy¿szeniu progu wej¶cia w VAT (obrotów). Doniesienia z innych
krajów o tym, ¿e mimo kas szara strefa ma siê dobrze, wywo³uj± w±tpliwo¶æi o zasadno¶ci ich stosowania.
Znowu bardzo proszê "czytaæ miêdzy wierszami" mojego postu. I wyci±gaæ wnioski. Nie ma prawa, którego nie mo¿na
zmieniæ. Im wiêkszy ba³agan, "niesprawiedliwo¶ci" lub "g³upota" w jakiej¶ dziedzinie, tym wiêksze
prawdopodobieñstwo czêstego w nim grzebania, z korzy¶ci± dla wiêkszo¶ci.
============================================================================
Autor: infotech - 2009/02/25 16:32
_____________________________________
Dziêkujemy za dobre rady -ale co do zani¿ania cen -to wystarczy spojrzeæ na Allegro...æwieræinteligent zauwa¿y :) Co tu da
pow¶ci±gliwo¶æ? Znaczy ,ze jak przemilczane-to nie dzieje siê? Znam takie pañstwo ,gdzie ta zasada obowi±zuje do
dzi¶:) i nie powiem ,ze to dobrze.:P
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/25 18:02
_____________________________________
Choæ jestem inteligentem tylko w 1/8 :) zauwa¿y³em allegro. Problem polega na tym, by nie namawiaæ do wypowiadania
umów firmom, które tam handluj± lub nie zmuszaæ do stosowania siê do "ustalonych cen".
Sposób walki z "handlowcami" na allegro opisa³em w poprzednich moich postach. Czê¶æ z dystrybutorów stosuje te
zasady i to dzia³a.
Pozdrawiam
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/02/25 23:29
_____________________________________
MamboBoard
kas fiskalnych
Datecs napisa³:
Chodzi³o o fakt ¿e do Pana ta informacja dotar³a dopiero teraz chocia¿ dzia³a Pan w rzeszeniu. Co do g³êbszego
przes³ania to cytowa³em tak¿e ze strony komisji PP wypowiedzi ludzi zg³aszaj±cych tzw. buble prawne - którzy niejako
wp³yneli na zmianê czêstotliwo¶ci przegl±dów.
A wszystko siê zacze³o od tego ¿e niektórzy olewaj± wykonanie przegl±dów i id± tylko z faktur± i piecz±tk± - sami do tego
doprowadzili¶my.
Teraz po prostu trzeba siê odnale¼æ w nowej sytuacji.
Datecs napisa³:
Zgadzam siê w pe³ni z Panem trzeba bardzo uwa¿aæ co siê pisze i jakich s³ów siê tutaj u¿ywa. Mo¿e pro¶ba do
MODERATORA o weryfikacjê kont u¿ytkowników czy aby na pewno wszyscy u¿ytkownicy s± zwi±zani z bran¿±? No
chyba ¿e jest jaki¶ kret.
Co do Pana propozycji nt przed³u¿ania gwarancji to zastanawiam siê nad jednym:
wg mnie nie mo¿na powiedzieæ ¿e kasy DATECS s± bezawaryjne zw³aszcza maluch i jego klawiatura - zainteresowani
wiedz± o co chodzi. Wprowadzimy op³aty za przed³u¿enie gwarancji np: 100z³ na rok , podzielimy siê z wami 50/50 to
jak bêdê musia³ wymieniæ klawiaturê w Maluchu to kto zap³aci za now±? My jako serwis czy firma DATECS dostarczy
now± w ramach wspólnej umowy.
Prêdzej w szukaniu dodatkowych pieniêdzy przyzna³bym racjê p.Dorianowi "niestety" który w swojej jednej z
wypowiedzi wskaza³ ¼ród³o dodatkowego dochodu jako archiwizacjê danych na no¶nikach zewn. w nowych typach kas.
============================================================================
Autor: DiZMar - 2009/02/26 08:29
_____________________________________
kflorcz napisa³:
.... Mo¿e pro¶ba do MODERATORA o weryfikacjê kont u¿ytkowników czy aby na pewno wszyscy u¿ytkownicy s±
zwi±zani z bran¿±? No chyba ¿e jest jaki¶ kret.
...
Przecie¿ nikt nigdy na tym nie weryfikowa³ u¿ytkowników. Do zarejestrowania aby byæ pe³noprawnym u¿ytkownikiem
tego forum wystarczy mieæ aktywny maila i przeprowadziæ krótk± procedurê rejestracji. Nie ma co siê ³udziæ, ¿e
u¿ytkownicy to tylko sprzedawcy kas czy nawet zwi±zani z bran¿± sprzeda¿y kas. Tylko naiwny tak mo¿e s±dziæ. Jak na
ka¿dym forum u¿ytkownikami s± w³a¶ciwe osoby ale i te¿ dzieci neostrady. Tego nie uniknie siê na forach nawet
takich gdzie jest prowadzona weryfikacja. Na tym forum brak jest jakiejkolwiek weryfikacji
============================================================================
Autor: dorianliszcz - 2009/02/26 11:05
_____________________________________
Wpadam jak po ogieñ zachêcony wzmiank± Dizmara.
Piszecie bardzo du¿o i dobrze. Nikogo nie zamierzam krytykowaæ, poprawiaæ czy nauczaæ.
Ka¿dy ma jak±¶ swoj± racjê.
Jednak w mojej ocenie wszystko zale¿y od producentów. Wy³±cznie.
Zwykle Producent nie chce zniechêcaæ swojej w³asnej sieci serwisowej - zadowala go aktualny stan rzeczy.
Zwyciê¿a instynkt samozachowawczy i obawa przed krytyk± dotychczasowych dealerów.
MamboBoard
kas fiskalnych
Funkcjonuje te¿ pewnego rodzaju beton i niechêæ jakimkolwiek zmianom. Jest dobrze bo jest dobrze od lat.
Widzê to szczególnie po wypowiedziach niektórych kolegów z bran¿y, którzy w zasadzie jakby mogli to uniewa¿niliby
ostatnie rozporz±dzenie.
Uznali je za wadliwe i b³êdne.
Nowe marki, taka jak moja, s± ca³kowicie zwolnione z obaw bo tych dealerów mam odpowiednio mniej.
Od stycznia tego roku wprowadzi³em przegl±dy gwarancyjne co roku, które s± warunkiem zachowania gwarancji przez
u¿ytkownika.
Wprowadzi³em równie¿ kody blokuj±ce tryb REG, o ile klient nie zap³aci w terminie za us³ugê. Kasê mo¿na
odblokowaæ telefonicznie bez konieczno¶ci wyjazdu do klienta.
Do tego dochodz± przegl±dy ustawowe co dwa lata. Nie wymuszam równie¿ stosowania okre¶lonych cen na nic bo ociera
siê to o paragrafy tzw. zmowy cenowej.
Wszystko wykona³em zgodnie z zaleceniami Ministerstwa, prawem wspólnotowym oraz zgodnie z instrukcj± u¿ytkownika.
Wprowadzi³em równie¿ odpowiednie oznaczenia na fakturze.
Temat mam za sob± ale ¿eby to jako¶ znacz±co podnios³o sprzeda¿ i zachêci³o dealerów do wspó³pracy - jako¶ nie
zuwa¿y³em.
Uwa¿am wiêc, ¿e wcale nie jest to jako¶ wa¿ne dla Dealerów lub decyduj± inne czynniki.
Pozdrawiam
============================================================================
Autor: Moderator - 2009/02/26 12:03
_____________________________________
Zwyczajnie uwa¿ajcie co piszecie.
Nie uda nam siê nigdy uszczelniæ Forum co do listy czytaj±cych (poszukam jeszcze jakiego¶ narzêdzia)
Uszczelni³em tylko publikacjê postów a i tak zdarzaj± siê w³amy i nieutoryzowane publikacje.
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/02/26 20:01
_____________________________________
Do Kolegi kflorcz
W pierwszej sprawie - nie chodzi o moment dotarcia informacji do mnie, lecz o jej ¼ród³o. Nie by³oby dobrze (dla sprawy
kas), abym wyjawi³ to ¼ród³o.
W drugiej sprawie - nie ma kas bezawaryjnych. Gdyby tak by³o zbankrutowaliby¶cie Wy i my (proszê czytaæ miedzy
wierszami - pcmw). Opisany przez Kolegê przypadek nie wyst±pi, poniewa¿ nie przewidujemy wykupowania
dodatkowych gwarancji. Jednak gdyby tak by³o, to skoro braliby¶my pieni±dze, koszty czê¶ci i ich dostarczenie
odbywa³oby siê na nasz koszt.
Pozdrawiam
Datecs-Polska
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: kflorcz - 2009/02/26 23:31
_____________________________________
Datecs napisa³:
Do Kolegi kflorcz
W drugiej sprawie - nie ma kas bezawaryjnych. Gdyby tak by³o zbankrutowaliby¶cie Wy i my (proszê czytaæ miedzy
wierszami - pcmw). Opisany przez Kolegê przypadek nie wyst±pi, poniewa¿ nie przewidujemy wykupowania
dodatkowych gwarancji. Jednak gdyby tak by³o, to skoro braliby¶my pieni±dze, koszty czê¶ci i ich dostarczenie
odbywa³oby siê na nasz koszt.
MamboBoard
kas fiskalnych
Pozdrawiam
Datecs-Polska
Dariusz Jarzyna
Zgadzam siê z Panem w 100% ale.. s± kasy bardziej i mniej awaryjne.
Moim zdaniem wiêkszo¶æ firm póki co odnalaz³a siê w nowej rzeczywisto¶ci.
Ja osobi¶cie z niecierpliwo¶ci± czekam na pierwsz± kasê z zapisem elektronicznym - bo w niej upatrujê ¼ród³o
dodatkowego zarobku.
============================================================================
_____________________________________
do Datecs:
Panie Darku na wstêpie to chwa³a i cze¶æ Panu, ¿e jako jedyny Producent/Importer chce Pan wogóle siê udzielaæ na
fiskalnym, raz z lepszym, raz z gorszym skutkiem (ale nikt nie jest doskona³y, ³±cznie ze mn± :) ). Nigdzie Pañstwa nie
nazwa³em nierobami i ¿e ¿erujecie na nas. To jest wolna, bardzo wolna Pañska interpretacja, ale b³êdna. Poniewa¿
nie uda³o mi siê Panu wyja¶niæ co poeta mia³ na my¶li, czyli moje propozycje/wywody, spróbujê jeszcze raz.
Moim zdaniem nale¿y rozró¿niæ w naszej bran¿y 2 dzia³y: sprzeda¿ i serwis (nie zawsze ze sob± powi±zane). Uwa¿am,
¿e nacisk w sferze zarobku powinien byæ na dzia³ serwis. Wysoko¶æ 30%, które podawa³em wcze¶niej by³a jedynie
propozycj±, poniewa¿ jeden producent daje nam rabat 20% inny 40, a jeszcze inny 50%. Ale nie mo¿e byæ tak, ¿e
zak³ada siê, ¿e tzw. fundusz serwisowy wynosi 7%, a reszta jest rabatem handlowym. W koñcu Producent/Importer
jest odpowiedzialny za zorganizowanie serwisu, a nie dzia³u handlu. Serwisant zawsze sobie da radê ze sprzeda¿±
nowej kasy, a handlowiec odwrotnie? Maj±c mniejszy rabat handlowy na kasie nie móg³by sprzedaæ jej taniej. I proszê
siê nie martwiæ, serwisy mogêpoczekaæ miesi±æ, czy dwa na te dodatkowe rabatyProponuje Pan, aby wprowadziæ
gwarancjê z obowi±zkowym przegl±dem po np. 10 miesi±cach. Klient powie: e tam za 2 miesi±ce i tak siê koñczy to
proszêprzegl±d za kolejny rok (czyli 2 lata). Poza tym firmy zajmuj±ce siê tylko kasami fiskalnymi nie maj± szans z
firmami, które je maj± tylko jako dodatek. On przyjedzie do komputera, czy programu walnie odpowiedni± cenê (150-300
z³) i mo¿e daæ klientowi gwarancjê na kasê za darmo na 12 miesiêcy. Bez obowi±zkowego przegl±du po 10
miesi±cach. A gwarancjê na modu³ 5 lat !!! daje Producent/Importer. Co do kas na Allegro to moim zdaniem
powinni¶cie Pañstwo apelowaæ do MF o zabronienie ich tam sprzeda¿y. Powód: kasy s³u¿± do rejestracji sprzeda¿y, a
wiêc podatków i powinna byæ ¶ci¶le kontrolowana. Sprzeda¿ na Allegro nie gwarantuje tego. Zasada jest taka, ¿e klient
wysy³a dane tamten serwis ufiskalnia i wysy³a. Potem nic ju¿ nie kontroluje wychodz±c z za³o¿enia, ¿e klient powinien
sam siê zg³osiæ na przegl±d. Ale czy dane klienta s± prawdziwe? A s± przypadki zakupu takich kas bez ufiskalnienia.
Zachodzi du¿e prawdopodobieñstwo, ¿e takie kasy mog± byæ potem u¿ywane to tzw. sprzeda¿y lewej, czyli w
godzinach popo³udniowych/wieczornych/wekendowych.
Powtórzê moje propozycje:
1. Podwy¿ka cen kas szczególnie tych najtañszych, czyli ¿eby cena by³a na poziomie min.1200-1300 netto;
2.Wiêksz± czê¶æ rabatu przeznaczyæ dla serwisu po wprowadzeniu na stronie Producenta/Importera;
3. Ustawowy zakaz kas przez Allegro (urz±dzenie specjalistyczne);
4. Oferta Producentów/Importerów na mo¿liwo¶æ wykupienia u niego przez dystrybutora dodatkowej gwarancji na czê¶ci na
2,3 lata. Wtedy maj±c wsparcie techniczne mo¿emy klientowi proponowaæ tak± us³ugê, a i Pañstwo otrzymacie
dodatkowy przyp³yw gotówki (bo chyba nie wyobra¿a Pan sobie, ¿e serwis za 7% i nawet dop³acie przez klient
dodatkowego ubezpieczenia np. 100 z³ zdecyduje siê daæ gwarancjê na p³ytê za 400 z³).
Ja Panie Darku wbrew niektórym niedowiarkom (Manke) utrzymujê siê tylko z serwisu kas. Ale posiadam ich ponad
1000 i wykonujê przegl±dy jak dotychczas 1 w roku, wiêc nie narzekam (tfu, tfu, ¿eby nie zapeszaæ). Ale nie mogê siê
zgodziæ z tym, ¿e od serwisów tylko siê wymaga, ale jak co¶ dla nich to wyzyskiwacze, nieroby, i inne niezbyt mi³e
epitety. Ka¿dy widzi op³atê za przegl±dy, ale pomoc telefonicznê i inn± za darmo to ju¿ nie. pozdrawiam
============================================================================
Autor: Manke - 2009/02/27 09:03
_____________________________________
Witam Wszystkich :) czytaj±cych ten najbardziej "rozpisany" temat. Od pewnego czasu uwa¿am dyskusjê za ja³ow±.
"DATECS" sam nie jest w stanie nic zrobiæ. Inni producenci musz± te¿ braæ udzia³ w rozmowie na ten temat. Ale ich na
tym forum nie widzê. Ciekawe czy to w ogóle czytaj±. Nigdy jako serwisant firmy w której pracujê, nie by³em
zwolennikiem jednego "producenta kas". Chocia¿ naciski sprzed oko³o 10-lat pamiêtam. "Sprzedawajcie tylko NASZE
KASY", bo jak nie to za wszystko p³acicie. Producentom tych kas nie wysz³o to na zdrowie. Z tego co jest teraz
dostêpne na rynku, ¿adna z firm produkuj±cych nie ma kasy dla ca³ego asortymentu (ma³ych, ¶rednich i du¿ych)
klientów. To my decydujemy, nie producent (nawet nie klient, bo wie co mu jest potrzebne ale nie zna zalet i wad
MamboBoard
kas fiskalnych
poszczególnych typów kas) co sprzedamy. Ju¿ od dawna, z racji "dosyæ" :) du¿ej ilo¶ci zainstalowanych przez nas kas
przestali¶my patrzeæ na rabat dawany przez producenta. W wiêkszo¶ci jest podobny. Liczy siê jako¶æ i dopasowanie do
typu sprzeda¿y u klienta. Instalowa³em kasy firmach, gdzie poprzedni "dostawca kas" "zainstalowa³" kasy dla
us³ugowców w sklepach wystawiaj±cych ponad 1000 paragonów. I kolejka wyd³u¿a³a siê, bo kasa nie nad±¿a³a z
drukowaniem. Uczciwo¶æ nasza wobec klienta (jaka naprawdê kasa jest mu potrzebna) naprawdê procentuje. To On
wierzy nam i pozwala nam wy¿yæ. On jest od zarabiania pieniêdzy, a my pomagamy mu je mieæ najlepszym, nie zawsze
najtañszym (a najbardziej zyskownym dla nas) kosztem. Nie jestem niedowiarkiem panie FISKASLUBLIN, równie¿
utrzymujê nasz dzia³ "kasy fiskalne" ze sprzeda¿y "dopasowanych" :) kas i z serwisu. Szef nie trzyma³by nas
gdyby¶my nie zarobili na siebie i jeszcze dla niego. Nikt ju¿ chyba nie jest charytatywny. Uwa¿am ¿e takie rady s±
potrzebne na naszym rynku kas, a nie zmowa, naciski. Producenci i tak siê nie dogadaj± (jak nasz rz±d z prezydentem).
A MF zna problem kas (uzytkowania i serwisu) tylko z kontaktów przy zakupach w sklepie :) lub ze skarg jednego
producenta na drugiego.
POZDRAWIAM
============================================================================
_____________________________________
Manke napisa³:
... Nie wyobra¿am sobie na dzisiejszym rynku firmy utrzymuj±cej siê tylko z kas...
Wybacz Manke, ale zrozumia³em, ¿e nie dowierzasz. Dlatego tak napisa³em.
A jeszcze do Pana Darka. Panie Darku pisze Pan, ¿e "... to wszystko robi siê z powodu garstki niesfornych
dystrybutorów...". I znowu to jest dowód na to, ¿e punkt widzenia zale¿y od siedzenia. Je¶li serwisów w Polsce jest 5-6 ty¶.
a 500-600 "bru¼dzi", daje to wynik 10% niesfornych. I to uwa¿a Pan za b³achy problem. Natomiast we wcze¶niejszej
wypowiedzi na mój argument, ¿e skarg klientów na przegl±dy w Polsce by³ rzêdu 200, no dobra poszalejê 2 ty¶, co daje
przy ogólnej liczbie kas 1,5 mln szt. zaledwie 0,13%, tu nagle sta³ siê to wielki problem nieszczêsnych przegl±dów, który
spowodowa³ co spowodowa³. Importerzy/Producenci sami wiedz± jak± jako¶æ us³ug ¶wiadcz± poszczególne serwisy.
Je¶li od jednego nie otrzymuje kas do naprawy (no poza modu³ami fisk.), zarówno na gwarancji, jaki i po, to albo ma
szczê¶cie, albo radzi sobie sam z napraw±. Natomiast jak co jaki¶ czas przychodzi od serwisu kasa, któr± serwisant
fabryczny wie, ¿e mo¿na by³o to zrobiæ na miejscu (u klient, b±d¼ dystrybutora) tzn, ¿e to jest serwisant tzw.
papierkowy. Poniewa¿ sam prowadzi³em serwis fabryczny przez ponad 3 lat to naprawdê wiem, jakie proste rzeczy
przynosili ci, którzy byli takimi serwisantami, tzn sprzeda³ program i komputer, bo on informatyk, a tu mu siê
zapa³êta³o jakie¶ urz±dzenia fisklane i jak to ugry¼æ. Oczywi¶cie nie uogólniam, bo s± wyj±tki od regu³y., ale to niestety
wyj±tki. Ale tu jest pole do popisu dla Producentów/Importerów, które serwisy warto wspomagaæ. Pozdrawiam wszystkich
kasiarzy, tych "niesfornych" te¿. :laugh:
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/03/01 15:38
_____________________________________
Do Kolegi kflorcz.
Czy kolega jest pewien, ¿e kasy z kopi± elektroniczn± s± szans± na dodatkowe zarobki? Na pewno spadnie mniej
wiêcej o po³owê zu¿ycie papieru i bêdzie móg³ byæ gorszej jako¶ci. Odczyt pamiêci fiskalnej kasy bêdzie
dokonywany bez wydruku. Reszta jest tylko gdybaniem, bo trudno znale¼æ dzi¶ wiarygodne przes³anki na zwiêkszenie
zarobków (kosztów obs³ugi kasy), bo archiwizowanie kopii paragonów mo¿e siê odbywaæ na ogólnie dostêpnych no¶nikach
danych i na powszechnie dostêpnym sprzêcie. Chyba, ¿e za³o¿ymy wiêksz± awaryjno¶æ sprzêtu lub zawodno¶æ
metody archiwizacji.
Do Kolegi FISKASLUBLIN
Widzê du¿o nieporozumieñ.
Oczywi¶cie, ¿e Kolega nie wypowiedzia³ takich s³ów jak nierób lub ¿erowanie na nas. Jednak czytaj±c s³owa to
Producenci/Importerzy odsuwaj± od siebie inwencjê twórcz±, jak rozwi±zaæ obecny problem. My ju¿ dajemy rabaty,
robimy us³ugi w pewnym zakresie gratis, my mamy obowi±zek gwarancyjny, to my je¼dzimy do klienta, to my z nim
rozmawiamy i namawiamy na jakie¶ rozwi±zanie fiskalne. Producenci/Importerzy tylko sprzedadz± sprzêt do dealera i
papa, tyle ich interesuje (pomijaj±c gwarancyjne uszkodzenia, które w wiêkszo¶ci i tak sami wykonujemy). mo¿na odnie¶æ
wra¿enie, ¿e tak w³a¶nie jest. ¯e wszystko robi Kolega, a dostawca (czyli ja równie¿) nic. To jest nieprawda i dlatego
zareagowa³em.
Nie zrozumia³ Kolega czego dotyczy³a informacja o niesfornych. Niczego nie bagatelizujê. Wyliczenia Kolegi nie s±
w³a¶ciwe. Opisywa³em bowiem metodê pó¼niejszego wyp³acania rabatu serwisowego jako antidotum na
bieograniczony handel kasami w nieprawdopodobnie niskich cenach na Allegro (cena kasy kup teraz oko³o 25% ni¿sza
MamboBoard
kas fiskalnych
od sugerowanej). Firm handluj±cych na Allegro w taki sposób moimi kasami jest od 1 do 3, ³±cznie (wszystkimi typami
kas) jest w porywach do oko³o 10. W mojej ocenie wyp³acanie rabatu po zainstalowaniu kasy jako metoda walki z
garstk± dystrybutorów jest nieproporcjonalna (¿eby nie powiedzieæ nieuczciwa) wobec pozosta³ych dystrybutorów. My
zastosowali¶my inn± metodê stosowny tekst w tre¶ci aukcji oraz opis warunków handlowania na Allegro. Niestosowanie
siê skutkuje wypowiedzeniem umowy. Innymi s³owy mówi±c karani s± ci, którzy broj±, a nie ci, którzy s± grzeczni. Przy
okazji proszê zwróciæ uwagê, jak du¿± si³ê oddzia³ywania negatywnego ma zani¿anie cen na Allegro handluje tak
kilku, a skutki odczuwaj± tysi±ce. Tak samo jest z prowadzeniem serwisu skarg do MF jest stosunkowo niewiele, cierpi±
za¶ wszyscy.
Co do propozycji:
1.no niech Kolega w koñcu zrozumie, ¿e jakakolwiek zmiana ceny (w tym jej podniesienie) nie jest skutkiem widzimisiê,
lecz jest uwarunkowana mnóstwem czynników. Niech Kolega tez zrozumie, ¿e cena kasy NIE JEST ustalana przez nas,
lecz przez Kolegê. My u¿ywamy ceny sugerowanej, aby móc ustaliæ rabat ró¿ny w zale¿no¶ci od liczby kupowanych kas,
terminu p³atno¶ci itp. i aby Kolega móg³ sobie wyliczyæ, ile zap³aci za kasê w konkretnych warunkach transakcji. Za ile
Kolega sprzeda kasê zale¿y WY£¡CZNIE od Kolegi. My nie sprzedali¶my i nie sprzedamy ¿adnej kasy bezpo¶rednio do
klienta, wiêc proszê siê nie obawiaæ konkurencji z naszej strony. Proszê wiêc sprzedawaæ kasê po 1200-1300 i
namówiæ do tego wszystkich innych dystrybutorów.
2.niepotrzebna i nielogiczna kombinacja, wiêc nie mamy zamiaru tak robiæ.
3.to propozycja z czasów komunizmu. Ca³kowicie nie do przyjêcia.
4.ta propozycja ma sens tylko w momencie sprzeda¿y kas (nowe) oraz gdy stosunek ceny dodatkowej gwarancji do ceny
samego urz±dzenia ma siê co najmniej jak 1/30.
Zgadzam siê z uwagami Kolegi Manke.
Pozdrawiam
Datecs-Polska
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: Datecs - 2009/03/06 16:43
_____________________________________
Dziêkujê wszystkim za uwagi w dyskusji.
Pozdrawiam
Datecs-Polska
Dariusz Jarzyna
============================================================================
Autor: darbag - 2009/04/21 14:35
_____________________________________
Witam wszystkich,
ja zrobi³em tak. Nie ogl±daj±c siê co zrobi producent, stworzy³em sam gwarancje. U mnie gwarancja na ca³e
urz±dzenie to 60 miesiêcy pod warunkiem wykonywania co 12 miesiêcy przegl±dów technicznych. Natomiast w
gwarancji jest zapsi ,¿e przegl±dy ustawowe dla posiadaczy gwarancji s± bezp³atne. Je¶li klient nie chce wykonywaæ
przegl±dów technicznych traci gwarancjê i jednocze¶nie p³aci za przegl±y ustawowe. Proste. I teraz MF mo¿e sobie
pisaæ jakie chce ustawy i rozporz±dzenia (oprócz jednej - likwiduj±cej kasy :-) )
============================================================================
Autor: PHUAB - 2009/04/22 11:16
_____________________________________
Co¶ w tym jest. A ile udzielisz gwarancji podatnikowi - w³a¶cicielowi kasy je¿eli "z góry" wiadomo, ¿e bêdzie jej u¿ywa³
wiêcej ni¿ przez 60 miesiêcy ? Np. nie wykonuje codziennie fiskalnego raportu dobowego, po 60-ciu miesi±cach
wymieni³ tylko pf, praktycznie nie u¿ywan± kasê rezerwow± w³a¶nie zacz±³ u¿ywaæ jako zasadnicz± itp. Przecie¿
takich podatników jest prawie 50%.
Pozdrawiam
============================================================================
MamboBoard
kas fiskalnych
_____________________________________
W³a¶nie Producent kas P.... z Warszawy wprowadza dla klientów koñcowych na niektóre swoje kasy (narazie) mo¿liwo¶æ
przed³u¿enia gwarancji na 5 lat na modu³ fiskalny pod warunkiem wykonywania przegl±dów co rok (konserwacyjny,
techniczny, konserwacyjny, techniczny). I to jest to co mówi³em, ¿e Producenci/Importerzy (co po niektórzy) daj± to za
darmo klientom i jeszcze nam mówi± czego my chcemy. Ten producent zrozumia³, ¿e handel jeszcze jest, ale jutro ju¿
go mo¿e nie byæ. A serwis bêdzie i on szybciej sprzeda now± kasê. I tu trzeba walczyæ o jego przetrwanie. I choæ ostatnio
P... u mnie podpad³ to tu dajê ogromnego plusa. Mo¿e na ich wzór inni Producenci/Importerzy pójd± po rozum do g³owy i
przestan± za darmo dawaæ klientom co¶ co jest równie¿ i dla nich zarobkiem. pozdr
============================================================================
MamboBoard
kas fiskalnych

Przegl±dy - propozycja?

Transkrypt

Podobne dokumenty

JAK BYĆ ANIOŁEM czyli o sztuce towarzyszenia

button matryca 56

Warsztaty twórcze: Glinolepienie Gipsomalowanie

W tym dniu w krwiobusie będzie mo¿na równie¿ zidentyfikować się

ZAPRASZAMY REZYDENTÓW I MŁODYCH LEKARZY

plakat kanal

plik pdf

Mleczny, bo¿onarodzeniowy napój alkoholowy (Sabajon)

obcasy - projekt plakatu